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| repose flèche AS monorest | |
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+6Zorg d00ud00u Illyan fred21 ziggy x 71denis39 10 participants | |
Auteur | Message |
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71denis39 Fleche Noire
Nombre de messages : 437 Age : 67 Localisation : Planète Terre, en attendant le Plan B ! Matériel : BOWTECH FANATIC 2.0 Date d'inscription : 18/01/2012
| Sujet: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 14:09 | |
| Bonjour Les archers qui utilisent le repose flèche effaçable AS monorest pourraienr ils me donner leur avis sur ce matos ? Pour avoir posé la question lors de concours à des utilisateurs, ça semble pas mal; j'utilise en ce moment un Quick Tune 3000, avec lame flexible, qui fonctionne plutôt bien à l'entraînement (encore que parfois, certains coups de bras intempestifs emmènent ma flèche à un endroit du blason que je ne visais pas spécialement ) Par contre, en concours, avé le stress, et malgré l'armement plutôt doux de mon Prestige, y'a parfois comme un à coup qui fait gicler la flèche du RF , et le chrono tourne, le stress monte, et l'armement devient de plus en plus compliqué (résultat : pour mon 1er FITA de l'année, fin de la volée en panique et 45 au compteur, soit environ moins 10 pts sur une volée moyenne) faut rajouter que le Prestige à un band à 6 pouces, et donc un porte à faux de la flèche, en début d'armement un peu plus grand que d'autres arcs à 7 pouces ou plus. Donc, ma question 1 : le monorest facilite t'il l'armement ? Question 2 : facilité et fiabilité des réglages ? et 3 : ceux qui sont passés à ce matériel ont ils vu une amélioration de leurs scores (ou une diminution des effets des coups de bras ?) et 4 : question subsidiaire . En cas de réponses favorables ci-dessus, y'aurait il un monorest gaucher à vendre dans la salle ? Merci de votre attention. Repos, vous pouvez fumer ! | |
| | | ziggy x Fleche Noire
Nombre de messages : 266 Age : 40 Localisation : Lescar (64) Matériel : Prime Logic CT9 / SX200 shorty / Scope Viper / Vaportrail Microelite / Stabilisation Prestige by AS / VAP V1 450 + Gamegetter 2315 / AS Index Date d'inscription : 27/09/2010
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 14:28 | |
| Un coup de bras reste un coup de bras. Un changement de RF n'aura aucune incidence dessus... Ou alors je n'ai rien compris J'ai le monorest. Pour moi pas de soucis particulier avec. Juste prendre le temps de bien le régler. Perso à chaque entrainement, je vérifie les serrages (plus d'une dizaine de vis dessus). En en prenant soin et en vérifiant à chaque entrainement, aucun déréglage constaté. Pour ce qui est de la mise au point, il y a une vidéo explicative sur youtube. Merci AS ^^ | |
| | | 71denis39 Fleche Noire
Nombre de messages : 437 Age : 67 Localisation : Planète Terre, en attendant le Plan B ! Matériel : BOWTECH FANATIC 2.0 Date d'inscription : 18/01/2012
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 15:37 | |
| Bien sûr, quand je parle de coup de bras, je ne parle pas de celui qui envoie la flèche dans la cible du voisin, mais plutôt du petit mouvement (de poignet ou de bras) qui fait que ta flèche, plutôt que d'aller dans le jaune, où tu la voyais belle, décide d'aller visiter un peu le rouge, histoire de te narguer et bien te faire comprendre que le 10, ça se mérite !
Simplement, est ce qu'un effaçable, en général, et un monorest, en particulier, peut limiter ce genre de truc ?
a défaut, quel serait l'intérêt d'un effaçable ? Je pose la question, je pose la question ! | |
| | | fred21 Fleche Bleue
Nombre de messages : 532 Age : 58 Localisation : dijon Matériel : elite archery VICTORY 39 ROUGE Date d'inscription : 30/06/2008
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 15:45 | |
| j'ai eu deux prestige, avec un band de 6" faut pas t'attendre a ce qu'il pardonne.
pour le repose flèche j''avais installé un limbdriver de vapor trail, simple a monter et a régler. | |
| | | Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 16:53 | |
| - 71denis39 a écrit:
- .Donc, ma question 1 : le monorest facilite t'il l'armement ?
