AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  FacebookFacebook  ConnexionConnexion  
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon EV8.5 : coffret dresseur d’élite ETB Évolutions ...
Voir le deal

 

 Fabrication d'une presse pour compound

Aller en bas 
+31
fabien1234
lebrunobarh
ctesiphon
tfanz
Gil092
tonyboys86
Rockrider13
Fauvax
Alan2
BRYO
Vincent
chris13310
Vent-des-uns
Gerou
norbert
Pyrmka
Illyan
71denis39
babow
Nathan
foudarme
ithaqua
field
nono60
Maxence
abe
fred21
Zorg
Olif
LiLLyChoup
Y2J0304
35 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Y2J0304
Fleche Noire
Fleche Noire
Y2J0304


Masculin Nombre de messages : 265
Age : 42
Localisation : Belgique
Matériel : Poulies
Date d'inscription : 12/06/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyLun 12 Jan 2009, 11:55

Avis aux bricoleur...

Voila ce que j'ai trouver en cherchant sur le net... 5 modeles differents


2 modeles avec plans detaillés


1er

Fabrication d'une presse pour compound Clip_i10

PLAN

2eme

Fabrication d'une presse pour compound Clip_i10

PLAN

Et si vous vous sentez capable d'en faire une a pârtir d'un modele photo, voici encore 3 autres modeles differents:

3

Fabrication d'une presse pour compound 10091210

Fabrication d'une presse pour compound 10091310

4

Fabrication d'une presse pour compound P1030810

Fabrication d'une presse pour compound P1030811

Fabrication d'une presse pour compound P1030812

5

Fabrication d'une presse pour compound Pro_x_10
Revenir en haut Aller en bas
Y2J0304
Fleche Noire
Fleche Noire
Y2J0304


Masculin Nombre de messages : 265
Age : 42
Localisation : Belgique
Matériel : Poulies
Date d'inscription : 12/06/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyLun 12 Jan 2009, 11:55

Moi je conseillerais les modeles 2 et 5
Revenir en haut Aller en bas
LiLLyChoup
Fleche Noire
Fleche Noire
LiLLyChoup


Féminin Nombre de messages : 319
Age : 43
Localisation : Ile de France
Matériel : Hoyt Nexus Red Amber; branches Hoyt Gols Medalist; AS SX100; Stab AS Carbon Pro.
Date d'inscription : 06/10/2007

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyLun 12 Jan 2009, 13:37

Ca peut être super interessant d'avoir une presse perso.

Mais il faut faire gaffe, car tout matériel endommagé (genre poignée voilée) le constructeur ne prendra pas en compte la garantie car presse non-homologué.
C'est arrivé à un ami, qui n'avait pas utilisé la bonne presse aux yeux de Bowtech.

Bilan => rachète un arc, la garantie ne fonctionne pas.
Et débrouille toi avec l'autre. Ce qu'il a fait en le redressant à l'aide d'une presse à son boulot.
Revenir en haut Aller en bas
Olif
Fleche Bleue
Fleche Bleue
Olif


Masculin Nombre de messages : 713
Age : 51
Localisation : Crozon (29)
Matériel : Prime CT9 - Paragon
Date d'inscription : 20/07/2007

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyLun 12 Jan 2009, 18:51

Un archer du club a réalisé la presse numéro 1 , quand nous avons mis mon arc dessus pour changer les cordages, le point d'appuis de la poignée s'est tordu!
Pourtant les gabarits ont été respectés, mais la visserie n'a pas tenu le choc!
Revenir en haut Aller en bas
Zorg
Animateur
Zorg


Masculin Nombre de messages : 5521
Date d'inscription : 01/01/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyLun 12 Jan 2009, 19:18

L'arc n'a subi aucun dommage ?
Revenir en haut Aller en bas
Olif
Fleche Bleue
Fleche Bleue
Olif


Masculin Nombre de messages : 713
Age : 51
Localisation : Crozon (29)
Matériel : Prime CT9 - Paragon
Date d'inscription : 20/07/2007

