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 Problème de fèches qui tombent

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muzi
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MessageSujet: Problème de fèches qui tombent   Dim 28 Sep 2014, 14:49

Bonjour,
la saison salle commence; j'ai donc mis la lame n°5 et le réservoir de 35° sur mon repose flèche Beiter; les contres lames sont celles montées d'origines avec ce réservoir, à savoir celle de 17 au dessus et celle de 22 en dessous. J'utilise des flèches 2314 avec des pointes 180gr, mes encoches (des bohning) sont les même que sur mes VAP (même épaisseur!). j'ai un peu de jeu au niveau de mon détalo ce qui fait que mes encoches ne sont pas pincés!
Mais voilà, mes tubes alu, "sautillent" à l'armement et tombent du repose flèche!

Est ce que cela peut venir de la rigidité de la lame avec les contres lames???
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Dim 28 Sep 2014, 18:54

Mais voilà, mes tubes alu, "sautillent" à l'armement et tombent du repose flèche!


je tire pas avec un RF a lame,mais quand j'ai débuté l'arc a poulie,j'ai eu le même phénomène,mes flèches (23/15) tombaient aussi du RF. 

j'en ai parlé a mon archerie,qui m'a dit que je n’était pas "souple" dans mon armement: il a suffit de ne pas armer trop vite,et faire attention pendant le passage du pic

je pense que si tu as des poulies "rondes" tu doit pas avoir ce soucis la?? (vu que pas de pic et vallée) (mes comparses confirmeront ou démonteront ma constatation) 

j’espère ne pas être hors sujet :s
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Bruno02
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Dim 28 Sep 2014, 19:48

Pour moi cela provient effectivement de l’utilisation des cales, d’une part on rigidifie la lame et d’autre part on maintient l’angle à 35°.
Le principe des cales supérieure et inférieure est de limiter les oscillations de la lame, mais un autre effet est que l’on maintient l’angle de la lame (dans ton cas 35°) au moment de l'armement.

Une flèche qui sautille à l’armement provient de l’angle de la lame trop important.
Une flèche qui tombe en fin d’armement provient d’une came (type hard) qui provoque une ‘secousse’ au mur, qui fait tomber la flèche ou d’une lame trop étroite.
 
Je tire avec un beiter depuis 18 mois et j’ai testé toutes les configurations possibles de cales, lames et angle…
Mes meilleurs résultats tant au niveau des déchirures et au niveau des groupements sont obtenus avec une lame nue (sans cale).
 
Pour mes alus j’utilise une N°6 - 0.30 (même si une N°5 passe mais pas tout le temps).
Le fait d’utiliser une lame nue permet de jouer sur sa flexibilité et diminuer l’angle de lame au moment de l’armement (< à 35°) supprimant ainsi le sautillement.
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muzi
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Dim 28 Sep 2014, 21:30

Merci pour cette réponse!
je vais essayer sans cale pour voir! tes plumes ne frottent pas avec une lame de 6?
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Gerou
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Dim 28 Sep 2014, 22:07

Il faut diminuer les frottements du coulisseau du guide câble sur la tige de l'écarteur.

Tu commence par lubrifier la tige de l'écarteur de câble, par exemple celui que l'on met sur les tubes pour qu'ils collent moins dans la paille, ensuite si çà ne suffit pas, tu installe un coulisseau à roulette (pour la marque tu as le choix).

Un armement en douceur (au passage du pic) aide aussi à résoudre le pb.

Pour finir des tubes un peu long qui dépassent en avant de la fenêtre permet de les repositionner sur le RF avec l'index à pleine allonge.
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Bruno02
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Dim 28 Sep 2014, 23:13

@muzi a écrit:
tes plumes ne frottent pas avec une lame de 6?
Non aucun problème de sortie et de plus mes plumes sont montées avec un angle de 2°.

Le plus important est la rigidité de la lame.
Par ex pour me VAP je tire avec une 0.25 (sans cale) et si je mets une 0.30 je déclenche automatiquement le sautillement dès le premier cm de traction.
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71denis39
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Mar 30 Sep 2014, 16:06

@Gerou a écrit:
Pour finir des tubes un peu long qui dépassent en avant de la fenêtre permet de les repositionner sur le RF avec l'index à pleine allonge.

Ouais ben dis donc : bonjour la séquence de tir ! j'arme de mon mieux pour pas faire sauter le tube du repose flèche, ( Zut, il tombe quand même)    je verrouille mon bras d'arc,    je stabilise en dégrossissant la visée, j'affine la visée en continuant la traction avec le dos et j'attends que ça parte ...
J'aurais pas oublié quelque chose, moi ???   Put.... la flèche !!!!!!!!!!  Trop tard

Non, sans déc, même si tu remets le tube en place, y'a comme une rupture dans la séquence de tir, pas terrible, à mon avis.
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bidibule
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Mer 01 Oct 2014, 10:56

Je tir avec le repose flèche depuis sa sortie. Je tir également en spiral X (hard cam) j'ai eu des soucis de sorti de flèches avec une lame de 30° avec les grande cale.
Sinon la configuration salle que j'utilise (2315 200 grain) la lame la plus large avec aucune cale  juste la cale de 17 au dessus. Et la plus aucun soucis et sorti de flèche parfaite.
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Gerou
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Mer 01 Oct 2014, 17:10

@71denis39 a écrit:
@Gerou a écrit:
Pour finir des tubes un peu long qui dépassent en avant de la fenêtre permet de les repositionner sur le RF avec l'index à pleine allonge.

Ouais ben dis donc : bonjour la séquence de tir ! j'arme de mon mieux pour pas faire sauter le tube du repose flèche, ( Zut, il tombe quand même)    je verrouille mon bras d'arc,    je stabilise en dégrossissant la visée, j'affine la visée en continuant la traction avec le dos et j'attends que ça parte ...
J'aurais pas oublié quelque chose, moi ???   Put.... la flèche !!!!!!!!!!  Trop tard

Non, sans déc, même si tu remets le tube en place, y'a comme une rupture dans la séquence de tir, pas terrible, à mon avis.
Séquence de tir, cékoi?..... non je rigole c'est parce que j'ai finit l'an dernier ma formation d'E1, et qu'il est interdit de parler de séquence de tir.
Disons qu'en classique OK sur ta remarque, mais en poulies, je préfères replacer la flèche que tenter le diable avec un retour de poulies, et encore je tire pas en BT. Et puis il y a aussi le cas du duel où il te reste 7 secondes et là tu n'as pas le temps de revenir. (tu va me dire que tu fait pas de duel).

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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Mer 01 Oct 2014, 20:01

@Gerou a écrit:
@71denis39 a écrit:
@Gerou a écrit:
Pour finir des tubes un peu long qui dépassent en avant de la fenêtre permet de les repositionner sur le RF avec l'index à pleine allonge.

Ouais ben dis donc : bonjour la séquence de tir ! j'arme de mon mieux pour pas faire sauter le tube du repose flèche, ( Zut, il tombe quand même)    je verrouille mon bras d'arc,    je stabilise en dégrossissant la visée, j'affine la visée en continuant la traction avec le dos et j'attends que ça parte ...
J'aurais pas oublié quelque chose, moi ???   Put.... la flèche !!!!!!!!!!  Trop tard

Non, sans déc, même si tu remets le tube en place, y'a comme une rupture dans la séquence de tir, pas terrible, à mon avis.
Séquence de tir, cékoi?..... non je rigole c'est parce que j'ai finit l'an dernier ma formation d'E1, et qu'il est interdit de parler de séquence de tir.
Disons qu'en classique OK sur ta remarque, mais en poulies, je préfères replacer la flèche que tenter le diable avec un retour de poulies, et encore je tire pas en BT. Et puis il y a aussi le cas du duel où il te reste 7 secondes et là tu n'as pas le temps de revenir. (tu va me dire que tu fait pas de duel).


arguments pertinents pour le poulie,même si on ne reviens pas,avec des poulies avec vallée (je sais plus le nom exact,svp rappel Very Happy) on peut toujours essayer de la remettre Wink  aprés,je pense qu'en classique,ca doit etre un peu plus dur,du fait de la traction "réguliere" et surtout du fait que ca bouge la position de la main d'arc (ce qui transforme un belle décoche qui meriterai un 9 en décoche a 4)
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71denis39
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Jeu 02 Oct 2014, 08:47

Si, il m'arrive de faire des duels, et je préfère que ma flèche ne tombe pas du Rf.
C'est possible que le terme séquence de tir ne soit plus à la mode à la fédé, mais bon... tout le monde comprend ce que je veux dire.
J'ai vu sur une video une finale (au Face to Face, il ya 2 ou 3 ans) PJD contre B. Gellenthien . Sur une flèche, PJ, un peu tendu, arme et fait tomber la flèche du RF (rare) : il la remet en place avec l'index, continue sa séq... euh, finit son tir qui se solde par un magnifique 9 !
En finale contre Braden, vaut mieux éviter ce genre de flèche !

Tout ça pour dire qu'une flèche qui tombe à l'armement, pas bien, et qu'il vaut mieux régler le problème autrement qu'en se disant : après tout, je peux bien la remettre en place en fin d'allonge Very Happy
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Gerou
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Jeu 02 Oct 2014, 11:41

@71denis39 a écrit:
Si, il m'arrive de faire des duels, et je préfère que ma flèche ne tombe pas du Rf.
C'est possible que le terme séquence de tir ne soit plus à la mode à la fédé, mais bon... tout le monde comprend ce que je veux dire.
J'ai vu sur une video une finale (au Face to Face, il ya 2 ou 3 ans) PJD contre B. Gellenthien . Sur une flèche, PJ, un peu tendu, arme et fait tomber la flèche du RF (rare) : il la remet en place avec l'index, continue sa séq... euh, finit son tir qui se solde par un magnifique 9 !
En finale contre Braden, vaut mieux éviter ce genre de flèche !

Tout ça pour dire qu'une flèche qui tombe à l'armement, pas bien, et qu'il vaut mieux régler le problème autrement qu'en se disant : après tout, je peux bien la remettre en place en fin d'allonge Very Happy
Si çà arrive parfois aux meilleurs que dire pour ceux qui le sont moins. LE constat c'est quelque chose qui arrive régulièrement, surtout avec les "gros tubes". Ce que je veux dire c'est qu'avec un poulie, tu n'est pas obligé de recommencer ta séquence de tir. En général la flèche tombe quand tu a passé le pic, et pas quand tu es dans le mur, tu peux replacer la flèche, affiner la visée et finir la traction.
En ce qui me concerne même si j'essaye d'armer en souplesse, le passage du pic est un moment où je ne suis plus dans la souplesse, et ce n'est que quand je l'ai passé que je peux affiner la visée et la suite de la séquence.
Une Dloop qui se resserre sur l'encoche peut aussi entrainer des saut de flèche du RF.
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alphamax25
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Jeu 02 Oct 2014, 12:23

il y a plusieurs soucis qui peuvent engendrer ce désagrément:
- le tranche fil par rapport à l'encoche avec un dloop le tranche fil à tendance à se resserer et donc à avoir une épaisseur plus importante plus on tire
- un dloop trop serrer
- une mauvaise orientation du repose flèche
- un problème de rigidité de la lame ou du ressort
- un soucis de largeur de lame surtout avec les gros tubes
- un soucis de détalo surtout avec les gros
- puissance de passage de pic trop important et une mauvaise prise en main du décocheur
- la longueur de flèche
- le center short meme si le réglage de test papier est bon on peut se retrouver en salle avec des gros tubes pas très adaptés en général trop raides et on se retrouve plus dans l'axe de poussée de la corde.
 Il ne faut pas oublier aussi que tout peut très bien se passer à l'entrainement et qu'avec un peu de stress en compétition le soucis revienne.
tout cela fait qu'il y a beaucoup de point à voir et revoir.
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muzi
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MessageSujet: Re: Problème de fèches qui tombent   Jeu 02 Oct 2014, 22:29

Merci pour toutes vos réponses!!!
en y regardant de plus près, deux soucis semblent être la cause de ces sautillements qui font tomber mes tubes!
1) un tranche fil qui est "détendu" sous le Dloop et donc en tirant le repère d'encochage se ressert et pince le tube!! je viens donc d'acheter une bobine de BCY 62xs en 0.21 pour refaire le tranche fil (en espérant ne pas m'être planté dans le choix du fil)

2) il semble que les contre cales brident un peut trop ma lame! Pierre-Julien m'a conseillé de virer la contre de lame du dessous, ce que vais essayer demain soir!
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