Question 2 : facilité et fiabilité des réglages ?
et 3 : ceux qui sont passés à ce matériel ont ils vu une amélioration de leurs scores (ou une diminution des effets des coups de bras ?)
et 4 : question subsidiaire . En cas de réponses favorables ci-dessus, y'aurait il un monorest gaucher à vendre dans la salle ? 1: Non, seul le travail facilitera ton armement, si tu tires avec des à-coup, ta flèche sautera et le repose-flèche ne rend pas l'arc plus facile à armer, ça c'est la puissance. 2: Une dizaine de vis, in-réglable tout seul, obligé de vérifier tout avant chaque tir ou presque...temps de réparation trop long 3: J'en ai réglé un avec une archère, qui n'a jamais réussi à obtenir une sortie de flèche correcte (malgré son Hoyt sur mesure) et même l'aide d'un coach (oui on était trois...), depuis elle tire avec le QT3000 et a signé une médaille d'or il y a 5 ans environ, aux jeux Océaniens. Le coup de bras est un coup de bras, que tu ais un fixe ou un effaçable, ce n'est pas ça qui te limitera l'effet néfaste. Ne pas chercher au matériel une erreur humaine. 4: J'en sais rien, j'aime pas ce repose-flèche Plus sérieusement, le QT3000 est un rf très fiable, tant que l'on respecte la consigne de ne pas serrer comme un boeuf la vis de blocage, car ce n'est pas la peine d'une part, ça se dévisse pas, d'autre part, tu endommage le fonctionnement du ressort qui reviens moins bien. Pas mal d'utilisateurs "bloquent tout" et montent une lame type Eiffel ou autre et s'en servent comme un simple TT Spring steel, ce n'est pas son mode normal de fonctionnement et ça marche pas forcément le mieux, mais je crois savoir qu'il y a de bon résultats. Au passage, je tire des QT depuis 6 ans, je ne changerais que pour un Spott Hogg éventuellement | |
| | | d00ud00u Fleche Jaune
Nombre de messages : 2068 Age : 37 Localisation : Ille-et-Villaine Matériel : Hoyt Formula RX + Carbon ACE 32#, Ultima CPX 520, Stab easton X10, Aurel Uhyre 800 et XX75 platinum 1913 Date d'inscription : 12/08/2010
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 17:55 | |
| - Illyan a écrit:
- Au passage, je tire des QT depuis 6 ans, je ne changerais que pour un Spott Hogg éventuellement
Tu prendrais le Spott Hogg Whammy ? | |
| | | Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 18:11 | |
| - d00ud00u a écrit:
- Illyan a écrit:
- Au passage, je tire des QT depuis 6 ans, je ne changerais que pour un Spott Hogg éventuellement
Tu prendrais le Spott Hogg Whammy ? Non, plus le Edge ou le Infinity...le Whammy a quelques soucis de fiabilité (d'après quelques retours que j'ai eu) et je ne suis pas fan des Fall Away...hormis peut être le Limb driver | |
| | | d00ud00u Fleche Jaune
Nombre de messages : 2068 Age : 37 Localisation : Ille-et-Villaine Matériel : Hoyt Formula RX + Carbon ACE 32#, Ultima CPX 520, Stab easton X10, Aurel Uhyre 800 et XX75 platinum 1913 Date d'inscription : 12/08/2010
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 20:49 | |
| Dire que tu m'avais conseillé à l'époque de regarder autre chose que les spott hogg car ils avaient trop de petites vis donc pas du tout KISS. Tu girouettes Illyan, tu girouettes ... | |
| | | Zorg Animateur
Nombre de messages : 5521 Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 21:20 | |
| 6" de ban = arc demande une bonne maitrise de sa technique ainsi que de la bête qui ne pardonnera rien. Faut les maitriser les 6". C'est une très bonne école si tu aimes ton arc, mais, en contrepartie, ça exigera de toi d'être propre, vraiment. Le monorest n'arrangera rien à ton problème, donc oublie! Tu as un très bon Rf qui ne te fera rien perdre | |
| | | Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 22:15 | |
| - d00ud00u a écrit:
- Dire que tu m'avais conseillé à l'époque de regarder autre chose que les spott hogg car ils avaient trop de petites vis donc pas du tout KISS. Tu girouettes Illyan, tu girouettes ...