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyLun 12 Jan 2009, 20:39

Non, en fait c'est la vis du support pour la poignée d'arc qui s'est tordue. On a à peine réussi à détendre la corde un peu plus qu'en le faisant avec les mains...

geek
Revenir en haut Aller en bas
fred21
Fleche Bleue
Fleche Bleue
fred21


Masculin Nombre de messages : 532
Age : 58
Localisation : dijon
Matériel : elite archery VICTORY 39 ROUGE
Date d'inscription : 30/06/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyVen 16 Jan 2009, 00:14

slt

la n°3 c'est la mienne avec le martin cougar III (que j'ai plus).

tous les arcs vont dessus même les arbalètes.

après une couche de frameto.


[img]Fabrication d'une presse pour compound Dsc07311

elle a 3 ans maintenant,que le temps passe vite.

j'ai récupéré une press apple et je vais la modifier pour les arcs a branche parallèle.

et après si j'ai le temps un mixe entre la 2 et la 5.


fred21
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dijontiralarc.fr/
abe
Fleche d'Argent
Fleche d'Argent
abe


Masculin Nombre de messages : 4865
Age : 70
Localisation : 77 sud
Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc...
Date d'inscription : 19/03/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyVen 16 Jan 2009, 09:59

fred21 a écrit:
slt

la n°3 c'est la mienne avec le martin cougar III (que j'ai plus).

tous les arcs vont dessus même les arbalètes.

après une couche de frameto.


[img]Fabrication d'une presse pour compound Dsc07311

elle a 3 ans maintenant,que le temps passe vite.

j'ai récupéré une press apple et je vais la modifier pour les arcs a branche parallèle.

et après si j'ai le temps un mixe entre la 2 et la 5.


fred21


Tu as un blocage mecanique une fois l'arc comprimé ?
Je demande ça parceque l'hydraulique ma confiance est limitée " mon experience de mecanitien sans doute"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sltarc.fr/
Invité
Invité




Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyVen 16 Jan 2009, 20:55

Je conseille celle du CTSARC de chennevières Wink
Revenir en haut Aller en bas
Maxence
Administrateur
Maxence


Masculin Nombre de messages : 7480
Age : 35
Localisation : AO
Matériel : Un lecteur VHS
Date d'inscription : 07/08/2006

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyVen 16 Jan 2009, 22:28

Picsou a écrit:
Je conseille celle du CTSARC de chennevières Wink

Mais comme il n'y en a qu'une, on va devoir se battre pour l'avoir...
Revenir en haut Aller en bas
http://maxencemoine.free.fr
nono60
Nouveau!
Nouveau!
nono60


Masculin Nombre de messages : 19
Age : 53
Localisation : Rouvres en Multien
Matériel : Hoyt Protec et classic hoyt matrix K7
Date d'inscription : 12/01/2013

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptySam 12 Jan 2013, 01:49

Belles réalisations,
Simples et éfficaces Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://nono60.over-blog.fr
field
Fleche Rouge
Fleche Rouge
field


Masculin Nombre de messages : 1467
Age : 72
Localisation : A l'Ouest
Matériel : DST 36. Vista 35
Date d'inscription : 10/03/2009

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMar 17 Fév 2015, 18:20

Bonjour a tous

Voici quelques photos de ma presse, elle peut faire tous les arcs de 44" a moins de 30",(y compris les modèles de chez Bear) voir peut-être les arbalètes mais j'ai pas ça en stock 

Fabrication d'une presse pour compound P1000010
la presse a plat avec la sangle (+3500kg)
Fabrication d'une presse pour compound P1000011
dépliée
Fabrication d'une presse pour compound P1000012
avec la sangle
Fabrication d'une presse pour compound P1000013
différentes positions en hauteur en fonction de la branche
Fabrication d'une presse pour compound P1000014
petite pince étau pour le maintien, on peut aussi mettre la poignée directement sur le pivot sur l'arc a des emplacements prévus
Fabrication d'une presse pour compound P1000015
le système en U permet de laisser le "draw stop"
Fabrication d'une presse pour compound P1000016
2 va et vient du serrage et c'est parti
Fabrication d'une presse pour compound P1000017
J'aurais pu trouver un autre système de compression mais le kit sangle est pour moi le plus a utilisé et facilement transportable.
Fabrication d'une presse pour compound Vieux
Revenir en haut Aller en bas
ithaqua
Fleche Noire
Fleche Noire



