OT2 "pour les nuls", tutoriel du logiciel On Target 2 (SFA)

alainjds a écrit:

Bonjour

Je cherche à comprendre OT2 histoire de pas me planter
Et il y a un paramètre que je ne comprends pas:

le calcul du Spin qui est dans l'onglet Spin Match
Rubrique Arrow

Cette mesure est-elle fiable ?
Quand je mets tous les réglages pour mon arc classique et de mes tubes actuels
OT2 me dis que mon FOC est de 15.09

Alors que quand je mesure et que je calcul mon foc de mes tubes
J'arrive à 12.94

Idem quand j'utilise l’outil de calcul de Claude FLAIVE j'arrive à 13%
https://sites.google.com/site/lesarchersdemontrivel/la-technique/le-materiel

Du coup je me dis que si le calcul d'OT2 est fiable, c'est que j'ai une erreur dans un des multiples paramètres...

Merci pour vos avis/conseils

Normal !! Dans OT2 pour le calcul de spin pour un classique, il faut la vitesse AMO mesurée avec un radar, sinon il prend la vitesse AMO donnée par le logiciel dans la description de l'arc soit un poulie par exemple.

Pour les classiques je me sert de Archers'advantage tout en prêtant attention aux vitesse "Speed Arrow" bien entendu, car avec les branches modernes vaut mieux un radar pour ne pas se planter.

Vent-des-uns a écrit:

alainjds a écrit:

Bonjour

Je cherche à comprendre OT2 histoire de pas me planter
Et il y a un paramètre que je ne comprends pas:

le calcul du Spin qui est dans l'onglet Spin Match
Rubrique Arrow

Cette mesure est-elle fiable ?
Quand je mets tous les réglages pour mon arc classique et de mes tubes actuels
OT2 me dis que mon FOC est de 15.09

Alors que quand je mesure et que je calcul mon foc de mes tubes
J'arrive à 12.94

Idem quand j'utilise l’outil de calcul de Claude FLAIVE j'arrive à 13%
https://sites.google.com/site/lesarchersdemontrivel/la-technique/le-materiel

Du coup je me dis que si le calcul d'OT2 est fiable, c'est que j'ai une erreur dans un des multiples paramètres...

Merci pour vos avis/conseils

Normal !! Dans OT2 pour le calcul de spin pour un classique, il faut la vitesse AMO mesurée avec un radar, sinon il prend la vitesse AMO donnée par le logiciel dans la description de l'arc soit un poulie par exemple.

Pour les classiques je me sert de Archers'advantage tout en prêtant attention aux vitesse "Speed Arrow" bien entendu, car avec les branches modernes vaut mieux un radar pour ne pas se planter.

OT2 donne des valeurs théoriques en fonction des données que tu y entres. Il ne tiens pas compte, par exemple, du poids de la colle (tu peux ajuster cette valeur dans "insert" par exemple.

Autre piste, on confond toujours la longueur du tube nu et la longueur creux de l'encoche bout du tube pour les calculs, mine de rien on prends 1/2" facile...tout cela influence sur les 2 % d'erreur finale.

OT2 considère les éléments "parfaits", la méthode que tu as indiqué prends en compte les mesures physiques (on demande la longueur et la longueur au point d'équilibre), ce qui est la meilleure façon de mesurer son FOC.

Il y a pas mal de paramètres à prendre en compte dans OT2, il faut toujours vérifier si on a pas une valeur qui s'incruste par la base de donnée (souvent les inserts et le pin ou bushing).

Je ferais une vérification entre les valeurs que je trouve pour mes flèches et ce que me donne OT2, pour voir l'erreur admise.

Vent-des-uns a écrit:

alainjds a écrit:

Bonjour

Je cherche à comprendre OT2 histoire de pas me planter
Et il y a un paramètre que je ne comprends pas:

le calcul du Spin qui est dans l'onglet Spin Match
Rubrique Arrow

Cette mesure est-elle fiable ?
Quand je mets tous les réglages pour mon arc classique et de mes tubes actuels
OT2 me dis que mon FOC est de 15.09

Alors que quand je mesure et que je calcul mon foc de mes tubes
J'arrive à 12.94

Idem quand j'utilise l’outil de calcul de Claude FLAIVE j'arrive à 13%
https://sites.google.com/site/lesarchersdemontrivel/la-technique/le-materiel

Du coup je me dis que si le calcul d'OT2 est fiable, c'est que j'ai une erreur dans un des multiples paramètres...

Merci pour vos avis/conseils

Normal !! Dans OT2 pour le calcul de spin pour un classique, il faut la vitesse AMO mesurée avec un radar, sinon il prend la vitesse AMO donnée par le logiciel dans la description de l'arc soit un poulie par exemple.

Pour les classiques je me sert de Archers'advantage tout en prêtant attention aux vitesse "Speed Arrow" bien entendu, car avec les branches modernes vaut mieux un radar pour ne pas se planter.

Oui j'ai bien la mesure de vitesse (ma compagnie à un radar en pied/s)
Maintenant je ne sais pas si c'est en AMO

Illyan a écrit:

Vent-des-uns a écrit:

alainjds a écrit:

Bonjour

Je cherche à comprendre OT2 histoire de pas me planter
Et il y a un paramètre que je ne comprends pas:

le calcul du Spin qui est dans l'onglet Spin Match
Rubrique Arrow

Cette mesure est-elle fiable ?
Quand je mets tous les réglages pour mon arc classique et de mes tubes actuels
OT2 me dis que mon FOC est de 15.09

Alors que quand je mesure et que je calcul mon foc de mes tubes
J'arrive à 12.94

Idem quand j'utilise l’outil de calcul de Claude FLAIVE j'arrive à 13%
https://sites.google.com/site/lesarchersdemontrivel/la-technique/le-materiel

Du coup je me dis que si le calcul d'OT2 est fiable, c'est que j'ai une erreur dans un des multiples paramètres...

Merci pour vos avis/conseils

Normal !! Dans OT2 pour le calcul de spin pour un classique, il faut la vitesse AMO mesurée avec un radar, sinon il prend la vitesse AMO donnée par le logiciel dans la description de l'arc soit un poulie par exemple.

Pour les classiques je me sert de Archers'advantage tout en prêtant attention aux vitesse "Speed Arrow" bien entendu, car avec les branches modernes vaut mieux un radar pour ne pas se planter.

OT2 donne des valeurs théoriques en fonction des données que tu y entres. Il ne tiens pas compte, par exemple, du poids de la colle (tu peux ajuster cette valeur dans "insert" par exemple.

Autre piste, on confond toujours la longueur du tube nu et la longueur creux de l'encoche bout du tube pour les calculs, mine de rien on prends 1/2" facile...tout cela influence sur les 2 % d'erreur finale.

OT2 considère les éléments "parfaits", la méthode que tu as indiqué prends en compte les mesures physiques (on demande la longueur et la longueur au point d'équilibre), ce qui est la meilleure façon de mesurer son FOC.

Il y a pas mal de paramètres à prendre en compte dans OT2, il faut toujours vérifier si on a pas une valeur qui s'incruste par la base de donnée (souvent les inserts et le pin ou bushing).

Je ferais une vérification entre les valeurs que je trouve pour mes flèches et ce que me donne OT2, pour voir l'erreur admise.

Merci

Sur la longueur du tube, j'ai mis 29'' en "Shaft" ce qui est la longueur sans pointe ni encoche

J'ai mesuré une flèche avec wrap mais pas de plumes et une avec wrap+plumes histoire de vérifier si j'étais bon avec la colle
C'est pas ça, j'ai bien les bonnes valeurs

=> Je réalise que cela ne permettait pas de calculer le poids du wrap (forcement il est déjà sur les deux tubes)
Quelqu'un à une idée du poids d'un wrap ?
si je met 14grains j'arrive à un foc de 13.03%

En tout cas merci à vous je pense que mon erreur était là

Un wraps c'est entre 4 et 10 grains je dirais...

Bonjour  les pros d'OT2
j'utilisais l'excellent ot2 ( SFAX )sur mac 10.6.8 et cela fonctionnait trés bien.

j'ai changé de machine pour passer sur mac Yosemite (os 10.10.2 ) et là impossible de lancer l'appli.

j'ai contacté par mail Pinnwheel software en envoyant le message d'erreur et la carte d'achat et aucune réponse depuis 2 semaines.

Ceci pour vous faire part de mon désagrement je trouve ça pas top de leur part.

TD

DEC95 a écrit:

Bonjour  les pros d'OT2
j'utilisais l'excellent ot2 ( SFAX )sur mac 10.6.8 et cela fonctionnait trés bien.

j'ai changé de machine pour passer sur mac Yosemite (os 10.10.2 ) et là impossible de lancer l'appli.

j'ai contacté par mail Pinnwheel software en envoyant le message d'erreur et la carte d'achat et aucune réponse depuis 2 semaines.

Ceci pour vous faire part de mon désagrement je trouve ça pas top de leur part.

TD

Es-tu certain qu'il ne t'a pas répondu ?
Ton filtre anti-spam a peut-être bloqué ses réponses ou les a même virées purement et simplement ( ça m'est arrivé avec Barnsdale, j'ai téléphoné aux US, eu le boss et il m'avait bien répondu, on a fait des tests d'envoi de mail en restant au tel: il était bloqué. J'ai dû lui donner une autre adresse mail pour fonctionner )

Vent-des-uns a écrit:

alainjds a écrit:

Bonjour

Je cherche à comprendre OT2 histoire de pas me planter
Et il y a un paramètre que je ne comprends pas:

le calcul du Spin qui est dans l'onglet Spin Match
Rubrique Arrow

Cette mesure est-elle fiable ?
Quand je mets tous les réglages pour mon arc classique et de mes tubes actuels
OT2 me dis que mon FOC est de 15.09

Alors que quand je mesure et que je calcul mon foc de mes tubes
J'arrive à 12.94

Idem quand j'utilise l’outil de calcul de Claude FLAIVE j'arrive à 13%
https://sites.google.com/site/lesarchersdemontrivel/la-technique/le-materiel

Du coup je me dis que si le calcul d'OT2 est fiable, c'est que j'ai une erreur dans un des multiples paramètres...

Merci pour vos avis/conseils

Normal !! Dans OT2 pour le calcul de spin pour un classique, il faut la vitesse AMO mesurée avec un radar, sinon il prend la vitesse AMO donnée par le logiciel dans la description de l'arc soit un poulie par exemple.

Pour les classiques je me sert de Archers'advantage tout en prêtant attention aux vitesse "Speed Arrow" bien entendu, car avec les branches modernes vaut mieux un radar pour ne pas se planter.

Bonjour @Vent-des-uns

Pour Archers' Advantage, tu utilises la version en ligne ?
https://www.archersadvantageonline.com/

Ou la version soft ?
https://www.archersadvantage.com/

Et c'est comme OT2, 3 tonnes de réglages ? ou c'est un poils plus simple ?

Merci pour ton retour
(j'ai pas trouvé de discutions dessus sur le forum)

J'utilise la version software et il y a moins de paramètres, surtout pour les classiques. Pour les poulies OT2 SSX et SFA sont excellent.

Tiens une question :
un copain a cherché pour mois sur OT2 le spine qu'il me faudrait en nano XR.
mes données :
Allonge AMO = 73.4 cm au cliker +1.75" soit 30.60"
Puissance 37.5# pour l'instant
Band 24.2 cm sur ma poignée Hélix
70" en Uukha UX100
Corde 13 brins en Astro

le calcul me donne 530 avec pointe de 100gn



1- le foc n'est-il pas un peu faible pour du FITA (classique)

2- le fait qu'il faille prendre des flèches plus souples pour des branches Uukha est-il pris ici en compte ?
donc 530 comme le donne OT2 ou 580 comme on pourrait le penser avec les branches Uukha ???

Pour info, je tire actuellement des Vap V1 600 pointes 100gn qui sont un peu raides pour mon arc (faudrait que je mette plus de puissance)

Salut

Peut tu lui demander de faire une capture d'écran de la première page, car j'ai un gros doute concernant la vitesse de sortie de flèche !!!

Pour ma part je tir des Nano XR 630 pointes 110 grains coupées a 30 pouces de carbone à carbone (comme mentioné dans l'aide de SSX) puissance de 40 livres, branches quattro passées au radar à 182 fps (cvitesse de la sortie de flèche.

Avec tes données voici ce que celà me donne avec des 530 :

Ok merci, je vois ça avec lui !!

le fait que sur ton tableau il y ait
peep = 8
d-loop = 4

me fait penser que ce calcul concernerait plutôt un arc à poulie non ? (je ne sais pas si ça a une incidence ...)
par ailleurs, le poids de plume me parait également élevé ( Je tire des élivanes P3 moins d'1 gn la plume (0.60 gn) avec un wraps de 1.3 gn

taz.39 a écrit:

Ok merci, je vois ça avec lui !!

le fait que sur ton tableau il y ait
peep = 8
d-loop = 4

me fait penser que ce calcul concernerait plutôt un arc à poulie non ? (je ne sais pas si ça a une incidence ...)
par ailleurs, le poids de plume me parait également élevé ( Je tire des élivanes P3 moins d'1 gn la plume (0.60 gn)  avec un wraps de 1.3 gn

Exact, pour un calcul Recurve, penser à mettre ces valeurs à 0

On peux laisser les 2 grains des Nocksets

Attention au poids des vanes utilisées, on a une sacré différence

Autre point, comptez les longueur par 0.25" si vous voulez affiner, c'est plus simple pour la coupe.

Pour les branches Uukha, en lisant les recommandations constructeur, on note qu'ils disent de "ne pas décaler vers un spine plus raide" le choix de flèche, comme la plupart des autres fabricants de branche, donc prendre le résultat propre.

Je vais jeter un oeil aussi au besoin

Après re-calcul, je trouve ça pour du 530:



(Pour info, je sélectionne toujours la case AMO=170 dans la page Equipment)

avec pin et nock pin si j'ai bien compris ...
12.4 en foc, ça va pour le fita ??

taz.39 a écrit:

avec pin et nock pin si j'ai bien compris ...
12.4 en foc, ça va pour le fita ??

J'avais trouvé un FOC plus important avec une configuration en 490 (à confirmer):

Dans le module de programmation C12.1 le logiciel ne prend pas en charge les poids mentionnés dans "Weigt String" si la case "Release" n'est pas cochée.

Illyan depuis le temps tu devrais savoir que si tu mets dans ton sétup AMO speed et non IBO ça ne prends pas en compte la vitesse de sortie de flèche. Dans ta capture d'écran je vois que la Vélocité est de 230 là j'ai un doute surtout à cette puissance, car celà nous donnerait 280 fps en IBO speed.   (plutot tourné poulie)

En plus dans le tableau de choix chez CX pour 35 à 39 livres et a 31 d'allonge ils donnent de la 580 et comme on sait que le tout carbone est un peu plus rigide que l'alu carbone on prend un spine en dessous.

Voilà maintenant il faut essayer, surtout si on avaient une vitesse réelle au radar.

Vent-des-uns a écrit:

Dans le module de programmation C12.1 le logiciel ne prend pas en charge les poids mentionnés dans "Weigt String" si la case "Release" n'est pas cochée.

Illyan depuis le temps tu devrais savoir que si tu mets dans ton sétup AMO speed et non IBO ça ne prends pas en compte la vitesse de sortie de flèche. Dans ta capture d'écran je vois que la Vélocité est de 230 là j'ai un doute surtout à cette puissance, car celà nous donnerait 280 fps en IBO speed.   (plutot tourné poulie)

En plus dans le tableau de choix chez CX pour 35 à 39 livres et a 31 d'allonge ils donnent de la 580 et comme on sait que le tout carbone est un peu plus rigide que l'alu carbone on prend un spine en dessous.

