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 Je sais que je débute, mais quand même...

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MessageSujet: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 11:33

Hello tout le monde,

Je m'explique, j'ai un énorme problème de précision depuis que je suis passée à la palette.

Le club a commencé par nous faire tirer sans palette, j'ai bien intégré le mouvement et je regroupais bien mes tirs, on est passé sur des blasons entiers et on a fait un jeu : les zones à éviter... Le noir, puis le bleu, puis le jaune et le bleu... Et enfin ne tirer que dans le jaune, puis que dans le blanc. 3 flèches chacun, chaque flèche dans une zone interdite étant éliminée.
J'étais une des dernières en lice, alors que je débutais tout juste depuis une semaine. J'étais fière de moi, je pensais avoir très bien intégré la visée.

Puis la palette est arrivée...  *tonnerre qui gronde, pluie diluvienne*

ça fait 1 semaine (3 entraînements) depuis le jeu des zones, et depuis le passage à la palette... Et je n'arrive plus du tout à tirer.
J'ai mis des flèches dans la paille, dans le BOIS, certaines ont rebondi dessus, j'ai plusieurs fois fait un très beau 10 alors que je visais la zone blanche... Bref, je ne comprends plus rien. Je pensais m'y habituer, mais visiblement pas.
Hier à l'entraînement on a fait un "parcours", le but étant sur une volée de 3 flèches d'en mettre au moins 2 en zone blanche, puis 2 en zone noire, etc... jusqu'à la zone jaune où il faut y mettre les trois d'un coup, puis repartir à l'envers jusqu'au blanc.... On a dû faire une douzaine de volées, je n'ai pas passé le premier blanc. De la paille, du bleu, du noir, des 10 (wtf ? ) , mais pas plus d'une par volée dans le blanc.

Je suis un peu découragée Neutral je ne sais pas ce qui cloche. Je sais que c'est pas facile de donner son avis sans me voir à l’œuvre, mais est-ce que le passage à la palette est censé être aussi difficile ?

 J'ai également changé de flèches, je ne sais pas si ça joue. Et on est passé de 8,5m à 10m, mais tout de même, ça ne fait pas une si grande différence... Ou peut-être la combinaison des 3....
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Zorg
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 11:41

Courage!

Question: il y a palette et palette.
On t'a mis avec une palette, mais sur quelle technique de tir ?
Il n'y a juste la palette qui a changé ou on t'a aussi changé la technique ?

Je m'explique:
souvent en initiation, on commence par faire tirer en "instinctif" ou à l'indienne, doigts nus, ou avec une palette pour ce type de tir. C'est une palette qui est juste un bout de cuir percé dans le quel on glisse un doigt.
Puis on change les ancrages pour venir sous la mâchoire et avec une palette qui comprend une partie rigide, la technique de tir change...

Quel cas est le tien ?
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 11:52

On tire en instinctif, on nous fait aller jusqu'à la pommette pour aligner la flèche et l’œil, et les palettes sont faites d'un bout de cuir avec 3 bandes pour les 3 doigts du milieu, qu'on resserre autour du majeur avec un élastique.


On a commencé par du tir instinctif doigts nus, puis là on est juste passé à la palette, la technique n'a pas encore changé.
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Booxte
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 12:31

Le tir avec une palette n'est pas toujours facile à assimiler pour le jeune archer et c'est normal car il ne retrouve plus la sensation de la corde directement sur les doigts.
Cette sensation donne au début chez le jeune archer, l'impression de mieux maîtriser le lâcher de corde. La palette est donc une étape perturbante qu'il faut malheureusement passer.
Tu à par contre intérêt à passer dès que possible à l'achat d'une palette de qualité et surtout adaptée à ta morphologie. Au cas ou tu aurais vraiment des difficultés avec cet accessoire, tu
peu éventuellement envisager le gant de tir. Celui ci à bien évidement (gants oblige) l'avantage d'épouser au mieux tes doigts, tu retrouvera donc alors tes sensations du début.
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Gerou
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 13:25

Personnellement, je comprend pas, ni ce qui t'arrive (le fait de tirer avec une protection de doigt qui enfluence tes résultats) ni le fait de faire tirer sans protection. Il ne viendrait jamais à l'idée de faire commencer l'initiation sans bracelet et sans palette.
A la rigueur pour une journée portes ouvertes, et encore.