Masculin Nombre de messages : 326
Age : 51
Localisation : NIORT
Matériel : BOWTECH Sentinel + Timberddodle II /// BOWTECH CPXL + Spot Hogg Tommy Hogg + scope Viper + QAD Ultrarest /// BOWTECH Specialist + Shibuya Ultimate carbon CPX520 + scope Viper + Spot Hogg Infinity
Date d'inscription : 11/11/2012

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMar 17 Fév 2015, 19:33

Perso, rien ne vaut une presse linéaire style EZ press de last chance archery... on ne touche plus a la poignée, ce qui évite les deformations eventuelles et leurs conséquences, mais on presse les branches a leurs extrémité, ce qui revient à leur imprimer le même style de contraintes que l'armement en lui même.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux filer mes plans, et même faire faire des griffes en découpe laser (compter environ 50€ pour les 4 griffes + peinture poudre).
Revenir en haut Aller en bas
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire



Masculin Nombre de messages : 338
Age : 54
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMar 17 Fév 2015, 20:20

ithaqua a écrit:
Perso, rien ne vaut une presse linéaire style EZ press de last chance archery... on ne touche plus a la poignée, ce qui évite les deformations eventuelles et leurs conséquences, mais on presse les branches a leurs extrémité, ce qui revient à leur imprimer le même style de contraintes que l'armement en lui même.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux filer mes plans, et même faire faire des griffes en découpe laser (compter environ 50€ pour les 4 griffes + peinture poudre).

+ 1
Revenir en haut Aller en bas
Nathan
Fleche Noire
Fleche Noire
Nathan


Masculin Nombre de messages : 130
Age : 31
Localisation : Annecy
Matériel : Invicta 40 SVX, PCE XL, Maxxis 35, viseur AS, decocheurs BT4 304P et l'attendeux, v cline, GoldTip/Victory mais aussi un Hoyt ion x/Quattro
Date d'inscription : 05/08/2011

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMar 17 Fév 2015, 20:22

La 4 on dirait une presse dérivée d'une Apple.. j'ai une Apple, et je ne lui fais absolument pas confiance Neutral
La EZ est pas mal

J'ai investi dans une Synunm, et franchement, y'a pas à a se prendre la tête, c'est vraiment top.
Revenir en haut Aller en bas
babow
Nouveau!
Nouveau!



Masculin Nombre de messages : 38
Age : 68
Localisation : Aléria
Matériel : hoyt contender elite (entre autres )
Date d'inscription : 26/08/2014

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMar 17 Fév 2015, 20:34

foudarme a écrit:
ithaqua a écrit:
Perso, rien ne vaut une presse linéaire style EZ press de last chance archery... on ne touche plus a la poignée, ce qui évite les deformations eventuelles et leurs conséquences, mais on presse les branches a leurs extrémité, ce qui revient à leur imprimer le même style de contraintes que l'armement en lui même.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux filer mes plans, et même faire faire des griffes en découpe laser (compter environ 50€ pour les 4 griffes + peinture poudre).

+ 1
peu etre intéresser par les griffes ,possible d'avoir une photo??
Revenir en haut Aller en bas
ithaqua
Fleche Noire
Fleche Noire



Masculin Nombre de messages : 326
Age : 51
Localisation : NIORT
Matériel : BOWTECH Sentinel + Timberddodle II /// BOWTECH CPXL + Spot Hogg Tommy Hogg + scope Viper + QAD Ultrarest /// BOWTECH Specialist + Shibuya Ultimate carbon CPX520 + scope Viper + Spot Hogg Infinity
Date d'inscription : 11/11/2012

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMar 17 Fév 2015, 22:39

Je fais des photos des que possible (demain pas sûr, jeudi au plus tard) et je mets ça en ligne.