Entre temps j'ai eu le temps d'étudier leur différents modèles... Si le Whammy n'avait rien de KISS, d'ailleurs il me semble qu'il a été stoppé, le 3D Rover est fiable à défaut d'être simple à manipuler, j'ai réglé celui de ma femme, mes gros doigts avaient du mal avec les petites molettes, mais il reste précis comme j'aime... L'Infinity gagne en simplicité avec les vis sans fin et guidage à haute tolérence, si on enlève les vis supplémentaires pour les butées, il serait KISS. Le Edge lui peut être considéré comme KISS. Je te rassure, mon choix numéro 1 reste sur NAP QT 3000, mais je cherche aussi un repose-flèche de grande qualité avec la possibilité de varier les supports et qui ne me posera pas de problèmes en parcours. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Mer 27 Juin 2012, 22:49 | |
| Bonjour, je tire un RF AS a effacement sans aucun problème, j'ai modifié l'épingle pour lui donner une forme plus en V de manière à ce que la flèche tienne mieux. Je manque de recul car je n'ai que 18 mois de pratique de l'arc à poulies. Je n'ai pas choisit ce modèle il était sur l'arc que mon collègue et "coach" m'a vendu, qui a été champion de france salle en 2011 dans sa catégorie avec un hoyt et un RF AS à effacement. |
| | | d00ud00u Fleche Jaune
Nombre de messages : 2068 Age : 37 Localisation : Ille-et-Villaine Matériel : Hoyt Formula RX + Carbon ACE 32#, Ultima CPX 520, Stab easton X10, Aurel Uhyre 800 et XX75 platinum 1913 Date d'inscription : 12/08/2010
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 08:28 | |
| Franchement, je ne me suis jamais plaint de mon QAD Ultrarest HD depuis que je l'ai pris pour remplacer mon AS Monorest, c'est un excellent RF à effacement. | |
| | | samos Fleche Noire
Nombre de messages : 414 Age : 51 Localisation : CHANTONNAY 85 Matériel : TRX40 Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 08:40 | |
| Comme je l'ai déjà dit je tire avec le RF AS depuis mon 1er AMP
J'ai pratiqué le tir campagne à haute dose sans aucun souçis
ou maintenant le fita/fédé dans des stades où l'arc tombe sous les rafales
toujours sans aucun souçis.
Je ne suis pas bricolo pour 2 sous: je ne vérifie rien, je prend mon arc et je tir.
Il y a les pours et les contres, à toi de voir.(par contre je rejoins Illian: c'est pas KISS)
Pour ma culture perso: quelqu'un sait avec quel RF à effacement tir Sergio PAGNI? | |
| | | abe Fleche d'Argent
Nombre de messages : 4865 Age : 70 Localisation : 77 sud Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc... Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 09:06 | |
| - SuperGG a écrit:
- Bonjour,
je tire un RF AS a effacement sans aucun problème, j'ai modifié l'épingle pour lui donner une forme plus en V de manière à ce que la flèche tienne mieux. Je manque de recul car je n'ai que 18 mois de pratique de l'arc à poulies. Je n'ai pas choisit ce modèle il était sur l'arc que mon collègue et "coach" m'a vendu, qui a été champion de france salle en 2011 dans sa catégorie avec un hoyt et un RF AS à effacement. Tu à oublier le décocheur index AS gege | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 10:32 | |
| - abe a écrit:
- SuperGG a écrit:
- Bonjour,
je tire un RF AS a effacement sans aucun problème, j'ai modifié l'épingle pour lui donner une forme plus en V de manière à ce que la flèche tienne mieux. Je manque de recul car je n'ai que 18 mois de pratique de l'arc à poulies. Je n'ai pas choisit ce modèle il était sur l'arc que mon collègue et "coach" m'a vendu, qui a été champion de france salle en 2011 dans sa catégorie avec un hoyt et un RF AS à effacement. Tu à oublier le décocheur index AS gege C'est parce qu'il a jamais réussit à s'habituer au décocheur à pouce. |
| | | m.zède Nouveau!
Nombre de messages : 49 Age : 79 Localisation : CUGNAUX Matériel : Mathews's Date d'inscription : 03/12/2009
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 10:39 | |
| Bonjour à tous,
décidément, on entend ( ou plutôt on lit ) de tout sur ce repose flèche AS; preuve qu'il ne laisse pas indifférent.
Donc je rajoute une couche.
Personnellement j'utilise ce modèle depuis 2004 environ. C'est grâce à lui que j'ai réussi à avoir une sortie de flèche nickel avec mon ancien Ultratec.
Epingle modifiée en V, comme superGG ( très bien quand il y a du vent, et on passe des tubes d'été aux bonnes grosses alu par un simple coup de tourne-vis ); caoutchouc remplacé par un petit ressort ( ce n'est pas forcément utile, mais je préfère ).
Réglages faciles ( peut-être une faiblesse de la visserie, mais dans la mesure ou n'est pas sans arrêt à retoucher, ça va ), et très fiable.