C'est comme le fait de faire faire des jeux, OK çà peut être amusant, mais comme aucun éléments de technique n'est en place, ceux qui mettent dans le centre ont l'impression de tout savoir et ceux qui n'y arrivent pas vont vite être dégouté.

Malheureusement l'apprentissage du tir à l'arc, c'est long fastidieux, car très répétitif.
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 13:37

T'inquiéte pas, une fois que t'auras pris l'habitude de la palette, il te faudra apprendre à tirer au viseur, utiliser une dragonne, un ckicker etc ... Razz

Allez courage, tout le monde y passe Wink
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Gerou
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 14:08

gizmo30 a écrit:
T'inquiéte pas, une fois que t'auras pris l'habitude de la palette, il te faudra apprendre à tirer au viseur, utiliser une dragonne, un ckicker etc ... Razz

Allez courage, tout le monde y passe Wink
Justement comme il faut y passer autant commencer tout de suite plutôt que de passer par des étapes qui en font que rendre l'apprentissage plus difficile. A part pour le click qui nécessite une certaine régularité dans le geste.

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Booxte
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 14:25

Gerou a écrit:
Personnellement, je comprend pas, ni ce qui t'arrive (le fait de tirer avec une protection de doigt qui enfluence tes résultats)  ni le fait de faire tirer sans protection. Il ne viendrait jamais à l'idée de faire commencer l'initiation sans bracelet et sans palette.
A la rigueur pour une journée portes ouvertes, et encore.

C'est comme le fait de faire faire des jeux, OK çà peut être amusant, mais comme aucun éléments de technique n'est en place, ceux qui mettent dans le centre ont l'impression de tout savoir et ceux qui n'y arrivent pas vont vite être dégouté.

Malheureusement l'apprentissage du tir à l'arc, c'est long fastidieux, car très répétitif.
A ma connaissance, jamais dans une initiation au tir à l'arc, une palette n'est proposée à l'archer débutant et pour cause. Une personne n'ayant jamais tenu un arc en mains et par conséquent n'ayant jamais décoché une flèche ne pourrait utiliser une palette de manière correcte et satisfaisante. De plus, une initiation se fait en général, avec des arcs basiques de faible puissance, une palette n'est donc "en principe" pas totalement indispensable (au contraire d'une protection de bras par exemple).
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 14:35

Personnellement je suis bien contente que le club nous ait fait commencer sans palette, au moins pour sentir la corde au moment de la libération et perfectionner son geste en ayant vraiment les sensations qui nous font dire "ça c'est bien, ça c'est pas bien". Après, je sais que c'est un passage obligé et malgré ma réticence je vais et je veux m'y faire.

Pour ce qui est de faire des jeux, je trouve ça vraiment sympa, ça me stimule plus que d'enchaîner les volées et c'est là que je me rends compte de mes faiblesses. En plus ce sont des activités qui nous font travailler des points particuliers, je trouve ça intéressant de viser autre chose que du jaune  de temps en temps. 

Pour en revenir à mon problème de palette, je dirais essentiellement que je ne retrouve plus la sensation de gérer la libération, j'ai l'impression de ne plus rien contrôler, avant de tirer je fais très attention à ma position, à ma respiration, à la visée, à prendre mon temps, à bien tendre l'arc... Mais à chaque libération j'ai l'impression que la flèche part de manière totalement aléatoire.
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 15:17

Bon après faut relativiser, ça fait 3 entrainements que tu t'en sers, laisse toi le temps de t'y habituer.

J'ai commencé le tir à l'arc comme toi (depuis le mois de juin, apprentissage "fléche à l'oeil" et sans palette), ça m'a pris perso un bon mois pour m'y faire. Puis quand on est motivé ...Very Happy

Et perso la palette n'a pas été le plus dérangeant, c'était plutôt le passage au viseur, mais tu verras ça plus tard  Wink
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 15:24

Gerou a écrit:
gizmo30 a écrit:
T'inquiéte pas, une fois que t'auras pris l'habitude de la palette, il te faudra apprendre à tirer au viseur, utiliser une dragonne, un ckicker etc ... Razz

Allez courage, tout le monde y passe Wink
Justement comme il faut y passer autant commencer tout de suite plutôt que de passer par des étapes qui en font que rendre l'apprentissage plus difficile. A part pour le click qui nécessite une certaine régularité dans le geste.