Pour le grip, j'utilise du plastidip, une peinture caoutchouteuse qui donne du grip, et protege l'arc des rayures... à refaire de temps en temps.
Revenir en haut Aller en bas
71denis39
Fleche Noire
Fleche Noire
71denis39


Masculin Nombre de messages : 437
Age : 67
Localisation : Planète Terre, en attendant le Plan B !
Matériel : BOWTECH FANATIC 2.0
Date d'inscription : 18/01/2012

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 08:28

ithaqua a écrit:
Perso, rien ne vaut une presse linéaire style EZ press de last chance archery... on ne touche plus a la poignée, ce qui évite les deformations eventuelles et leurs conséquences, mais on presse les branches a leurs extrémité, ce qui revient à leur imprimer le même style de contraintes que l'armement en lui même.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux filer mes plans, et même faire faire des griffes en découpe laser (compter environ 50€ pour les 4 griffes + peinture poudre).

Dommage, ça m'aurait intéressé , mais je me suis débrouillé pour faire mes griffes (qui peuvent se tailler dans du fer plat épais, même si c'est moins joli que les griffes Ez)
Pour la presse type EZ, c'est vrai que c'est le top : tu détends l'arc, sans risque, en 10 secondes : pour la sûreté et la raoidité, je crois pas qu'il y ait mieux. En plus c'est pas compliqué à faire : 2 tubes carrés qui coulissent l'un dans l'autre, un grosse tige filetée, une manivelle, 3 baguettes de soudure à l'arc, et roule ma poule....
Revenir en haut Aller en bas
Illyan
Testeur Fou
Testeur Fou
Illyan


Masculin Nombre de messages : 8376
Age : 52
Localisation : Chez moi ^^
Matériel : Martin Axon 36 2018
Date d'inscription : 17/12/2007

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 09:00

babow a écrit:
foudarme a écrit:
ithaqua a écrit:
Perso, rien ne vaut une presse linéaire style EZ press de last chance archery... on ne touche plus a la poignée, ce qui évite les deformations eventuelles et leurs conséquences, mais on presse les branches a leurs extrémité, ce qui revient à leur imprimer le même style de contraintes que l'armement en lui même.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux filer mes plans, et même faire faire des griffes en découpe laser (compter environ 50€ pour les 4 griffes + peinture poudre).

+ 1
peu etre intéresser par les griffes ,possible d'avoir une photo??

Ca m'intéresse aussi, j'ai pas mal de matos à disposition ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deadcenterarchery.com/main/index.php
abe
Fleche d'Argent
Fleche d'Argent
abe


Masculin Nombre de messages : 4865
Age : 70
Localisation : 77 sud
Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc...
Date d'inscription : 19/03/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 09:43

Illyan a écrit:
babow a écrit:
foudarme a écrit:
ithaqua a écrit:
Perso, rien ne vaut une presse linéaire style EZ press de last chance archery... on ne touche plus a la poignée, ce qui évite les deformations eventuelles et leurs conséquences, mais on presse les branches a leurs extrémité, ce qui revient à leur imprimer le même style de contraintes que l'armement en lui même.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux filer mes plans, et même faire faire des griffes en découpe laser (compter environ 50€ pour les 4 griffes + peinture poudre).

+ 1
peu etre intéresser par les griffes ,possible d'avoir une photo??

Ca m'intéresse aussi, j'ai pas mal de matos à disposition ^^
Bah pour 50€ ça m’étonne un peut perso pas trouver à moins de 100€ pour les griffes (trop tard pour moi Wink )Fabrication d'une presse pour compound 11001410
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sltarc.fr/
ithaqua
Fleche Noire
Fleche Noire



Masculin Nombre de messages : 326
Age : 51
Localisation : NIORT
Matériel : BOWTECH Sentinel + Timberddodle II /// BOWTECH CPXL + Spot Hogg Tommy Hogg + scope Viper + QAD Ultrarest /// BOWTECH Specialist + Shibuya Ultimate carbon CPX520 + scope Viper + Spot Hogg Infinity
Date d'inscription : 11/11/2012

