Poignée samick vision/ kap winstar 2

hayabusa a écrit:

Illyan a écrit:

Bah t'as pas vu, le dernier champion Olympique tire avec une poignée à 100 €, franchement vous êtes bêtes de tirer avec des poignées à plus de 600 €...allez demain je m'achète un compoud EZ à 99 € à Décathlon, il y a les même réglages que sur mon Elite Pure à presque 1000 € ou que sur un PCE XL à presque 1300 €, c'est que du marketing...

le dernier champion olympique je sais pas, mais j'ai déjà tiré avec un champion olympique français, qui a sa propre marque, et crois-moi il fait autant de points avec une poignée premier prix...

maintenant pour le reste de l'arc, il y a des différence en gamme qui ont un impact conséquent, mais pas dans les poignées.
dit en passant, le dernier champion olympique comme tu dis avec le compound 99€ chez décath je te parie qu'il fera plus de points que toi avec ton Pure Arnaque à 1000€ ou ton Piegon XL à 1300€.
maintenant si tu as pour référence ce que tu vois à la télé, c'est certain que les champions ne tirent pas sur des poignées premiers prix, on appelle ça du sponsoring, ils touchent de l'argent (ou du matos) pour tirer avec un matériel imposé, car après des pigeons vont croire que telle poignée marche mieux qu'une autre et vont gaspiller de l'argent, et la preuve ça marche [/quote]

Non sérieux??

Je le savais pas, quel ignorant j'étais avant de me rendre compte de ça

Les archers de haut niveau sont sponsorisés!!! Quelle grande nouvelle, je me demandais bien aussi comment ils pouvaient se payer deux arcs complets avec des carquois de 48 flèches à 50 € l'une...voaou, va falloir que je me trouve un sponsors moi

Bon je redeviens sérieux deux minutes:

Tu crois franchement que je base mes impressions et mes choix sur ce que je vois à la télé?? (Bien que voir du TAA à la télé j'en serais ravi, pas 5 minutes tout les 4 ans)...

Si vraiment je voulais le matos des champions, je serais en Hoyt toubienkomilfo, je me prendrais pour Réo Wilde ou Braden Gellenthien à chaque entrainement, je ramènerais ma fraise sur chacune de mes qualifs en disant que je suis le champion du monde de mon quartier.

L'argument du "Le champion patati il fera plus ou autant de points avec un arc de moindre gamme", je le sort depuis un moment donc ne viens pas me faire la leçon là-dessus, je pense connaitre assez ce sport et le coté matos pour faire la part des choses.

Maintenant, entre une poignée carbone très haut de gamme et la version alu entrée de gamme d'une même marque (qui est la marque qui a produit le matériel de ton fameux champion olympique, qui ne tire pas avec de l'entrée de gamme pour info, on le connait tous ici...), tu as une réelle différence de qualité de fabrication, de contrôle et de finition, voire de matériaux.

Même si la réputation, le sponsoring et le marketing gonflera toujours les prix, surtout chez les majors, après c'est aussi une question de choix et de budget.

Merci

klaki a écrit:

bon ok on est tous des idiots.

pour moi je le savais, pour les autres j'en sais rien

Illyan a écrit:

Je le savais pas, quel ignorant j'étais avant de me rendre compte de ça

punaise mais on a tous tiré une fois dans notre vie à côté de Flute ou bien ??? à l'époque il tirait avec une TF-Apecs, le dernier modèle sorti et bas de gamme de chez Winwin

Illyan a écrit:

Je le savais pas, quel ignorant j'étais avant de me rendre compte de ça

t'es modérateur à ce que je vois, t'es donc sensé savoir que t'es pas tout seul à lire les messages postés ici...
que toi tu saches comment marche le sponsoring, c'est très bien et j'en ai rien à carrer, en revanche ce n'est pas le cas de tous.
et beaucoup de néophytes se disent "tel champion utilise ça, donc c'est ça que je dois acheter pour faire plus de points", et là j'espère que je ne t'apprends rien.

si tu penses être aussi sûr de tes arguments, je demande simplement des preuves...
as-tu au moins essayé une machine à tirer avec une poignée ancienne pas top et le top du top actuel ?
j'en connais qui l'ont fait et qui ont eu exactement les mêmes résultats.
maintenant peut-être qu'eux non-plus ils ne savent rien, donne nous des cours, à nous pauvres tireurs sponsorisés ignorants...

hayabusa a écrit:

Illyan a écrit:

Je le savais pas, quel ignorant j'étais avant de me rendre compte de ça

t'es modérateur à ce que je vois, t'es donc sensé savoir que t'es pas tout seul à lire les messages postés ici...
que toi tu saches comment marche le sponsoring, c'est très bien et j'en ai rien à carrer, en revanche ce n'est pas le cas de tous.
et beaucoup de néophytes se disent "tel champion utilise ça, donc c'est ça que je dois acheter pour faire plus de points", et là j'espère que je ne t'apprends rien.

si tu penses être aussi sûr de tes arguments, je demande simplement des preuves...
as-tu au moins essayé une machine à tirer avec une poignée ancienne pas top et le top du top actuel ?
j'en connais qui l'ont fait et qui ont eu exactement les mêmes résultats.
maintenant peut-être qu'eux non-plus ils ne savent rien, donne nous des cours, à nous pauvres tireurs sponsorisés ignorants...