Je suis d'accord avec ça, après je dirais tout dépend de l'envie de la personne. Des gens de mon club plus "ancien" font du classique sans palette, voir même sans viseur.
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 15:49

Oui je me dis bien qu'il faut du temps d'adaptation, que je vais m'y faire etc... Mais quand je vois que tout le monde progresse sauf moi qui régresse presque à chaque séance, je me dis qu'il y a un truc silent .

Il y a entraînement libre ce soir, je vais y aller et essayer de comprendre ce qui va pas...
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Gerou
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 16:24

Il ne faut pas confondre une journée porte ouverte ou le but est de faire tirer des personnes pour qu'ils se rendent compte de ce qu'est le tir à l'arc et les séances d'initiation, c'est à dire le début de l'apprentissage du tir à l'arc.
La palette est une protection de doigt, quelques soit la puissance que l'on utilise, elle n'est pas reservée que lorsque l'on utilise des arcs de fortes puissance.
La libération comme tu le dis se traduit par un départ de la corde de tes doigts, elle doit se faire avec le moins d'influence sur la corde. Cette dernière roule naturellement au moment de la libération, la palette permet de limiter justement les actions de tes doigts sur la corde.
La méthode Cadet (les très anciens apprécieront) n'est plus utilisée, le crochet formé par les doigts doit être ferme, la tenue se fait entre la dernière et l'avant dernière phalange.
En fait il décontracter les muscles fléchisseurs des doigts pour libérer ce crochet.

Les jeux on les réserve en fin d'entrainement, et lorsque l'archer a une technique suffisament élaborée pour que son résultat en cible ne soit pas que du au hasard.

Tu peux commencer à jouer au golf en allant faire un 18 tous à Saint Andrews, mais en général tu débute au pratice en tapant des seaux de balles. Mais je ne suis pas golfeur.

Chez nous la première séance est consacrée à équiper les archers, arc, flèches, carquois, palette, bracelet et dragonne après avoir déterminé l'oeil directeur.
Ensuite la séance de tir se déroule à 10 mètres, avec viseur, et la main qui vient sous le menton.
On utilise des palettes avec cale.
A la fin de la séance tout le monde est capable d'envoyer toutes ses flèches dans le blason (80 cm).
Le passage au click se fait, dés que l'archer à une allonge stable, souvent c'est lors de l'acquisition de son propre matériel ou lors d'un passage sur un arc de perfectionnement.
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Booxte
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 17:18

Les techniques d'apprentissage du tir à l'arc sont nombreuses et tous les initiateurs quels qu'ils soient, prétendrons qu'ils ont la seule et la meilleur méthode.
Je maintient que pour un archer débutant, il y a déjà assez de paramètres à gérer et à apprendre sans devoir nécessairement "s'encombrer" d'une palette au début.
Maintenant à chacun de voir et surtout de faire selon les directives de son maître initiateur.
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 20:09

Answer42 a écrit:
Oui je me dis bien qu'il faut du temps d'adaptation, que je vais m'y faire etc... Mais quand je vois que tout le monde progresse sauf moi qui régresse presque à chaque séance, je me dis qu'il y a un truc silent .

Il y a entraînement libre ce soir, je vais y aller et essayer de comprendre ce qui va pas...


pour le tir a l'arc,chacun progresse a son rythme et selon ses possibilités (comme pour moi le fait de "tirer avec le dos" qui est quasi impossible et que certains "nouveaux" maîtrisent déjà en peu de temps).

pour bien tirer a l'arc,moi je ne me dit pas "il fait mieux que moi,je suis nul",je me dit plutôt "il est plus doué que moi,mais j'ai ça et ça a améliorer pour espérer le rattraper",donc te prend pas la tête et fait au mieux de TOI Wink 

si tu veut une astuce,regarde ma signature,tu prend ça en compte,et le fait de tirer "pour toi" et ça devrais passer nickel Wink

(c'est un peu métaphorique,donc si tu veut la traduction,je suis la par MP Very Happy)
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MessageSujet: Mais pourquoi la fede se décarcasse ?   Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 20:36