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 09:45

J'ai utilisé une vis trapezoïdale, et j'ai conçu ma presse pour pouvoir l'utiliser en draw board. Pour l'instant j'ai juste une manivelle, mais des que j'ai trouvé le moteur qui va bien, je passe au nucleaire cheers.
Revenir en haut Aller en bas
abe
Fleche d'Argent
Fleche d'Argent
abe


Masculin Nombre de messages : 4865
Age : 70
Localisation : 77 sud
Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc...
Date d'inscription : 19/03/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 09:51

ithaqua a écrit:
J'ai utilisé une vis trapezoïdale, et j'ai conçu ma presse pour pouvoir l'utiliser en draw board. Pour l'instant j'ai juste une manivelle, mais des que j'ai trouvé le moteur qui va bien, je passe au nucleaire cheers.
moi aussi j'ai utilisé une vis trapezoïdale + écrou bronze parcontre la manivelle suffit amplement le moteur ma parait vraiment superflu
Fabrication d'une presse pour compound Screen12
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sltarc.fr/
ithaqua
Fleche Noire
Fleche Noire



Masculin Nombre de messages : 326
Age : 51
Localisation : NIORT
Matériel : BOWTECH Sentinel + Timberddodle II /// BOWTECH CPXL + Spot Hogg Tommy Hogg + scope Viper + QAD Ultrarest /// BOWTECH Specialist + Shibuya Ultimate carbon CPX520 + scope Viper + Spot Hogg Infinity
Date d'inscription : 11/11/2012

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 10:10

Le moteur, c'est pour l'utilisation en draw board. Vu que ta presse ressemble a la mienne, si tu vires tes bouchons en plastique, et que tu y in serre des tubes ronds, ça te fait un superbe draw board avec reglage micro-poilometrique du déplacement. Autre avantage, c'est que tes tubes, juste in serrés et tenus par une vis sont réversibles.... donc droitier, gaucher... tu le mets dans le sens que tu veux pour mieux voir tes draw stiops
Revenir en haut Aller en bas
abe
Fleche d'Argent
Fleche d'Argent
abe


Masculin Nombre de messages : 4865
Age : 70
Localisation : 77 sud
Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc...
Date d'inscription : 19/03/2008

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 10:24

ithaqua a écrit:
Le moteur, c'est pour l'utilisation en draw board. Vu que ta presse ressemble a la mienne, si tu vires tes bouchons en plastique, et que tu y in serre des tubes ronds, ça te fait un superbe draw board avec reglage micro-poilometrique du déplacement. Autre avantage, c'est que tes tubes, juste in serrés et tenus par une vis sont réversibles.... donc droitier, gaucher... tu le mets dans le sens que tu veux pour mieux voir tes draw stiops
Bah pour le draw board je suis déjà équipé  Wink   https://www.archeryonline.net/t11956-mon-drawboard
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sltarc.fr/
Pyrmka
Fleche Noire
Fleche Noire
Pyrmka


Masculin Nombre de messages : 318
Age : 37
Localisation : Nantes, France
Matériel : PSE Dominator PRO, Sureloc 550 Supreme, Bosster Blackeagle 0.75,RF TT Steel pro II, Stabs Dead center, Stan SX 3, Ultralight Pro à 150 grains
Date d'inscription : 10/02/2015

Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound EmptyMer 18 Fév 2015, 10:26

Question idiote : Qu'est qu'un draw board, et à quoi ça sert ?
Étendre une corde?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Fabrication d'une presse pour compound Empty
MessageSujet: Re: Fabrication d'une presse pour compound   Fabrication d'une presse pour compound Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Fabrication d'une presse pour compound
Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» quelle presse portative
» adaptateur pour presse compound
» fabrication d'une presse d'arc
» compound pour debuter
» Diamètre d'un câble pour la presse Bowmaster

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Archery-Online :: Tir à l'arc :: Partie Matériel-
Sauter vers: