Tenue des sponsors en compétition

JMG a écrit:

ellen.lebecque a écrit:

Dans les règlements il est precesé que la taille des publicités n'est plus règlementée..... Donc sur un maillot Hoyt tu rajoutes le logo de ton club et hop c'est un maillot club avec de la pub..... 
Voilà comment il est possible de lire le règlement.....

désolé de te contredire (je n'ai pas lu ton indication sur la taille des pub non légiférée maintenant) mais un maillot de club est un maillot de club, que celui-ci puisse maintenant porter des pubs plus grandes du sponsor, tant mieux, mais ce n'est pas un maillot sponsor avec le logo du club qui sera reconnu comme maillot de club (du moins pour le jeune ancien arbitre que je suis).

le logo d'un club n'est pas pas la reconnaissance du d'un maillot de club, il y a le design, les couleurs, qui font qu'un maillot est un maillot de club.

tu as des maillots de clubs sans le logo du club.

Et admettons qu'un archer participe à un concours et qu'il soit seul de son club et avec un maillot de sponsor présentant le logo du club.
Qu'est-ce qui empêche de dire que ce maillot est celui du club ?  
Dans l'absolu il n'y aura rien pour dire le contraire.

C'est capilotracté mais bon ... 

Franchement, je comprends (et encore) que sur le podium nationaux on oblige les archers à porter leur maillot de club mais pour tout le reste on pourrait peut être faire un effort.

Aerotec a écrit:

JMG a écrit:

ellen.lebecque a écrit:

Dans les règlements il est precesé que la taille des publicités n'est plus règlementée..... Donc sur un maillot Hoyt tu rajoutes le logo de ton club et hop c'est un maillot club avec de la pub..... 
Voilà comment il est possible de lire le règlement.....

désolé de te contredire (je n'ai pas lu ton indication sur la taille des pub non légiférée maintenant) mais un maillot de club est un maillot de club, que celui-ci puisse maintenant porter des pubs plus grandes du sponsor, tant mieux, mais ce n'est pas un maillot sponsor avec le logo du club qui sera reconnu comme maillot de club (du moins pour le jeune ancien arbitre que je suis).

le logo d'un club n'est pas pas la reconnaissance du d'un maillot de club, il y a le design, les couleurs, qui font qu'un maillot est un maillot de club.

tu as des maillots de clubs sans le logo du club.

Et admettons qu'un archer participe à un concours et qu'il soit seul de son club et avec un maillot de sponsor présentant le logo du club.
Qu'est-ce qui empêche de dire que ce maillot est celui du club ?  
Dans l'absolu il n'y aura rien pour dire le contraire.

C'est capilotracté mais bon ... 

Franchement, je comprends (et encore) que sur le podium nationaux on oblige les archers à porter leur maillot de club mais pour tout le reste on pourrait peut être faire un effort.

+1000
Oui il est vraiment temps de faire un effort à ce niveau la.
La ligue neerlandaise par exemple n'oblige personne à tirer en maillot de club. Une tenue sportive est exigée, que ca soit maillot de sponsor, de club ou polo/t-shirt sportif..

il n'y a pas si longtemps, la tenue de club devait être déclarée quelque part (préfecture un truc comme ça), ce n'est plus le cas...

et il y a encore un peu plus loin, c'etait uniquement la tenue blanche, et ça fait dans les 25 ans, donc ça évolue quand même.

pour ma part, je n'ai pas de sponsort, mais si j'avais ma tenue serait :
tenue du club avec mon sponsort en pub (apparemment la taille n'était plus limité) dans le dos, manche, mais la face avant c'est mon club que je représente en premier.

on est obligé d'appartenir en premier à un club, et après on a un sponsor ou pas...

c'est comme ça que je vois les choses

Tout dépend de l importance du oú des sponsors . Si le sponsor t offre une petite réduction , je te rejoins mais quand c un sponsor important qui te passe pour 1500€ de matériel , tu te dois de le mettre en avant.
J essaie d alterner le tee shirt du club êt celui de sponsor pour avoir un compromis. Meme si au club, certains souhaiterais me voir uniquement avec celui du club mais il faut aussi que ça évolue et que le tir à l arc se modernise un peu . Àpres si un arbitre veut que j enlevé mon polo sponsor, j ai toujours celui du club dans la housse et je ne cherche pas trop le conflit.

wood18 a écrit:

Tout dépend de l importance du oú des sponsors . Si le sponsor t offre une petite réduction , je te rejoins mais quand c un sponsor important qui te passe pour 1500€ de matériel , tu te dois de le mettre en avant.
J essaie d alterner le tee shirt du club êt celui de sponsor pour avoir un compromis. Meme si au club, certains souhaiterais me voir uniquement avec celui du club mais il faut aussi que ça évolue et que le tir à l arc se modernise un peu . Àpres si un arbitre veut que j enlevé mon polo sponsor, j ai toujours celui du club dans la housse et je ne cherche pas trop le conflit.

Entièrement d'accord avec toi "wood18"!!

j'entends bien vos positions,

mais un maillot face avant club, et face arriere sponsor n'est ce pas suffisant pour vous ?

n'oubliez pas qu'il est impossible de faire du tir à l'arc en France sans être inscrit dans un club.

et si on prend des exemples d'actualités médiatisés à l'extreme, foot, F1, en premier lieu c'est le club, l'écurie, et après les sponsors non ?

après qui serait à même de distinguer sur un pas de tir, un archer sponsorisé qui porte un maillot hoyt d'un autre qui trouve le maillot sympa et l'a acheté à la boutique ?

donc des pas de tirs avec les marques de matériels, et pourquoi pas de club de foot, marque sportive, ecurie formule 1 ??????

pour ma part (de plus de 25 ans de tir (certains dirait de vieux "con") ) je trouve que le TTA s'est modernisé, mais j'ai pas non plus envie de voir le "dieu" argent primé sur nos pas de tir (c'est un peu ce que tu dis wood18, pour 1500 faut montrer le sponsor en premier, non ?)

Oui car c est lui qui me fait en parti progresser grâce au matos êt tout autant que mon club grâce aux installations . Mais j ai aussi dit qu il fallait un compromis et c est ce que je fais en alternant avec le polo club .
Je rappelle aussi que les exemples que tu sites sont des sports pro ! Les sportif sont rémunérés ! ce n est pas notre cas .

wood18 a écrit:

Oui car c est lui qui me fait en parti progresser grâce au matos êt tout autant que mon club grâce aux installations . Mais j ai aussi dit qu il fallait un compromis et c est ce que je fais en alternant avec le polo club .
Je rappelle aussi que les exemples que tu sites sont des sports pro ! Les sportif sont rémunérés ! ce n est pas notre cas .

Exactement ! 

Le jour où les clubs paieront les archers comme des pro, alors là oui le maillot de club devra être porté par les archers.
Le club est très important, mais il ne faut pas oublier qu'on peut très bien changer de club, c'est pas ce qui manque en France.

Alors qu'au niveau sponsors ce n'est pas la même chose. Soit on la niveau pour aller où on veut comme on veut, soit on ne peut pas vraiment changer (certains diront que du coup on ne mérite peut être pas ce sponsoring ... là n'est pas la question).

J'ajoute qu'on peut très bien profiter des installations d'un club et y être en club secondaire, du coup on ne portera jamais son maillot non plus.

@wood 18 j'ai bien lu que tu alternais, c'est cool.

et quelques part, si tu es justement rémunéré, à moindre cout que mes exemples je reconnais, mais 1500 de matos, ce n'est pas rien n'est ce pas ?

nous sommes aux 2 extremes, je le reconnais bien volontiers...

actuellement, pour ne pas avoir de polémiques, il suffirait aux organisateurs de préciser sur le mandat "tenue blanche, tenue de club, ou sponsor (mais là quid des vrais et faux maillots de sponsors ?) le règlement stipule de respecter la tenue spécifiée sur le mandat. donc il suffit simplement aux organisateurs de faire cela


@aerotec, il faut donc te payer pour porter les couleurs de ton club, c'est dommage comme point de vue

Tu es trop rigide .... êt aérotec fait comme moi en altérnant les polo club/sponsor.

JMG a écrit:

@wood 18 j'ai bien lu que tu alternais, c'est cool.

et quelques part, si tu es justement rémunéré, à moindre cout que mes exemples je reconnais, mais 1500 de matos, ce n'est pas rien n'est ce pas ?

nous sommes aux 2 extremes, je le reconnais bien volontiers...

actuellement, pour ne pas avoir de polémiques, il suffirait aux organisateurs de préciser sur le mandat "tenue blanche, tenue de club, ou sponsor (mais là quid des vrais et faux maillots de sponsors ?) le règlement stipule de respecter la tenue spécifiée sur le mandat. donc il suffit simplement aux organisateurs de faire cela


@aerotec, il faut donc te payer pour porter les couleurs de ton club, c'est dommage comme point de vue