Il existe une méthode d'apprentissage proposée et testée par la fédé et utilisée dans avec succès dans heureusement un grand nombre de clubs.
Des formations sont proposéeS
Et nous nous retrouvons encore avec des clubs qui proposent LEUR méthode..... Moi je veux bien ... Apres il ne faut pas s'étonner d'avoir le genre de questions qui nous préoccupe ici.
Je vais m'attirer des reproches après cet avis mais tant pis c'est ce que je pense vraiment
La méthode decrite par Gerou est celle qui permet une progression rapide des archers, synonyme de plaisir donc de renouvellement de licence, alors que l'empirique méthode par paliers successifs decourage  très souvent dès les premiers mois, personne n'aime se trouver en échec lorsqu'il pratique une activité
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptyVen 17 Oct 2014, 20:53

Je ne critique pas la méthode loin de là, je pense que je savais bien à quoi m'attendre quand je me suis inscrite dans ce club, j'aime mieux toucher à tout plutôt que d'avoir du résultat tout de suite et ne pas me diversifier. Smile 
Après, libre à chacun d'avoir une méthode de prédilection, pour ma part je suis l'enseignement que l'on me propose. Le club auquel je suis compte un champion Olympique parmi ses membres assidus, ainsi que plusieurs archers internationaux et des champions européens. Alors la méthode proposée ne doit pas être si nulle ... Smile

victor hoffman > Je savais que la comparaison aux autres était risquée, je voulais dire par-là que j'ai l'air d'être la seule à avoir autant de problèmes pour le passage à la palette, je m'en fiche d'être en-dessous du niveau global mais étant dans un groupe débutant, je prends conscience que tout le monde a commencé avec les mêmes bases et au même moment, et tout le monde s'y fait bien, sauf moi dont la courbe de progression imaginaire ne remonte pas. Alors je me demande juste ce qu'il me manque pour rattraper le niveau ^^
Je ne me décourage pas pour autant, hier pendant le jeu quand je tentais désespérément d'atteindre la zone blanche et que je voyais tout le monde autour de moi viser le rouge ou le jaune alors que je n'avais pas encore décollé, je ne les jalousais pas au contraire, je m'appliquais de plus en plus pour essayer de les rattraper. Il n'y a que lors des 2-3 dernières volées où j'ai commencé à me sentir un peu irritée, mais c'était lié à mon propre échec plutôt qu'à la réussite de tous les autres.
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 08:40

il y a des amalgames qui font mal :

- "si un club a des champions olympique etc etc c est qu il est bon". comment dire que c est loin d etre vrai, il a ete forme a 100% autre part, il a été payé pour tirer dans ce club, il a des copains dans ce club ....... bref loin d etre forcement le club formateur que tu decris 

j ai des exemples de club ou le recrutement demeure un casting de star ou la presence meme de ces tireurs est fantomatique.

- "la formation club est moindre que la fédérale ou inversement". comment dire que cela releve d'un utopisme. Si l'une des 2 formations était la meilleure, elle serait suivie non ? 

on oubli a tort que la formation repose sur de l humain et sur la compréhension des protagonistes. Prends n'importe quel formateur idiot, il arrivera a décourager tout le monde malgré ou méthode fédérale ou non.
Pire il arrivera même a faire déclasser ses équipes en dr ou dnap eheheheheheeh 

croire que la fédération a mis en place une méthode pour développer le nombre de pratiquants est aussi une erreur. Suffit de voir les chiffres .....

tant qu'il n y aura controle de la qualité de la formation on connaitra ce problème. 

- "faire tirer avec une palette sans technique est idiot". euh c est justement au moment ou le tireur débute qu'il faut lui donner tous les outils. N'ayant aucun repere et comparaison, il va apprendre "naturellement" et l'acquerir voire se l'approprier.

pour venir d'autres sports, heureusement que l on donne immédiatement tous les éléments de sécurité et de protection, même si cela gêne ou si la technique n est pas la.

- "on fait plutot des jeux en fin de séance", c est quoi la fin ? 5, 10 30 minutes avant la fin ??? j'ai l'impression que le tir a l'arc est déjà un jeu, l'apprentissage dans la rigueur, pour l'europe c'est mort ....... charge aux entraineurs de faire le ludique en permanence.

J'apprends comme un fou avec un prof qui me fait rigoler (mathématiques et aérologie) alors que je m endors immediatement avec un collègue qui nous a dispensé le meme cours.


il est impressionnant de constater qu'en france, il faut une méthode, une case pour chaque chose. Cette méthode fait foi jusqu'au moment ou une autre la remplace, (entre les 2 elle aura fait des massacres ou non)
> oeil directeur, mon dieu, tu tires du coté de cet oeil, le bras sollicité est faible du coup ca reduit les chances de tir mais bon 
> un club or est meilleur qu'un argent ou qu'un bronze et forcement d un non labellisé (ahahahahaha j en connais des clubs argent et or) ou le niveau d ambiance de compétence est nullissime 
>la remise en cause en france est impossible (moutonisme) et c'est affligeant. Pourquoi parce que il y a au sommet des personnes qui ne tirent plus, qui sont issues du serail tir a l arc, qui preferent la place a la compétence et le changement.


sinon pour revenir a ta question :
la palette est primordiale et elle ne change que tres peu tes sensations de tir. Ce qu'il se passe demeure avant tout psychologique et que cette palette stigmatise les difficultés que tu rencontres. 

on te demande de tirer dans une zone bien plus difficile que le centre (2 bandes au lieu d'un centre) cette difficulté est associée avec la palette du coup tu focalise sur ce phénomene, enleve le résultat de la zone et tire sur la paille tu verras immediatement que ta palette ne fait rien du tout. 

tu es une femme, tu verras qu'avoir des doigts déformés ou avec de la corne te rendras moins sexy  Very Happy
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 09:11

antraxe78 a écrit:
il y a des amalgames qui font mal :

- "si un club a des champions olympique etc etc c est qu il est bon". comment dire que c est loin d etre vrai, il a ete forme a 100% autre part, il a été payé pour tirer dans ce club, il a des copains dans ce club ....... bref loin d etre forcement le club formateur que tu decris  ca c'est possible

j ai des exemples de club ou le recrutement demeure un casting de star ou la presence meme de ces tireurs est fantomatique. 

- "la formation club est moindre que la fédérale ou inversement". comment dire que cela releve d'un utopisme. Si l'une des 2 formations était la meilleure, elle serait suivie non ? 

on oubli a tort que la formation repose sur de l humain et sur la compréhension des protagonistes. Prends n'importe quel formateur idiot, il arrivera a décourager tout le monde malgré ou méthode fédérale ou non.
Pire il arrivera même a faire déclasser ses équipes en dr ou dnap eheheheheheeh 

croire que la fédération a mis en place une méthode pour développer le nombre de pratiquants est aussi une erreur. Suffit de voir les chiffres .....

tant qu'il n y aura controle de la qualité de la formation on connaitra ce problème. 

- "faire tirer avec une palette sans technique est idiot". euh c est justement au moment ou le tireur débute qu'il faut lui donner tous les outils. N'ayant aucun repere et comparaison, il va apprendre "naturellement" et l'acquerir voire se l'approprier.

pour venir d'autres sports, heureusement que l on donne immédiatement tous les éléments de sécurité et de protection, même si cela gêne ou si la technique n est pas la.

- "on fait plutot des jeux en fin de séance", c est quoi la fin ? 5, 10 30 minutes avant la fin ??? j'ai l'impression que le tir a l'arc est déjà un jeu, l'apprentissage dans la rigueur, pour l'europe c'est mort ....... charge aux entraineurs de faire le ludique en permanence.

J'apprends comme un fou avec un prof qui me fait rigoler (mathématiques et aérologie) alors que je m endors immediatement avec un collègue qui nous a dispensé le meme cours.


il est impressionnant de constater qu'en france, il faut une méthode, une case pour chaque chose. Cette méthode fait foi jusqu'au moment ou une autre la remplace, (entre les 2 elle aura fait des massacres ou non)
> oeil directeur, mon dieu, tu tires du coté de cet oeil, le bras sollicité est faible du coup ca reduit les chances de tir mais bon 
> un club or est meilleur qu'un argent ou qu'un bronze et forcement d un non labellisé (ahahahahaha j en connais des clubs argent et or) ou le niveau d ambiance de compétence est nullissime  ca je connais et je peut que valider l'info malheureusement :s 
>la remise en cause en france est impossible (moutonisme) et c'est affligeant. Pourquoi parce que il y a au sommet des personnes qui ne tirent plus, qui sont issues du serail tir a l arc, qui preferent la place a la compétence et le changement. ca on le voit bien.....


sinon pour revenir a ta question :
la palette est primordiale et elle ne change que tres peu tes sensations de tir. Ce qu'il se passe demeure avant tout psychologique et que cette palette stigmatise les difficultés que tu rencontres. mais elle peut toujours avoir du mal a l'apprivoiser.....moi j'ai eu le même souci,j'ai essayé 1 mois avec la "initiation" après,suis passé a celle pour compet' et ça allais de suite mieux,je pense que ça viens du fait qu'elle est calée et a des repères "qu elle voit et sent facilement".pour moi perso,si elle a une archerie dans son coin,je serait pour qu'elle passe les voir et qu'elle puisse demander a faire des essais de palette niveau compet',avec de nouveaux repères plus marqués,ça devrai mieux passer (oui c'est que du ressenti,mais le tir a l'arc,ça fonctionne pas comme ça??)
quitte a lui faire passer directement a l'étape viseur,il vaut mieux qu'elle doive bosser "un peu plus vite" mais au final gagner du temps (en ayant déja les bases du tir viseur) que de stagner a apprendre une palette qu'elle aime pas du tout (a elle de décider en meme temps Wink,on ne peut que la conseiller)

on te demande de tirer dans une zone bien plus difficile que le centre (2 bandes au lieu d'un centre) cette difficulté est associée avec la palette du coup tu focalise sur ce phénomene, enleve le résultat de la zone et tire sur la paille tu verras immédiatement que ta palette ne fait rien du tout. 
a verifier,aprés on ne la voit pas tirer.....donc on sais pas si il y a autre chose qui joue... Wink 
tu es une femme, tu verras qu'avoir des doigts déformés ou avec de la corne te rendras moins sexy  Very Happy euh....sans commentaires,je veut pas etre sorti Very Happy 

ps: tirer sans palette rend pas moins sexy,moi j'ai tiré sans palette pendant 1 an,et j'ai participé a miss pas de calais Very Happy (et j'ai perdu....2ieme) Je sais que je débute, mais quand même...  7
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 11:03

antraxe78 a écrit:
il y a des amalgames qui font mal :

- "si un club a des champions olympique etc etc c est qu il est bon". comment dire que c est loin d etre vrai, il a ete forme a 100% autre part, il a été payé pour tirer dans ce club, il a des copains dans ce club ....... bref loin d etre forcement le club formateur que tu decris 

j ai des exemples de club ou le recrutement demeure un casting de star ou la presence meme de ces tireurs est fantomatique.

- "la formation club est moindre que la fédérale ou inversement". comment dire que cela releve d'un utopisme. Si l'une des 2 formations était la meilleure, elle serait suivie non ? 

on oubli a tort que la formation repose sur de l humain et sur la compréhension des protagonistes. Prends n'importe quel formateur idiot, il arrivera a décourager tout le monde malgré ou méthode fédérale ou non.
Pire il arrivera même a faire déclasser ses équipes en dr ou dnap eheheheheheeh 

croire que la fédération a mis en place une méthode pour développer le nombre de pratiquants est aussi une erreur. Suffit de voir les chiffres .....

tant qu'il n y aura controle de la qualité de la formation on connaitra ce problème. 

- "faire tirer avec une palette sans technique est idiot". euh c est justement au moment ou le tireur débute qu'il faut lui donner tous les outils. N'ayant aucun repere et comparaison, il va apprendre "naturellement" et l'acquerir voire se l'approprier.

pour venir d'autres sports, heureusement que l on donne immédiatement tous les éléments de sécurité et de protection, même si cela gêne ou si la technique n est pas la.

- "on fait plutot des jeux en fin de séance", c est quoi la fin ? 5, 10 30 minutes avant la fin ??? j'ai l'impression que le tir a l'arc est déjà un jeu, l'apprentissage dans la rigueur, pour l'europe c'est mort ....... charge aux entraineurs de faire le ludique en permanence.

J'apprends comme un fou avec un prof qui me fait rigoler (mathématiques et aérologie) alors que je m endors immediatement avec un collègue qui nous a dispensé le meme cours.


il est impressionnant de constater qu'en france, il faut une méthode, une case pour chaque chose. Cette méthode fait foi jusqu'au moment ou une autre la remplace, (entre les 2 elle aura fait des massacres ou non)
> oeil directeur, mon dieu, tu tires du coté de cet oeil, le bras sollicité est faible du coup ca reduit les chances de tir mais bon 
> un club or est meilleur qu'un argent ou qu'un bronze et forcement d un non labellisé (ahahahahaha j en connais des clubs argent et or) ou le niveau d ambiance de compétence est nullissime 
>la remise en cause en france est impossible (moutonisme) et c'est affligeant. Pourquoi parce que il y a au sommet des personnes qui ne tirent plus, qui sont issues du serail tir a l arc, qui preferent la place a la compétence et le changement.

Je sais que je débute, mais quand même...  Bravo Je sais que je débute, mais quand même...  Bravo Je sais que je débute, mais quand même...  Bravo Je sais que je débute, mais quand même...  Bravo Je sais que je débute, mais quand même...  Bravo Je sais que je débute, mais quand même...  Bravo

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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 11:20

Je ne suis pas un mouton ;-)
Je ne parle que de pédagogie, faire tirer avec la flèche au niveau de l'œil puis quand le geste est acquis tout changer pour tirer à l'apache puis ensuite introduire le viseur et tout changer une nouvelle fois est une hérésie pedagogique c'est mon avis.....
Rien à voir avec le haut niveau ni les labels c'est est une simple logique à laquelle j'adhère....
Chacun est libre de ses opinions, j'ai donné mon avis basé sur mon expérience. J'ai moi même appris avec la méthode... Comment l'appeler? L'ancienne méthode .... J'ai failli tout envoyer promener car cela me gaver de tout reprendre à zero ... J'ai mis un viseur, un cliker et hop j'ai enfin pu commencer à m'amuser et j'ai continué le tir car je me suis fait plaisir en progressant.... L'âge venant je continue par passion et pour tenter d'entretenir la machine ;-)
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 12:26

ellen.lebecque a écrit:
Je ne suis pas un mouton ;-)
Je ne parle que de pédagogie, faire tirer avec la flèche au niveau de l'œil puis quand le geste est acquis tout changer pour tirer à l'apache puis ensuite introduire le viseur et tout changer une nouvelle fois est une hérésie pedagogique c'est mon avis.....
Rien à voir avec le haut niveau ni les labels c'est est une simple logique à laquelle j'adhère....
Chacun est libre de ses opinions, j'ai donné mon avis basé sur mon expérience. J'ai moi même appris avec la méthode... Comment l'appeler? L'ancienne méthode .... J'ai failli tout envoyer promener car cela me gaver de tout reprendre à zero ... J'ai mis un viseur, un cliker et hop j'ai enfin pu commencer à m'amuser et j'ai continué le tir car je me suis fait plaisir en progressant.... L'âge venant je continue par passion et pour tenter d'entretenir la machine ;-)

et ca laisse aussi plus de temps pour maitriser 1 technique de tir (plutot que de changer tout les 2 mois a chaque évolution et reprendre au début :s 

perso,le tir "sans viseur" doit rester pour l'initiation "découverte" ou le tir a l'instinct,quand tu voit que le jeune est volontaire et passionné,tu peut te permettre de le faire passer de suite au viseur (autant le faire progresser a la bonne technique de suite)
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 12:27

antraxe78 a écrit:
il y a des amalgames qui font mal :

- "si un club a des champions olympique etc etc c est qu il est bon". comment dire que c est loin d etre vrai, il a ete forme a 100% autre part, il a été payé pour tirer dans ce club, il a des copains dans ce club ....... bref loin d etre forcement le club formateur que tu decris 

j ai des exemples de club ou le recrutement demeure un casting de star ou la presence meme de ces tireurs est fantomatique.

- "la formation club est moindre que la fédérale ou inversement". comment dire que cela releve d'un utopisme. Si l'une des 2 formations était la meilleure, elle serait suivie non ? 

on oubli a tort que la formation repose sur de l humain et sur la compréhension des protagonistes. Prends n'importe quel formateur idiot, il arrivera a décourager tout le monde malgré ou méthode fédérale ou non.
Pire il arrivera même a faire déclasser ses équipes en dr ou dnap eheheheheheeh 

croire que la fédération a mis en place une méthode pour développer le nombre de pratiquants est aussi une erreur. Suffit de voir les chiffres .....

tant qu'il n y aura controle de la qualité de la formation on connaitra ce problème. 

