Interprétations test papier et walk-back tuning

Iaorana,

Quelqu'un pourrait-il me donner les différentes interprétations possibles :
1 / Des empreintes du test papiers ?
2 / Des tubes nus associés aux tubes empennés du test Back Walking ?

J'ai en effet lu beaucoup là dessus et là encore plusieurs interprétations contradictoires ou vagues !
J'aimerais aussi et surtout comprendre comment le tube sort de la fenêtre d'arc pour déchirer le papier ou comprendre le vol d'un tube nu qui aurait une inclinaison gauche ou droite.


Mci
Pacou

on a eu un petit débat il y a peu de temps au sujet du teste papier,2 solutions étaient proposées,et les 2 selon les archers étaient valables selon leurs retours.

pour le test papier,moi je te suggérerai de te fier a celui lui est livré avec ton berger (ou alors directement sur le site Arc System),mais d'autres te diront que c'est l'inverse qu'il faut prendre (comme je le disais: au ressentit) 

la meilleure solution pour moi,ça serait de voir comment influe tel réglage sur le vol de flèche au test papier (comme ça,tu as pas besoin de gérer les distances) et soit de continuer a affiner,soit a repartir de l'autre coté (un peu comme un réglage viseur en fait)

victor hoffman a écrit:

on a eu un petit débat il y a peu de temps au sujet du teste papier,2 solutions étaient proposées,et les 2 selon les archers étaient valables selon leurs retours.

pour le test papier,moi je te suggérerai de te fier a celui lui est livré avec ton berger (ou alors directement sur le site Arc System),mais d'autres te diront que c'est l'inverse qu'il faut prendre (comme je le disais: au ressentit) 

la meilleure solution pour moi,ça serait de voir comment influe tel réglage sur le vol de flèche au test papier (comme ça,tu as pas besoin de gérer les distances) et soit de continuer a affiner,soit a repartir de l'autre coté (un peu comme un réglage viseur en fait)

?

Pas de test papier pour les classiques ...

Bon ça fait un peu trop catégorique comme réflexion, mais je n'ai jamais vu / fait de test papier sur classique.

Aerotec a écrit:

victor hoffman a écrit:

on a eu un petit débat il y a peu de temps au sujet du teste papier,2 solutions étaient proposées,et les 2 selon les archers étaient valables selon leurs retours.

pour le test papier,moi je te suggérerai de te fier a celui lui est livré avec ton berger (ou alors directement sur le site Arc System),mais d'autres te diront que c'est l'inverse qu'il faut prendre (comme je le disais: au ressentit) 

la meilleure solution pour moi,ça serait de voir comment influe tel réglage sur le vol de flèche au test papier (comme ça,tu as pas besoin de gérer les distances) et soit de continuer a affiner,soit a repartir de l'autre coté (un peu comme un réglage viseur en fait)

?

Pas de test papier pour les classiques ...

Bon ça fait un peu trop catégorique comme réflexion, mais je n'ai jamais vu / fait de test papier sur classique.

Effectivement: pas de test papier pour les classiques: trop aléatoire. En classique il y a d'autres tests de réglages à faire ( mais si je suis dans l'erreur merci de me corriger, histoire d'en apprendre plus sur cette arme qui n'est plus la mienne depuis...houlaaaaa )
Test valable pour le compound. ( et encore des fois... )

Walk back tuning ( ou tuning à la française pour les ricains, ehh oui ^^ ): en compound utile pour affiner son center shot.

Après pour les autres tests, je laisse les potes en parler ( vu que j'en fait rarement des tests... essentiellement le papier, occasionnellement le wall back: le reste je le constate en cible )

pas sur que notre ami PACOU veuille  parler de classic ,  meme s'il parle de tube non empenné, il voudrait je pense connaitre les différentes méthodes de reglage pour un poulie.

PACOU a écrit:

Iaorana,

Quelqu'un pourrait-il me donner les différentes interprétations possibles :
1 / Des empreintes du test papiers ?
2 / Des tubes nus associés aux tubes empennés du test Back Walking ?