Tu vois JMG, moi je lâche 150 euros de cotisation, qui me donne accès aux différents pas de tir!! ça va aussi permettre de payer le BE qui va s'occuper des jeunes, des adultes débutant et de la paperasse du club!! C'est mon club de coeur chez qui j'ai débuté et je veux pas en changer, depuis deux ans une marque m'aide ( le sponsoring va arriver cette année ) et donc sur les parcours je met mon polo sponso, et sur le France et bien Pareil, sauf que je ne demande pas le remboursement de mes frais engagés au club, alors que je le pourrais, car je n'ai pas mis en avant mon club!! Mon prochain Polo Sponso aura en plus le logo et le nom de mon club!! je suis loin d'avoir 1500euros de matos mais ça me permet d'avoir du matériel ressent, pas gratuit mais moins cher et des contacts avec beaucoup de tireurs avec des echanges sur le matériels et les techniques de tir chose que je n'ai plus dans mon club où il n'y a que 2 poulies qui tir régulièrement!!

désolé, je ne vois pas en quoi je suis rigide...expliquez moi  (jamais facile de traduire en mots écrits, les ressentis complets)...

je ne suis pas pour le maillot sponsor full, est ce en cela ma rigidité ? (ça va dans les 2 sens alors, que dire de la phrase de aerotech "Le jour où les clubs paieront les archers comme des pro, alors là oui le maillot de club devra être porté par les archers.").


bauer40, je paye la même cotisation que toi, pour les mêmes raisons que tu énonces(BE, infrastructure, mon club participe pour les tirs par équipes mais quasiment pas pour l'individuel), et je porte mon maillot de club sur mes compétitions, je ne suis pas dans les équipes qui font le nom du club.


je n'ai pas le niveau pour être contacté par des sponsors, et je ne le regrette en rien.




vous alternez tous les 2 les 2 maillots, c'est bien je le reconnais, mais ne dites pas que le TAA doit évoluer,il évolue quand même
et ne dites pas que l'argent n'est pas le nerf de la guerre non plus en mettant le maillot sponsor en premier au lieu du club (que ce soit les 1500 ou les reductions que vous citeez tous les 2, vous êtes "rémunérés" d'une certaine façon par votre sponsor.)

JMG a écrit:

désolé, je ne vois pas en quoi je suis rigide...expliquez moi  (jamais facile de traduire en mots écrits, les ressentis complets)...

je ne suis pas pour le maillot sponsor full, est ce en cela ma rigidité ? (ça va dans les 2 sens alors, que dire de la phrase de aerotech "Le jour où les clubs paieront les archers comme des pro, alors là oui le maillot de club devra être porté par les archers.").


bauer40, je paye la même cotisation que toi, pour les mêmes raisons que tu énonces(BE, infrastructure, mon club participe pour les tirs par équipes mais quasiment pas pour l'individuel), et je porte mon maillot de club sur mes compétitions, je ne suis pas dans les équipes qui font le nom du club.


je n'ai pas le niveau pour être contacté par des sponsors, et je ne le regrette en rien.




vous alternez tous les 2 les 2 maillots, c'est bien je le reconnais, mais ne dites pas que le TAA doit évoluer,il évolue quand même
et ne dites pas que l'argent n'est pas le nerf de la guerre non plus en mettant le maillot sponsor en premier au lieu du club (que ce soit les 1500 ou les reductions que vous citeez tous les 2, vous êtes "rémunérés" d'une certaine façon par votre sponsor.)

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit hein ! 

Je n'ai peut être pas été clair, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait me payer pour porter le maillot du club. Je l'ai fait pendant des années, je ne vais pas m’arrêter maintenant 
Je n'ai fait que rebondir sur ta comparaison avec le foot ou autres sports où les joueurs sont salariés des clubs dans lesquels ils jouent. Il est donc normal qu'ils portent en permanence le maillot du club (sur et en dehors du terrain d'ailleurs). 
Donc ce que je voulais dire c'est que le jour où les archers seront salariés de leurs clubs, il sera normal qu'ils soient obligés de porter le maillot.

Alors oui, le TAA en France a évolué, il fut un temps où il n'était pas envisageable de porter un maillot autre que blanc ou de club.
Comme tu le dis et comme je l'ai dit avant, il suffirait de mettre à jour les mandats des clubs pour qu'il n'y ait pas de problème.