- "faire tirer avec une palette sans technique est idiot". euh c est justement au moment ou le tireur débute qu'il faut lui donner tous les outils. N'ayant aucun repere et comparaison, il va apprendre "naturellement" et l'acquerir voire se l'approprier.

pour venir d'autres sports, heureusement que l on donne immédiatement tous les éléments de sécurité et de protection, même si cela gêne ou si la technique n est pas la.

- "on fait plutot des jeux en fin de séance", c est quoi la fin ? 5, 10 30 minutes avant la fin ??? j'ai l'impression que le tir a l'arc est déjà un jeu, l'apprentissage dans la rigueur, pour l'europe c'est mort ....... charge aux entraineurs de faire le ludique en permanence.

J'apprends comme un fou avec un prof qui me fait rigoler (mathématiques et aérologie) alors que je m endors immediatement avec un collègue qui nous a dispensé le meme cours.


il est impressionnant de constater qu'en france, il faut une méthode, une case pour chaque chose. Cette méthode fait foi jusqu'au moment ou une autre la remplace, (entre les 2 elle aura fait des massacres ou non)
> oeil directeur, mon dieu, tu tires du coté de cet oeil, le bras sollicité est faible du coup ca reduit les chances de tir mais bon 
> un club or est meilleur qu'un argent ou qu'un bronze et forcement d un non labellisé (ahahahahaha j en connais des clubs argent et or) ou le niveau d ambiance de compétence est nullissime 
>la remise en cause en france est impossible (moutonisme) et c'est affligeant. Pourquoi parce que il y a au sommet des personnes qui ne tirent plus, qui sont issues du serail tir a l arc, qui preferent la place a la compétence et le changement.


sinon pour revenir a ta question :
la palette est primordiale et elle ne change que tres peu tes sensations de tir. Ce qu'il se passe demeure avant tout psychologique et que cette palette stigmatise les difficultés que tu rencontres. 

on te demande de tirer dans une zone bien plus difficile que le centre (2 bandes au lieu d'un centre) cette difficulté est associée avec la palette du coup tu focalise sur ce phénomene, enleve le résultat de la zone et tire sur la paille tu verras immediatement que ta palette ne fait rien du tout. 

tu es une femme, tu verras qu'avoir des doigts déformés ou avec de la corne te rendras moins sexy  Very Happy


Je reste sur mes convictions et je maintient que le fait d'imposer une palette à l'archer débutant (puisque c'est bien de cela qu'il s'agit) est une contrainte stupide et inutile pour lui (au contraire des protections de bras et de poitrine par contre).
A chacun d'en dégager ses opinions personnelles, car comme tu le signal assez justement, c'est avant tout de l'humain et chacun à le droit d'aborder cette formation (initiation) comme il la ressent.
Les initiateurs sont là pour guider et conseiller, certainement pas pour imposer.
N'oublions pas également que le matériel proposé par les clubs au jeunes initiés est un matériel standard d'entrée de gamme et que cette palette ne sera forcément pas adaptée à l'archer. Je ne vois pas en quoi un accessoire qui n'est non seulement pas adapté au jeune archer, mais qui en plus ne lui est pas absolument nécessaire, lui serait indispensable pour débuter son initiation.
Je crois qu'il faut raison garder et reconnaître qu'un jeune archer a déjà énormément de paramètres à assimiler et que au début, la sensation des doigts directement sur la corde, lui permet sans aucun doute de mieux ressentir et surtout de mieux maîtriser ses premières décoches.
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 12:54

je ne fais jamais de jugement de valeur sur une personne !! 

le moutonisne provient plutot du fait que l'on applique qqc de foireux ou pas sans remise en cause ou d esprit critique.


sinon la palette simple : la basique te permet d avoir un repere immediat ! comme tu ne connais pas tu passeras facilement a un contact different.

l approche palette est identique a l approche golfique "gant". cela te permet immédiatement d'avoir un état d esprit.
parapente, boxe ...


Dernière édition par antraxe78 le Sam 18 Oct 2014, 12:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je sais que je débute, mais quand même...    Je sais que je débute, mais quand même...  EmptySam 18 Oct 2014, 12:58

antraxe78 a écrit:
je ne fais jamais de jugement de valeur sur une personne !! 

le moutonisne provient plutot du fait que l'on applique qqc de foireux ou pas sans remise en cause ou d esprit critique.

L'esprit critique, c'est bien ce dont je fais preuve avec toi il me semble  Razz Razz Razz
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