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 Poignée samick vision/ kap winstar 2

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elessar03
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MessageSujet: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyDim 25 Nov 2012, 20:47

Bonjour je viens de démarrer le tir depuis quelques mois et je voudrais acquérir mon premier arc. Ayant peu de moyen je me suis dirigé vers l'occas. J'ai réussit à trouver deux annonces qui me paraissent correct pour démarer mais j'aimerais bien avoir un avis avisé. Mon entraîneur étant plutôt du genre peu communicatif, je me tourne vers le forum ^^
La première est un poignée samick vision (la première version apparemment) 90 euro
et l'autre une kap winstar 2 70 euro


Dernière édition par elessar03 le Dim 25 Nov 2012, 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyDim 25 Nov 2012, 20:53

Bienvenue sur le forum cheers
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyDim 25 Nov 2012, 21:40

nous avons quelques bon specialiste du classique qui se feront une joie de t'aider a choisir
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gibbon
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyDim 25 Nov 2012, 23:46

Les 2 sont de qualité équivalente.Personnellement je préfère la samick .
Il faut se renseigner sur la précédente utilisation ; age,puissance ,nombre de flèches tirées,allonge d'utilisation...
ensuite choisir celui qui a le moins



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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyLun 26 Nov 2012, 10:14

@elessar03 a écrit:
Bonjour je viens de démarrer le tir depuis quelques mois et je voudrais acquérir mon premier arc. Ayant peu de moyen je me suis dirigé vers l'occas. J'ai réussit à trouver deux annonces qui me paraissent correct pour démarer mais j'aimerais bien avoir un avis avisé. Mon entraîneur étant plutôt du genre peu communicatif, je me tourne vers le forum ^^
La première est un poignée samick vision (la première version apparemment) 90 euro
et l'autre une kap winstar 2 70 euro

Si il est pas, communicatif c'est peut être pour éviter de se prononcer entre les deux poignées. Smile

Sinon je connais pas la Samick, mais j'ai vu et eu entre les mains des Kap.............. et j'opterais plutôt pour la Samick.

Et tu va mette quelles branches la dessus ?
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Illyan
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyLun 26 Nov 2012, 10:28

Je ne suis pas un spécialiste du classique, mais mon conseil serait d'investir dans une très bonne poignée, car pour les branches, tu vas nécessairement en changer pas mal de fois avant d'arriver à une puissance de tir stable.

Ensuite il faut que tu prévois les adaptations éventuelles de branches sur la poignée, en cela si tu pars sur une Hoyt récente avec leur nouveau système, il faudra sans doute voir un adaptateur ou uniquement prendre de la branche Hoyt...

Donc plus que le choix entre la Samick et la KAP, je dirais fait toi plaisir avec une belle poignée, pas forcément neuve, mais de bonne qualité, quitte à mettre plus cher et sans doute attendre un peu pour économiser, comme ça tu aura un matériel qui va te durer quelques années et sur lequel tu pourra faire évoluer tes branches en fonction de ta progression.
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hayabusa
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyLun 26 Nov 2012, 11:30

je ne connais pas bien la samick, j'ai du mal à faire confiance à leurs poignées depuis que j'ai vu des mizars casser...
sinon côté winstar II c'est super comme poignée, je tire avec en compétition depuis des années, le seul petit reproche qu'on puisse lui faire c'est d'avoir les réglages de latéral et de tiller combinés, c'est juste un peu chiant à régler quand on a pas l'habitude, mais une fois fait plus besoin d'y toucher de toute façon.

autant les branches peuvent jouer sur les résultats, les flèches aussi, mais la poignée, ça agit dans la tête de l'archer seulement Wink
tant que la poignée te plait et que t'es en confiance, ça ira.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyLun 26 Nov 2012, 21:23

Ok merci pour tous vos conseils. Finalement j'en ai parlé au club et ils m'ont plus ou moins dit la même chose donc je crois que je vais opter pour la samick. Par contre pour les branches je les prendrais à l'archerie. Y a t il des models que vous me conseilleriez ?
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyLun 26 Nov 2012, 21:30

Fait le total de ce que va te couter l'arc en "pièce détachées" et compare avec ce que coute un kit de début, surtout qu'il y a souvent les promos de Noel.
En général je conseille à nos débutants de tirer avec le matériel du club pendant la première année. Si ton club a ce qu'il faut.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMar 27 Nov 2012, 13:58

la poignée tu n'auras pas besoin de la changer, en revanche pour les branches tu vas évoluer en puissance, donc prend un premier prix pour te faire la main, le temps de trouver ta puissance définitive.
et pour le choix de puissance, essaye différentes puissances, mais attention faut de la marge, sur un essai on a du mal à se rendre compte de ce que ça donnera au bout de 100 flèches.
un petit test consiste à armer ton arc et rester pendant 30s en position de tir. si tu ne tiens pas ou difficilement, c'est que la puissance est trop élevée.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMar 27 Nov 2012, 14:05

@hayabusa a écrit:
la poignée tu n'auras pas besoin de la changer, en revanche pour les branches tu vas évoluer en puissance, donc prend un premier prix pour te faire la main, le temps de trouver ta puissance définitive.
et pour le choix de puissance, essaye différentes puissances, mais attention faut de la marge, sur un essai on a du mal à se rendre compte de ce que ça donnera au bout de 100 flèches.
un petit test consiste à armer ton arc et rester pendant 30s en position de tir. si tu ne tiens pas ou difficilement, c'est que la puissance est trop élevée.

Pour la poignée je dirais oui et non, oui sur le fait que la puissance tirée va augmenter avec l'expérience et la pratique et que sur la même poignée tu pourra changer les branches pour des plus puissantes, et non si le choix se porte sur une KAP ou une Samick qui restent malgré tout dans du matériel d'entrée de gamme peu évolutive.

L'expérience m'a montré qu'à part les jeunes qui changent de branches au fur et à mesure ou ils grandissent, les adultes en général lorsqu'ils achétent leur arc le choisissent avec la puissance définitive.
Il faut dire que les clubs que j'ai fréquenté, pratiquaient tous (3 clubs) la politique du prêt de matériel (location) pendant la première année.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMar 27 Nov 2012, 16:32

Faut voir. Je ne sais pas comment tu peux tirer à plus de 45 livres en un an...

Je pense que le plus important, c'est de prendre une bonne poignée. Ensuite la montée en puissance, c'est jusqu’à saturation.
Ça dépend du nombre d’entraînements par semaine et de la morphologie.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMar 27 Nov 2012, 16:50

@Chasseur93 a écrit:
Faut voir. Je ne sais pas comment tu peux tirer à plus de 45 livres en un an...

Je pense que le plus important, c'est de prendre une bonne poignée. Ensuite la montée en puissance, c'est jusqu’à saturation.
Ça dépend du nombre d’entraînements par semaine et de la morphologie.

Je te parle de ce qui constitue la majorité des clubs et compagnies, cette majorité d'archers qui s'entraine une fois par semaine, font 4 compétitions par an, et qui bon an mal an, tire la même puissance qu'à leur début.
Celà dit des archers classiques qui tire plus de 45 livres j'en ai pas rencontré beaucoup dans mon parcours de formateur.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMar 27 Nov 2012, 17:25

45 livres à l'allonge, ça va vite.


Je pense qu'un homme assidu à l'entrainement, doit au final pouvoir tirer les 45 livres.
Mais comme tu le dis, c'est pas un entraînement par semaine...

C'est pour ça que je disais qu'au bout d'un an c'est difficile de tirer 45 livres. Et que 45 livres est une finalité. C'est pour moi la limite minimum pour la compétition FITA 70.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMar 27 Nov 2012, 22:28

Les choses ont changées et heureusement, pas besoin de tirer 45 livres pour aller à 70 mètres, sinon il n'y aurait pas beaucoup de filles, de vétérans et de super vétéran (H et F).
L'arrivée des tubes carbones, des branches de la même matière et des fibres nouvelles pour les cordes ont permis de s'en sortir avec des puissances plus faible.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMer 28 Nov 2012, 17:20

SuperGG a écrit:
non si le choix se porte sur une KAP ou une Samick qui restent malgré tout dans du matériel d'entrée de gamme peu évolutive.

tu n'auras rien de plus sur une poignée à 600€...
les réglages latéral / tiller y sont, t'as un grip, le poids est le même, les insers et pas de vis sont les mêmes également, le reste c'est juste du marketing.
je tire près de 50lbs sur ma KAP, et elle s'en porte très bien.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyMer 28 Nov 2012, 22:21

Tu a raison c'est du marketing qui justifie la différence de prix. Sad
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 10:15

ça ne concerne pas seulement les poignées, mais autant pour les branches on a quelques évolutions technologiques, mais côté poignées ça fait longtemps que ça stagne.
il y a 30ans on avait des différences, entre des poignées forgées ou moulées par exemple, du coup les premiers prix pouvaient vriller ou casser. mais maintenant les procédés de fabrication sont les mêmes que ce soit pour les poignées à 600€ ou celles à 100€, idem pour les perçages et les réglages, idem même pour la peinture qui est anodisée.
le problème reste donc commercial, si un fabricant ne sort pas régulièrement un nouveau modèle de poignée (pour lequel il lui faudra trouver un argument de vente à la ***), il perd la cote, et pour justifier le nouvel argument à la *** on monte le prix bien entendu par rapport au modèle précédent qui n'a rien à lui envier.
sans parler de la marque que l'on paye plein pot, pour ça il suffit de voir la différence entre les poignées KAP winstar et les poignées Win&Win, alors qu'elles sont fabriquées toutes les deux par la même usine Win&Win, avec les mêmes matériaux et procédés de fabrication. mais là c'est encore un autre phénomène: la réputation d'une marque. si ouinouin se met à produire des poignées premier prix, sa réputation va en pâlir (imaginez Ferrari qui ferait des voitures sans permis), mais du coup elle perd une clientèle sur le marché, donc elle fait quand même des poignées premier prix pour ne pas avoir de manque à gagner, mais sous un autre nom.

bref tout ça pour dire: bataillez pas avec la poignée, c'est 5% de confort et le reste c'est dans la tête.
si vous doutez de votre poignée parce-que vous l'avez payé 100€ au lieu de 600, vous allez perdre des points, maintenant si vous avez cette même poignée à 100€ et que vous lui faites confiance, vous ne ferez pas moins de points qu'avec celle à 600€, c'est une certitude Wink
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 10:37

reste que parfois, les poignées plus chères sont mieux finies. Je pense aux pas de vis, aux alignements, etc.

Mais effectivement, si demain un archer est champion olympique avec un arc à 100 euros,

Pour revenir au sujet, pour avoir vu les deux, en avoir pris en main mais pas tiré avec, ma préférence va à la Samick.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 11:07

maintenant tous les pas de vis sont usinés...
la finition concerne le visuel uniquement.
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 11:23

bon ok on est tous des idiots.
cheers

pour moi je le savais, pour les autres j'en sais rien Sad
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 12:16

@klaki a écrit:
bon ok on est tous des idiots.
cheers

pour moi je le savais, pour les autres j'en sais rien Sad

Bah t'as pas vu, le dernier champion Olympique tire avec une poignée à 100 €, franchement vous êtes bêtes de tirer avec des poignées à plus de 600 €...allez demain je m'achète un compoud EZ à 99 € à Décathlon, il y a les même réglages que sur mon Elite Pure à presque 1000 € ou que sur un PCE XL à presque 1300 €, c'est que du marketing...
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 14:48

Evitons de tomber d' un extrême à l'autre, et essayons de rester objectifs... Même si certains tarifs ''très haut de gamme'' paraissent excessifs ( et ils le sont sûrement ! ), on paye tout de même la qualité des matériaux employés, la qualité de fabrication et de finition, l'origine ( un matériel fabriqué en Europe ou aux USA n'a pas le même prix de revient que s'il est fait en Chine ), etc.. Mais pour certaines marques, on paye aussi un nom, une réputation ( justifiée ..ou pas ! ), les millions dépensés en publicité et en sponsoring, des coûts de production élevés, etc... Ceci dit, quand WIN&WIN nous vend une poignée fabriquée en Chine au même tarif qu'une poignée HOYT '' made in USA'', ce n'est pas HOYT qui prend les clients pour des pigeons...

Que ce soit en arc classique ou compound, soyons réalistes : entre un matériel ''premier prix'' et un matériel milieu de gamme, la différence de qualité, de précision et de performance sera sensible, voire flagrante ( entre les mains d'un archer expérimenté, pas d'un débutant évidemment.. ). Par contre, entre un bon milieu de gamme et le haut ou très haut de gamme, c'est beaucoup moins évident, pour ne pas dire à la limite insignifiant...

En résumé, entre un arc à 200€ et un arc à 600/700 €, il y a un énorme fossé qui justifie généralement l'investissement. Entre un arc à 600/700 € et un arc à 1300 €, c'est là que je crois qu'on paye surtout une marque, une finition plus soignée ( pas toujours ), mais aussi une politique marketing qui veut nous persuader que le plus cher sera forcément le meilleur..

Sinon, pour revenir au sujet : SAMICK sans hésiter.. Un copain en a une au club, et c'est un très bon matériel. En arc classique, la qualité des branches est tout de même plus importante que la poignée en terme de précision et de performance..
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 15:14

@Illyan a écrit:

Bah t'as pas vu, le dernier champion Olympique tire avec une poignée à 100 €, franchement vous êtes bêtes de tirer avec des poignées à plus de 600 €...allez demain je m'achète un compoud EZ à 99 € à Décathlon, il y a les même réglages que sur mon Elite Pure à presque 1000 € ou que sur un PCE XL à presque 1300 €, c'est que du marketing...[/quote]

le dernier champion olympique je sais pas, mais j'ai déjà tiré avec un champion olympique français, qui a sa propre marque, et crois-moi il fait autant de points avec une poignée premier prix...

maintenant pour le reste de l'arc, il y a des différence en gamme qui ont un impact conséquent, mais pas dans les poignées.
dit en passant, le dernier champion olympique comme tu dis avec le compound 99€ chez décath je te parie qu'il fera plus de points que toi avec ton Pure Arnaque à 1000€ ou ton Piegon XL à 1300€.
maintenant si tu as pour référence ce que tu vois à la télé, c'est certain que les champions ne tirent pas sur des poignées premiers prix, on appelle ça du sponsoring, ils touchent de l'argent (ou du matos) pour tirer avec un matériel imposé, car après des pigeons vont croire que telle poignée marche mieux qu'une autre et vont gaspiller de l'argent, et la preuve ça marche Wink
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  EmptyJeu 29 Nov 2012, 15:15

Je pense qu'on est tous conscients qu'en terme de résultats, la qualité de l'archer est prépondérante par rapport au matériel... et à son réglage, parce qu'il ne sert à rien d'avoir 1000 ou 1500 € de matos entre les mains s'il est réglé comme un cochon, ce qui est ( hélas! ) souvent le cas..

Sur le plan National, en plus de trente ans de carrière, j'ai vu très souvent remporter des Championnats régionaux ou même des Championnats de France avec des arcs qui n'étaient ni très récents ni très haut de gamme...

Même sur le plan international, on oublie de souligner que bon nombre d'archers ( et archères ) asiatiques continuent de remporter des titres olympiques ou mondiaux en utilisant toujours la bonne vieille poignée SAMICK ULTRA ( même plus fabriquée depuis un moment ) et qui doit dater d'au moins 10 ans.. Ce serait d'ailleurs intéressant qu'ils nous expliquent ce choix par rapport aux diverses poignées plus récentes et supposées plus modernes, plus évoluées ( carbone par exemple ) et plus performantes ( ??? ) qu'ils avaient la possibilité de choisir...

Sinon, un bon ( ou très bon ) matériel ne sera jamais un handicap pour un archer ( même moyen ou débutant ). S'il a les moyens de se l'offrir et de se faire plaisir avec ( paramètre important ! ), c'est tant mieux...
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MessageSujet: Re: Poignée samick vision/ kap winstar 2    Poignée samick vision/ kap winstar 2  Empty

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