J'ai en effet lu beaucoup là dessus et là encore plusieurs interprétations contradictoires ou vagues !
J'aimerais aussi et surtout comprendre comment le tube sort de la fenêtre d'arc pour déchirer le papier ou comprendre le vol d'un tube nu qui aurait une inclinaison gauche ou droite.


Mci
Pacou

Bon, alors pour suivre l'explication de norbert: mais je pense qu'il ya des tireurs plus spécialisés que moi et maîtrisant mieux le sujet que moi pour t'éclairer de manière plus précise et plus juste.

1/ Le test papier:
En compound, il sert à voir si la flèche sort bien de l'arc.
En effet, après quelques mètres, que la flèche soit bien adaptée ou non, elle se stabilise automatiquement.
L'idée est de savoir si dès la sortie du plan d'arc elle sort bien propulsée dans ses axes: verticalement et horizontalement.
C'est juste un test indicateur qui permet de dégrossir.
Il y a des articles sur le net qui en parlent assez profondément, même sur le forum.

Donc on se met assez près du plan papier 2m environ, ce qui ne permet pas à la flèche de s'être stabilisée et de voir comment elle sort de l'arc.
On peut recommencer en reculant 3m, 4m..;après je pense que cela ne sert plus à grand chose la flèche aura largement déjà commencé à se stabiliser.

On peut faire le test avec des non-empennées en plus.

2/ le back walk va permettre d'affiner le réglage de ton center shot. La distance amplifiant les écarts éventuels...

Si ça aide ?

Merci à tous tout de même, cependant :

1 / Sur la gauche, dans le carré avatar est précisé mon matériel : COMPOUND

2 / Je pose des questions mais je suis loin d'un novice tout de même (tout est relatif cependant !).
En fait je tire depuis 5 ans et je lis aussi énormément depuis 5 ans et j'ai bcp acheté de matériel pour le tester. Aujourd'hui je suis venu sur ce forum (le 1er en archerie) pour lever des doutes, car en effet, j'ai tellement lu de contradictions que j'aurais besoin de me conforter dans mes analyses. C'est actuellement le cas avec ma petite procédure de confection de corde/câble (sur un autre forum) qui préconise de faire des TF dans le sens contraire du vrillage de la corde ! Bref ...

Donc, pour en revenir à ma question, je résume :
COMPOUND :
A / Test papier : Pour dégrossir (pointe à 1,5m du papier approx.)
B / Back Walking : Il semblerait que la version US soit un test à reculons, de flèches empennées avec une ligne verticale tracée sur la cible.
La version FR serait le test avec les fûts nus et empennés alors ?

Mais ce qui m'intéresse surtout sont les INTERPRETATIONS scientifiques. Des dessins si l'on veut ou des explications du style :
Ex : Pour le test papier, lorsque la pointe est à gauche cela veut dire que ....
ou
Ex : Pour le test Back Walking FR, lorsque le tube nu est à gauche de l'empenné, cela veut dire que ...
ou encore
Ex : Pour le test Back Walking FR, lorsque le tube nu a son cul plus désaxé sur la gauche par rapport au tube empenné, cela veut dire que ...

Voilà en fait ma question. Mais surtout des certitudes car j'ai déjà lu de tellement de contradictions. Toutefois si toute la théorie de l'arc n'est que du pif alors il est bon aussi de le dire, histoire que je ne mette pas mon cerveau trop scientifique (c'est mon côté électronicien qui ressort) à l'épreuve.

Mci encore
Dans l'attente de vos connaissances

pacou

Concernant le test papier, si je ne raconte pas de bêtises : 

- Pointe à gauche et plumes à droite -> RF trop à gauche, il faut le décaler vers la droite (en gros l'axe de poussée de la corde n'est pas dans l'axe de la flèche)
- Point à droite et plumes à gauche -> RF trop à droite, il faut le décaler vers la gauche

Ensuite pour la hauteur, si le tube passe bien dans le "trou du berger" : 

- Pointe en haut, plumes en bas -> Point d'encochage trop en bas, il faut le remonter
- Pointe en bas et plumes en haut -> point d'encochage trop haut, il faut le redescendre

Pyrmka a écrit:

Concernant le test papier, si je ne raconte pas de bêtises : 

- Pointe à gauche et plumes à droite -> RF trop à gauche, il faut le décaler vers la droite (en gros l'axe de poussée de la corde n'est pas dans l'axe de la flèche)
- Point à droite et plumes à gauche -> RF trop à droite, il faut le décaler vers la gauche

Ensuite pour la hauteur, si le tube passe bien dans le "trou du berger" : 

- Pointe en haut, plumes en bas -> Point d'encochage trop en bas, il faut le remonter
- Pointe en bas et plumes en haut -> point d'encochage trop haut, il faut le redescendre

Tu peux aussi bouger un peu le RF plutôt que le point d'encochage

PACOU a écrit:

Merci à tous tout de même, cependant :

1 / Sur la gauche, dans le carré avatar est précisé mon matériel : COMPOUND

2 / Je pose des questions mais je suis loin d'un novice tout de même (tout est relatif cependant !).
En fait je tire depuis 5 ans et je lis aussi énormément depuis 5 ans et j'ai bcp acheté de matériel pour le tester. Aujourd'hui je suis venu sur ce forum (le 1er en archerie) pour lever des doutes, car en effet, j'ai tellement lu de contradictions que j'aurais besoin de me conforter dans mes analyses. C'est actuellement le cas avec ma petite procédure de confection de corde/câble (sur un autre forum) qui préconise de faire des TF dans le sens contraire du vrillage de la corde ! Bref ...

Donc, pour en revenir à ma question, je résume :
COMPOUND :
A / Test papier : Pour dégrossir (pointe à 1,5m du papier approx.) Oui. Et tu peux le faire empennée, non-empennée. Et recommencer aussi en reculant un peu, j'irais jusqu'à 3m, perso
B / Back Walking : Il semblerait que la version US soit un test à reculons, de flèches empennées avec une ligne verticale tracée sur la cible.
La version FR serait le test avec les fûts nus et empennés alors ?
Le version FR? je ne connais pas. Mais le '' walk back tuning'' est, semble-t-il appelé aussi tuning à la française par nos amis ricains
Oui, tu mets un repère vertical, tu tires une flèche assez près de la cible, tu ne touches plus à ton viseur et tu recules et tires à nouveau, et tu recommences.... Si tes flèches restent sur la même ligne verticale au fur à mesure que tu recules: ton center shot est nickel, tu n'as rien à toucher.
Si elles sont progressivement vers un côté tu feras comme pour le test papier: régler ton repose-flèche dans le bon sens


Mais ce qui m'intéresse surtout sont les INTERPRETATIONS scientifiques. Des dessins si l'on veut ou des explications du style :
Ex : Pour le test papier, lorsque la pointe est à gauche cela veut dire que ....
ou
Ex : Pour le test Back Walking FR, lorsque le tube nu est à gauche de l'empenné, cela veut dire que ...
ou encore Oublie le tube ici pour ce test, il ne servira pas à grand chose.
Autre chose:  il semble que selon la marque de tubes et leur composition/technologie, le coup de tube trop à gauche ( par exemple ) = tube trop souple ( ou dur je sais plus ) ( pour un droitier )serait inversé selon la marque. [il y a tout un article avec des tests à ce sujet sur IS
Ex : Pour le test Back Walking FR, lorsque le tube nu a son cul plus désaxé sur la gauche par rapport au tube empenné, cela veut dire que ... Perso, je ne fais pas de walk back tuning en tubes nus.