Je l'ai conseillé à plusieurs membres de mon club et bien d'autres, qui ne m'en ont jamais fait le reproche.
Pour moi c'est une valeur sûre et d'un très bon rapport qualité prix. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 11:55 | |
| Le Monorest je le connais masi ne l'ai jamais tiré ! (je suis le seul a ne pas tirer avec au club ...)
Concernant les arc à band court ! je suis comme toi avec un arc qui a un band de 6" et malgré sa et le cycle d'armement costaid de mon arc, les fleches ne tombe de la lame de mon RF uniquement quand il y a de la paille dessus.
Pour resoudre ton probleme de chute de tube, travail sur ton armement pour qu'il soit souple et surtout constant !!!
Pour les fleches qui ne vont pas dans le 10 alors que tu le vises ... il faut travailler l'archer ... |
| | | 71denis39 Fleche Noire
Nombre de messages : 437 Age : 67 Localisation : Planète Terre, en attendant le Plan B ! Matériel : BOWTECH FANATIC 2.0 Date d'inscription : 18/01/2012
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 14:01 | |
| Merci pour le conseil : travail de l'armement. Je m'y emploie, mais en fait, c'est plus en concours, sur un coup de stress un peu plus fort, que ça me pose parfois problème. Je redoute les prochains duels , Donc travail technique du geste, normal, mais je pense aussi travail du mental, pour limiter le stress, mais là, je sais pas encore comment.... Ma question sur le monorest portait surtout sur son aptitude à pardonner (un peu les erreurs). Je me doute bien qu'aucun matériel ne viendra chercher le 10 à ma place Merci pour toutes les réponses, et je crois que je vais suivre l'avis d'Illyan : je garde mon QT 3000 pour l'instant, qui finalement ne va pas si mal ! | |
| | | Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 14:22 | |
| - 71denis39 a écrit:
- Merci pour le conseil : travail de l'armement. Je m'y emploie, mais en fait, c'est plus en concours, sur un coup de stress un peu plus fort, que ça me pose parfois problème. Je redoute les prochains duels ,
Donc travail technique du geste, normal, mais je pense aussi travail du mental, pour limiter le stress, mais là, je sais pas encore comment.... Ma question sur le monorest portait surtout sur son aptitude à pardonner (un peu les erreurs). Je me doute bien qu'aucun matériel ne viendra chercher le 10 à ma place Merci pour toutes les réponses, et je crois que je vais suivre l'avis d'Illyan : je garde mon QT 3000 pour l'instant, qui finalement ne va pas si mal ! Il faudra un jour se mettre en tête que le matériel n'est pas doué de raisonnement ou baigné d'essence divine, il ne pardonne pas les erreurs!!! Une erreur de décoche n'ira JAMAIS là où on veut qu'elle aille, sauf chance incroyable!!! Les Flèches à Dix, les Viseurs à X,les arcs à rattrapage automatique de conneries n'existe que dans les rêves des archers... Si ton matos est adapté et réglé comme il faut, bien tiré il ira là où tu veux, mal tiré il ira là où tu veux pas. Entrainement mental très bonne idée aussi, on y pense jamais assez...un petit truc pour les duels, amuse toi au club à te tirer la bourre avec plein d'archers, histoire de t'entrainer à ça et n'hésite pas à mettre des défis en jeu (le coup à boire, etc...), tu verras, ça fait son petit effet...comme le chambrage aussi | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 16:57 | |
| - Illyan a écrit:
- 71denis39 a écrit:
- Merci pour le conseil : travail de l'armement. Je m'y emploie, mais en fait, c'est plus en concours, sur un coup de stress un peu plus fort, que ça me pose parfois problème. Je redoute les prochains duels ,
Donc travail technique du geste, normal, mais je pense aussi travail du mental, pour limiter le stress, mais là, je sais pas encore comment.... Ma question sur le monorest portait surtout sur son aptitude à pardonner (un peu les erreurs). Je me doute bien qu'aucun matériel ne viendra chercher le 10 à ma place Merci pour toutes les réponses, et je crois que je vais suivre l'avis d'Illyan : je garde mon QT 3000 pour l'instant, qui finalement ne va pas si mal ! Il faudra un jour se mettre en tête que le matériel n'est pas doué de raisonnement ou baigné d'essence divine, il ne pardonne pas les erreurs!!!
Une erreur de décoche n'ira JAMAIS là où on veut qu'elle aille, sauf chance incroyable!!!
Les Flèches à Dix, les Viseurs à X,les arcs à rattrapage automatique de conneries n'existe que dans les rêves des archers...