Voilà maintenant il faut essayer, surtout si on avaient une vitesse réelle au radar.

Les réglages Recurve, j'avoue que je tatonne pas mal...

Je prends note et je ferais quelques essai pour voir comment celà fonctionne, surtout avec des configurations connues et éprouvées.

Les fabricant devraient sortir une norme IBO pour les Recurve, ça serait plus simple (et je pense que l'on aurait pas mal de surprises)

Bon, je vais me replonger à mes études

Pour info par rapport à ce 530 conseillé par deux fois par le logiciel OT2:
cet hiver, je tirais de la médaillon XR 600 pour lesquelles empenées et non empenées groupaient parfaitement ...

est-ce que OT2 prends en compte l'exigence de souplesse des branches Uukha  (déformation latérale de la flèche atténuée)


allez, je lance un petit sondage par rapport à OT2 pour les nano XR :

qui a eu des flèches conseillées trop dures ?
qui a eu des flèches conseillées trop souples ?
qui a eu des flèches conseillées au bon spine ?

préciser si cl ou poulies
et si classique le modèle de branches.


tiens une idée complémentaire pour savoir si ça vient des branches uukha.
que donne OT2 pour des vap 600 (sans pins en pointe 100) trop souples ?
parce que moi sur le terrain, c'est un un peu raide ( 30 à 40 cm à droite à 50 m)
si OT2 les donne trop souples, on saura qu'avec ces branches UX 100, on a peut être effectivement besoin d'assouplir par rapport à OT2 ...

Pour OT2, qui n'est pas spécifiquement fait pour les classiques, il faut simplement prendre la mesure de la sortie de flèche au radar et lui indiquer.

OT2 dans son module de programmation n'a rien prévu pour les branches classique et pour les classiques tout court d'ailleurs c'est pourquoi il faut absolument connaitre la vitesse avec les branches que l'on possède, d'ailleurs dans tous les logiciels de sélection de spine pour classique c'est pareil.

Pour UUKHA ils précisent bien de ne pas se décaler d'une case dans les Shafts Sélection des fabricant. (Les branches Uukha développent une poussée plus soutenue et plus régulière lors de la libération. En conséquence on peut choisir - à puissance et allonge égales - des tubes plus souples que pour les branches en lamellé collé. Nous conseillons de respecter les indications des tableaux des fabricants de tubes, sans se décaler d'une ou deux cases vers des rigidités plus élevées) plus souple oui mais plus rigide NON !!!

Voilà j'ai répondu à la question


Je vais tirer maintenant !!!!

Vent-des-uns a écrit:

Je vais tirer maintenant !!!!

t'as du bol ..
nous il tombe de la flotte sans arrêt depuis près d'une semaine !!

taz.39 a écrit:

Vent-des-uns a écrit:

Je vais tirer maintenant !!!!

t'as du bol ..
nous il tombe de la flotte sans arrêt depuis près d'une semaine !!

Là je veux bien te croire, car pendant ma formation à Chalains au mois de mai on a pas eu une seule journée sans flote.

Bah la flotte c'est dans la vie du tireur.... Faut faire avec.
Du moment qu'on l'a pas à l'apéro....

Tiens j'vais r'prendre un mojito.

Quelqu'un pour me vérifier mon spine sur les VAP V1 600 pointes en 100 gn

mes données :
Allonge AMO = 73.4 cm au cliker +1.75" soit 30.60"
Puissance 37.5# pour l'instant
Band 24.2 cm sur ma poignée Hélix
70" en Uukha UX100
Corde 13 brins en Astro

Merciii

Sous archer's advantage voilà ce que cela donne mais avec vAP Target (il ne fait pas tous les tubes Victory) :



Et sous SSX (Avec tous les tubes V1 qui existent donc lequel prendre ??? tsss) :



Voilà   pour les vanes je sais pas, les pins non plus poids des encoches non plus.

J'ai mis que tu tirait au doigts....normalement j'ai honte .....