Voilà en fait ma question. Mais surtout des certitudes car j'ai déjà lu de tellement de contradictions. Toutefois si toute la théorie de l'arc n'est que du pif alors il est bon aussi de le dire, histoire que je ne mette pas mon cerveau trop scientifique (c'est mon côté électronicien qui ressort) à l'épreuve.

Mci encore
Dans l'attente de vos connaissances

pacou

Il y a un autre test que tu peux faire, mais qui n'est pas prisé par tous, empennée/non empennée tirées à 20m: l'écart entre les 2 tubes ne devrait pas dépasser une largeur de main. Test que l'on m'a raconté. Voilà tout ce que j'en sais.

Petit lien:
Va dans technical paper, puis prends le PDF '' Compound Bow Procédure '' , notamment les 2 dernières pages devraient te plaire
http://pse-archery.com/product-support/

victor hoffman a écrit:

on a eu un petit débat il y a peu de temps au sujet du teste papier,2 solutions étaient proposées,et les 2 selon les archers étaient valables selon leurs retours.

pour le test papier,moi je te suggérerai de te fier a celui lui est livré avec ton berger (ou alors directement sur le site Arc System),mais d'autres te diront que c'est l'inverse qu'il faut prendre (comme je le disais: au ressentit) 

la meilleure solution pour moi,ça serait de voir comment influe tel réglage sur le vol de flèche au test papier (comme ça,tu as pas besoin de gérer les distances) et soit de continuer a affiner,soit a repartir de l'autre coté (un peu comme un réglage viseur en fait)

Je suis bien d'accord avec Victor, rein de mieux que de tester soi même, avec beaucoups de lecture avec soi.
Je n'ai que peu d'experience, c'est mon 1er poulie.
J'avais un TP genre pointe décalé en bas et à gauche, rien à faire avec le RF et le PE! On m'a conseillé de jouer sur les yokes et la synchro. Petit à petit de façon un peu empirique j'avoue, mon TP est devenu nickel.
Une des clefs pour moi est d'avoir une drawboard et surtout une bonne presse, en quelques secondes tu agis sur tes cables, tu tir, tu constate, et en quelque secondes tu agis de nouveau sur tes cables.
Parfais je me demande s'il n'y a pas plusieurs chemins pour arriver au final à un arc bien reglé

Merci pour vos infos !
Alors voilà, je me permets de vous soumettre mon analyse et la synthèse suivante en considérant que la flèche soit déjà bien adaptée :
 
TEST PAPIER :
 
Interprétations des déchirures du test papier :
A / Pointe à gauche, déchirure empennage à droite (pointe à 9h): Rentrer le RF sur la droite
B / Pointe à droite, déchirure empennage à gauche (pointe à 15h): Sortir le RF sur la gauche
C / Pointe en haut, déchirure empennage en bas (pointe à midi): Baisser le RF (ou descendre le PE)
D / Pointe en bas, déchirure empennage en haut (pointe à 6h): Monter le RF (ou monter le PE)
 
Nota : Je lis souvent qu’il faut monter ou descendre le point d’encoche !!! Personnellement je m’y vois mal faire joujou la dessus en permanence (à proscrire). Jouons simplement sur le RF… Bref !
 
Donc j’admets l’évidence sur les interprétations des empreintes A, B, C et D. Cependant vous me permettrez d’attirer vos attentions sur les points capitaux suivants :
 
1 / Si le RF est trop haut donc pointe en haut (ou le PE trop bas !), IL SE POURRAIT que la partie empennage de la flèche vienne taper soit dans le RF soit, à l’extrême, dans le bas de la fenêtre. La flèche culbutera alors immédiatement à la sortie et aura son cul projeté verticalement vers le haut par rapport à sa pointe, inversant ainsi sa position initiale.
RESUMONS : D’une situation type C, on se retrouvera avec une empreinte trompeuse type D
Nota : Ce phénomène sera du même type pour une lame (ou autre type) de RF trop dure sur laquelle la flèche butera voir son empennage s’y accrochera. Etc.
 