Si ton matos est adapté et réglé comme il faut, bien tiré il ira là où tu veux, mal tiré il ira là où tu veux pas.
Entrainement mental très bonne idée aussi, on y pense jamais assez...un petit truc pour les duels, amuse toi au club à te tirer la bourre avec plein d'archers, histoire de t'entrainer à ça et n'hésite pas à mettre des défis en jeu (le coup à boire, etc...), tu verras, ça fait son petit effet...comme le chambrage aussi Pourtant en informatique on parle d'intelligence artificielle, on nous aurait trompé? il est vrai aussi que l'on mesure l'intelligence d'une machine à la longueur de son cordon d'alimentation électrique. |
| | | Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 19:47 | |
| - SuperGG a écrit:
- Illyan a écrit:
- 71denis39 a écrit:
- Merci pour le conseil : travail de l'armement. Je m'y emploie, mais en fait, c'est plus en concours, sur un coup de stress un peu plus fort, que ça me pose parfois problème. Je redoute les prochains duels ,
Donc travail technique du geste, normal, mais je pense aussi travail du mental, pour limiter le stress, mais là, je sais pas encore comment.... Ma question sur le monorest portait surtout sur son aptitude à pardonner (un peu les erreurs). Je me doute bien qu'aucun matériel ne viendra chercher le 10 à ma place Merci pour toutes les réponses, et je crois que je vais suivre l'avis d'Illyan : je garde mon QT 3000 pour l'instant, qui finalement ne va pas si mal ! Il faudra un jour se mettre en tête que le matériel n'est pas doué de raisonnement ou baigné d'essence divine, il ne pardonne pas les erreurs!!!
Une erreur de décoche n'ira JAMAIS là où on veut qu'elle aille, sauf chance incroyable!!!
Les Flèches à Dix, les Viseurs à X,les arcs à rattrapage automatique de conneries n'existe que dans les rêves des archers...
Si ton matos est adapté et réglé comme il faut, bien tiré il ira là où tu veux, mal tiré il ira là où tu veux pas.
Entrainement mental très bonne idée aussi, on y pense jamais assez...un petit truc pour les duels, amuse toi au club à te tirer la bourre avec plein d'archers, histoire de t'entrainer à ça et n'hésite pas à mettre des défis en jeu (le coup à boire, etc...), tu verras, ça fait son petit effet...comme le chambrage aussi Pourtant en informatique on parle d'intelligence artificielle, on nous aurait trompé? il est vrai aussi que l'on mesure l'intelligence d'une machine à la longueur de son cordon d'alimentation électrique. (Longueur du cordon/ Age du programmateur²)x(Nb de bière/Nb de série téléchargé-1) | |
| | | Vincent Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3357 Age : 31 Localisation : ALSACE Matériel : HOYT PodiumX Elite 40 Spiral pro / HOYT Buffalo black Date d'inscription : 18/12/2011
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 19:50 | |
| Le repose Arc Systeme mono rest est très bien, mais que ce soit celui-ci ou un autre ils ne sont pas là pour pardonner une erreur de geste, juste pour guider la flèche correctement afin qu'elle sorte de l'arc dans les meilleurs conditions (s'il est bien réglé bien évidemment). | |
| | | Illyan Testeur Fou
Nombre de messages : 8376 Age : 52 Localisation : Chez moi ^^ Matériel : Martin Axon 36 2018 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 19:51 | |
| - vinz team HOYT a écrit:
- Le repose Arc Systeme mono rest est très bien, mais que ce soit celui-ci ou un autre ils ne sont pas là pour pardonner une erreur de geste, juste pour guider la flèche correctement afin qu'elle sorte de l'arc dans les meilleurs conditions (s'il bien réglé bien évidemment).
Sur ce point, je suis tout à fait d'accord | |
| | | Vincent Fleche de Bronze
Nombre de messages : 3357 Age : 31 Localisation : ALSACE Matériel : HOYT PodiumX Elite 40 Spiral pro / HOYT Buffalo black Date d'inscription : 18/12/2011
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Jeu 28 Juin 2012, 19:54 | |
| Comme quoi, il y a des choses essentiels pour que le tir se fasse dans de bonnes conditions, que ce soit matériel ou humain !! | |
| | | samos Fleche Noire
Nombre de messages : 414 Age : 51 Localisation : CHANTONNAY 85 Matériel : TRX40 Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: repose flèche AS monorest Ven 29 Juin 2012, 10:15 | |
| Quelqu'un aurait un nom à mettre sur ce RF? Merci | |
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| | | | repose flèche AS monorest | |
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