En ce qui concerne la différence entre un maillot de marque et un maillot de sponsor c'est que sur le maillot de sponsor il va y avoir marqué "Pro staff", "Factory staff" ou autre "staff", pas sur le maillot "normal" de la marque.

Et encore une fois, mon contrat de sponsoring m'oblige à porter le maillot de la marque sur chaque compétition sauf quand le règlement ne me le permet pas (typiquement en DNAP sur les matchs par équipe ou les podiums). Du coup, si je veux continuer à être sponsorisé je suis bien obligé de respecter le contrat.

on se comprend donc complètement, pas de soucis

merci pour la précision des maillots-pro-staff

Alors je viens chipoter je sais...
Mais perso je trouve qu'avoir un maillot de club ça montre quand même un esprit d'équipe. 
Par exemple tout les joueurs de foot ne sont pas rémunérer. (ça se saurait et mes cousins m'inviterai plus souvent au ciné) et pourtant ils ont tous le même maillot. (bon c'est un sport d'équipe) mais imaginait que y en ai un qui gagne sa tenue avec un magasin, même couleur que sont équipe et qu'il décide de le portait pour un match. 
Alors tout son club a le même maillot et lui ben il va se dire je suis sponso alors le club tant pis. 
Perso même si le tir à l'arc est un sport très individuel, en compétition quand tout le monde se retrouve quand on a tous le même maillot on a un sentiment d'appartenance a une équipe malgré tous. 
Je ne sais pas si 2 ou 3 personnes qui sont sponsorisé par une marque et qui ne se sont jamais vu ni d'Eve ni d'Adam on se même sentiment. 
Enfin je sais pas si je suis compréhensible. 
Bref pour moi porter un maillot de club c'est un peu une fierté plutôt qu'un maillot de sponsor qui quand j'en vois un me déprime parce que j'aurais jamais la chance d'être sponsorisé malgré tout le mal que je me donne.

Heu histoire de relancer le débat qui se ramollit   
Les clubs qui ont des "Pro-staff" dans leurs membres devraient en être fier! D'ailleurs pour obtenir
des subventions XYZ de la part de la ville/departemnt/region le # de podiums des membres est un bon
argument. Or, les classements FFTA indiquent le Club entre autre chose, pas le fait que l'archer est Pro-staff.
Donc, tout benef pour le Club qui voit sa notoriété s'embellir. Comme de plus il y a des cas où l'archer en question doit porter la tenue de Club alors où est le pb de porter sur un pas de tir dominical banal un maillot Pro-staff? A part si les autres sont envieux .

Moi je ne suis pas Pro-truc et j'ai bien aimé tiré contre des Pro-staff et me prendre une pâté (j'suis mazo, ok)

Je viens apporter ma pierre au moulin ^^

Concernant le maillot de club ET le maillot sponsors/partenaire de mon coté:

Je mets le maillot "Staff" le plus souvent possible, notamment en parcours où on est moins regardant sur la "tenue", sauf sur une compétition par équipe comme un Open de France.

Dès la fin du tir, je remplace mon maillot par celui de mon club, podium ou pas, question de respect de la cérémonie et pur porter les couleurs du club dans ce moment précis.

En compétition FFTA où sera spécifié maillot de club ou blanc, je verrais si je peux au moins faire l'échauffement en tenue "fabricant" pour respecter ma part de contrat, au pire je garderais la casquette.

Dés les tirs, si je dois passer sur une tenue club, ou pareil si c'est une compétition par équipe, il va de soit que je serais en tenue de club.

Pour mettre les marques sur le maillot de club, les patchs thermocollant sont une très bonne chose et on a même commencé à en faire pour DCAP qui n'en produit pas.

Ensuite, en France on a tendance à un peu tout mettre dans le même panier en parlant de "sponsoring" alors que de l'autre coté de l'Atlantique, il y a beaucoup plus de nuances...

Le terme "ProStaff" peut prendre différentes tournure... chez nous il va être vite associé à Professionnel, alors qu'il sera plus souvent associé à "Promotionnel"
Les contrats de Staff sont diverses et variés et basés sur les résultats, le niveau, les objectifs, la communication, les moyens de promotions, les actions au sein de la marque pour sa promotion, etc...
Du "Field" au "Pro Class", les gains et surtout les obligations sont différentes et progressives. Et le travail à fournir est souvent énorme pour un retour pas souvent évident au début...

jelly.sweets a écrit:

Alors je viens chipoter je sais...
Mais perso je trouve qu'avoir un maillot de club ça montre quand même un esprit d'équipe. 
Par exemple tout les joueurs de foot ne sont pas rémunérer. (ça se saurait et mes cousins m'inviterai plus souvent au ciné) et pourtant ils ont tous le même maillot. (bon c'est un sport d'équipe) mais imaginait que y en ai un qui gagne sa tenue avec un magasin, même couleur que sont équipe et qu'il décide de le portait pour un match. 
Alors tout son club a le même maillot et lui ben il va se dire je suis sponso alors le club tant pis. 
Perso même si le tir à l'arc est un sport très individuel, en compétition quand tout le monde se retrouve quand on a tous le même maillot on a un sentiment d'appartenance a une équipe malgré tous. 
Je ne sais pas si 2 ou 3 personnes qui sont sponsorisé par une marque et qui ne se sont jamais vu ni d'Eve ni d'Adam on se même sentiment. 
Enfin je sais pas si je suis compréhensible. 
Bref pour moi porter un maillot de club c'est un peu une fierté plutôt qu'un maillot de sponsor qui quand j'en vois un me déprime parce que j'aurais jamais la chance d'être sponsorisé malgré tout le mal que je me donne.

Alors tu sais entre tireur de même marque on aime à se retrouver!! je te le dis en connaissance de cause et on aime s'échanger nos avis et petits trucs sur les réglages!!
Alors tu te sens déprimé car tu te dis que tu ne sera jamais sponsorisé malgré le mal que tu te donnes?? c'est à dire quelles mal tu te donnes?? saches que certaines marque ne cherchent pas obligatoirement des tops tireurs!!! et oui!! mais des gens qui vont parler de leur marque et qui y croit!! ça peu marché mais faut y croire, moi j'y suis arrivé après 2 ans sans rien!! mais le travail paye comme partout!!

bauer.40 a écrit:

jelly.sweets a écrit:

Alors je viens chipoter je sais...
Mais perso je trouve qu'avoir un maillot de club ça montre quand même un esprit d'équipe. 
Par exemple tout les joueurs de foot ne sont pas rémunérer. (ça se saurait et mes cousins m'inviterai plus souvent au ciné) et pourtant ils ont tous le même maillot. (bon c'est un sport d'équipe) mais imaginait que y en ai un qui gagne sa tenue avec un magasin, même couleur que sont équipe et qu'il décide de le portait pour un match. 
Alors tout son club a le même maillot et lui ben il va se dire je suis sponso alors le club tant pis. 
Perso même si le tir à l'arc est un sport très individuel, en compétition quand tout le monde se retrouve quand on a tous le même maillot on a un sentiment d'appartenance a une équipe malgré tous. 
Je ne sais pas si 2 ou 3 personnes qui sont sponsorisé par une marque et qui ne se sont jamais vu ni d'Eve ni d'Adam on se même sentiment. 
Enfin je sais pas si je suis compréhensible. 
Bref pour moi porter un maillot de club c'est un peu une fierté plutôt qu'un maillot de sponsor qui quand j'en vois un me déprime parce que j'aurais jamais la chance d'être sponsorisé malgré tout le mal que je me donne.

Alors tu sais entre tireur de même marque on aime à se retrouver!! je te le dis en connaissance de cause et on aime s'échanger nos avis et petits trucs sur les réglages!!
Alors tu te sens déprimé car tu te dis que tu ne sera jamais sponsorisé malgré le mal que tu te donnes?? c'est à dire quelles mal tu te donnes?? saches que certaines marque ne cherchent pas obligatoirement des tops tireurs!!! et oui!! mais des gens qui vont parler de leur marque et qui y croit!! ça peu marché mais faut y croire, moi j'y suis arrivé après 2 ans sans rien!! mais le travail paye comme partout!!

Ben tout simplement parce que c'est difficile quand tu est archer sur une ile et qu'il n'y a pas de compétition très importante que s'y passe, aucun média, aucune retomber quelconque pour les fabricants. 
Donc voila on peine déjà a trouver des sponsors club qui vont te donner autre chose que des autocollants et des cordons de téléphone.... alors des sponsors personnel...

Pour moi qui paie pour être dans un club ou je suis très bien d'ailleurs je ne vois pas pourquoi porté un maillot de sponsor dois être limité .
grâce aux résultats des tireurs le club se fait de la pub, à plus de subventions et la l'argent est pour le club tous ces membres.
Les tireurs qui bossent beaucoup pour avoir des résultats use plus de matos on plus de frais, compétitions, déplacements ...
alors si ils peuvent avoir des aides qu'ils le fassent voir ne me pose pas problème .