2 /  Si le RF est trop sorti donc pointe à gauche, IL SE POURRAIT que la partie empennage de la flèche vienne taper la fenêtre (ou autre pb d’accrochage sur le RF). La flèche se désaxera alors immédiatement à la sortie et aura son cul projeté sur la gauche par rapport à sa pointe, inversant ainsi sa position initiale.
RESUMONS : D’une situation type A, on se retrouvera avec une empreinte trompeuse type B.
 
TEST BACK WALKING FR :
En tirant une flèche non empennée à 5m, je constate que l’orientation Haut/Bas et Droite/Gauche de l’arrière (encoche) par rapport à la pointe (dans la cible) est fidèle au départ (avec ou sans les problèmes décrits en 1 et 2). Par contre si je recule trop rapidement sans avoir fait auparavant un réglage le plus précis possible, il y a fort à parier que durant le vol, la flèche se désaxe à l’opposé (de G vers D ou de H vers B ou inversement) laissant ainsi une position trompeuse dans la cible du même type que décrit plus haut en para.1 et 2.
Personnellement je tire avec les yeux ouverts et je vois rapidement la flèche partir. Un bon avantage !
 
Donnez-moi svp votre avis car cela me turlupine depuis longtemps et je ne vois personne parler de ce problème CLAIREMENT. On trouve simplement le résultat des interprétations sans trop d’explications et beaucoup de contradictions (encore !) et de copier/coller. Si quelqu’un dit une connerie, le reste suit … LOL
 
Mci

Pacou

PACOU a écrit:

TEST PAPIER :
 
Interprétations des déchirures du test papier :
A / Pointe à gauche, déchirure empennage à droite (pointe à 9h): Rentrer le RF sur la droite
B / Pointe à droite, déchirure empennage à gauche (pointe à 15h): Sortir le RF sur la gauche
C / Pointe en haut, déchirure empennage en bas (pointe à midi): Baisser le RF (ou descendre le PE)
D / Pointe en bas, déchirure empennage en haut (pointe à 6h): Monter le RF (ou monter le PE)

pour les points A et B,je suis d'accord,mais pour les points C et D,c'est l'inverse (fait ça sur ton arc,tu accentuera le problème ) 

si la pointe est trop basse,il faut descendre le PE pour remettre tout a niveau 
si la pointe est trop haute,il faut monter le PE pour que la pointe soit a la même hauteur que le plan de la flèche

j'avoue qu'on voit mieux quand on est "en situation"

pyrmka m'a devancé mais je tenais a le redire (autant tu as fait des bonnes analyses,mais si il y a un point a corriger,autant le faire maintenant ) 

ah,et aussi: 

le point d'encochage,tu le règle avec une flèche a toi,et normalement il ne bouge plus d'une flèche a l'autre (sauf si tu passe de la 23/15 a un tube beaucoup plus petit,et même la,ça sera pas énorme,tu compense avec le réglage viseur,ça passe)

Avis perso :
Le mieux est de faire des essais ....
Avec une cible mousse pas trop molle et pas trop dur 
Il y a des poste d'optimisation de flèche sur Arctradonly....
Méthode des fu-nu, TP, french tuning, tir à longue distance ....

Mais avant de jouer avec les tubes règle ton arc : alonge, letof, Hauteur de PE, stab, timing des came ....

Bonne recherche et bon essais, tu risque de casser quelque fu.... Cela fais partie du jeu...
Commence d'abord par les fu nu avis perso....
(matériel : tube, encoche, pointe, balance précise, baton de colle, chalumeau, mètre , feutre, tronconeuse disque 0,8 et une bonne cible distance 8-10m, et surtout prend ton temps chaque jour est différent ....)


Bon courage

http://archasse.com/forum/index.php?/topic/38522-futs-nus-compound/

Bonne lecture 

Fais des recherche sur Google .....

Dis donc! Tfanz
Tu n'avais pass quelque chose à faire au lieu de fouiner sur internet?

Alan2 a écrit:

Dis donc! Tfanz
Tu n'avais pass quelque chose à faire au lieu de fouiner sur internet?

Ha si mais j'étais débordé ce matin, j'ai du commander un Hbx médium  

Cool !!!!!

Mci TFANZ pour le lien, super !

Je vous transmets trois photos prises dernièrement : Tir à 18m, fût nus et empennés.
Qu'est-ce que cela vous dit comme interprétation ! A part que je devrais mettre mon viseur légèrement sur la droite et le descende un peu, LOL !







Mci
Pacou

Je me contenterais de tirer ^^

Comme Zorg, ça parait très bien, en tout cas ça groupe, en nu comme en plume.

Mais du coup, tu as testé un Walk Back?

Change rien ! 
Si le vol de la flèche te convient et que tu groupes aussi à 50m (si tu fais du FITA ou Fédéral) c'est tout bon.

Zorg a écrit:

Je me contenterais de tirer ^^

Et de prévoir un stock d'encoches.............

En fait, c'est avec mon PROHAWK que j'ai fais çà il y a quelques jours et comme je l'ai mis HS temporairement en attente que je lui refasse les corde/câbles je me suis remis sur mon CARBON G3. Je travaille dessus à refaire mon ancrage qui m'a été bien justement recommandé de revoir sur ce forum même. Du coup j'ai remarqué beaucoup de choses anormales particulièrement mon stop draw qui dépasse le câble de butée et la cam du bas qui n'est pas alignée (lean). Il y aurait une histoire de rondelles à bouger ! à suivre ... 
Voilà un peu pourquoi je voudrais avoir un max d'infos sur les interprétations des tests papier et walk back histoire de voir si je suis en phase. En gros, je ne suis pas trop mauvais et suis satisfait des tirs, mais je suis perfectionniste (trop même !) et je cherche toujours des explications qu'il faut que je valide dans ma tête sinon çà ne me va pas.
J'ai suivi le conseil plus haut avec un lien sur archasse.com et j'avoue qu'il y a du lourd surtout avec un certain Nevermind ! Je ne regrette alors pas d'avoir fait mon entrée sur archeryonline et depuis hier sur archasse.com.
Je travaille donc aujourd'hui sur la meilleure façon de faire le réglage de l'alignement (lean). Il est peut-être probable que je trouve une différence en étant plus dans l'axe. A voir et surtout à perfectionner. Je travaille également sur mon décocheur et profite que mon nouvel ancrage ne soit pas encore inscrit dans mon cerveau pour me régler sur une allonge confortable, ni en sur-allonge et ni en sous-allonge.
Voilà, j'ai du travaille et c'est justement çà que j'ai aimé en découvrant le tir à l'arc à poulie (le classique trop facile !!! lol ).

Voilà les copains, je vous tiens aux infos ...
Nana !
Pacou

Me revoilà avec des éléments en supplément concernant mon CARBON G3 avec deux choses :

PRIMO :

Je vous transmets des photos sur des tirs à 12, 15 et 18 avec fûts empennés et non empennés.

A 12 mètres...




A 15 mètres...



puis à 18 mètres...



Quelqu'un aurait-il une interprétation à me donner ?

SECUNDO :

Je vous transmets aussi une photo de la cam du haut où l'on voit bien les 2 rondelles de part et d'autre. Je ne peux malheureusement pas avoir un alignement (lean) correct de la cam et suis alors obligé d'enlever 2 tours sur le brin du Yoke afin que ma butée STOP DRAW du haut ne dépasse pas le câble d'arrêt. Je me disais, qu'avec ce que j'ai eu comme discutions sur ce forum, je tenterais bien de modifier la configuration des rondelles pour essayer de retrouver un alignement (lean) correct avec un stop draw qui bute normalement sur le câble d'arrêt.
Voici donc la photo ...



Qu'en pensez-vous ?

Pacou