Bon je vais arrêter de nourrir le troll...

Tout ce que tu me dit là je le sais et je suis même un des premiers à le rappeler. Ce n'est pas parce que Messi a des Nike aux pieds que tu va jouer comme lui à la baballe en achetant les même chaussures que lui.

Ensuite, je ne suis pas un nouveau venu dans ce sport, des champions j'en ai croisé, j'ai même pu partager un pas de tir avec eux...des arcs j'en ai vu passer pas mal et j'ai pu voir l'évolution du matériel au fil des années. Un peu moins que Chris13310 qui a nettement plus de vécu que moi, de par même son ancien métier.

Pour ce qui est le la machine à tirer, je n'ai pas eu la chance d'en utiliser une, mais j'aurais l'occasion je serais curieux de vérifier certaines choses, tu as eu cette chance, tant mieux, moi je m'en tamponne l'oreille avec une babouche (tu vois on peux se renvoyer la balle longtemps ou parler normalement aussi).

Si tu regardes un peu ma réponse plus haut, je dit que je ne suis pas un spécialiste du classique, loin s'en faut, je sais tout ce que j'ai pu apprendre après 15 ans de pratique sur 20 ans d'ancienneté dans le tir à l'arc. Je suis plus partant pour mettre une poignée en dessous de 400 €, car on trouve de très bon produits qui n'ont rien à envier à une Smartriser XM1 à 990 €, bien qu'en étudiant profondément les deux on notera des différence technologiques, on appelle ça le progrès, la course à l'armement ou le marketing si ça te fait vraiment plaisir.

Maintenant, si on parle poulie, je peux te garantir qu'entre un arc entrée de gamme à 250 € et un haut de gamme dans les 700/800€ (pour les modèles réellement accessibles) la différence est plus que flagrante et je parle en connaissance de cause pour avoir vu défiler entre mes mains un nombre conséquent de ces arcs, toutes technologies confondues. (Petite info, mon arc actuel se vend en France près de 1000€, mais ce prix est exagéré par l'importateur, on devrait le toucher moins de 800 €, mais ça aussi tu dois t'en foutre royalement).

Et ce constant reste valable pour la plupart des accessoires et autres guirlande que l'on accroche sur nos sapins de Noel...entre un viseur Cartel à moitié en plastique et ne serait-ce qu'un AS SX 200, la différence est flagrante aussi.

Par contre le modérateur va de suite te préciser un point:

Quand j'ai répondu c'était avec un énorme second degré, de même que mon ami klaki, car la teneur de ton message laissait penser qu'un KAP bas de gamme à 60 € sera de même qualité qu'une poignée plus haut de gamme, sans aller jusqu'au modèle du genre de la XM 1 ou la dernière Hoyt.

On est ici pour échanger nos avis, nos expériences, nos connaissances. Peut être as-tu put toi même mener une étude scientifique poussé sur une machine de tir avec échantillon représentatif de modèles pour en arriver à ce résultat, bien que personnellement une machine à tirer utilisé à 10 m ne fera peut être pas éclater une grosse différence...mais ne commence pas les attaques personnelles, je ne voudrais pas verrouiller ce sujet de discussion.

Maintenant que j'ai répondu avec plus de sérieux, si tu le veux bien on peux reprendre le cours de la discussion et du sujet. Merci Le Modérateur.

Hayabusa quand tu parle d'une certaine personne ayant fait des testes avec une machine a tiré je suppose que tu parle d' E=cap alors oui il a testé une TD4 avec tout les composants actuelles est il a obtenue les même résultats qu'avec une RX ou une U-pro, après si tu appel sa une ancienne poignée "pas top" c’était juste le top de voila 25ans. je pense que nous serons tous d'accord pour dire que le haut de gamme de voila 25 15 ou 10ans reste du haut de gamme et n'auras rien a envié a une Ion-X. Ne mélange pas tout.

Après E=cap compte faire un teste je site :
"Je vais préparer un comparatif entre deux arcs
donc l’un deux coute deux fois moins cher que l'autre dans les
prochaines semaines"

Un arc poignée branche qui coutera tout de même dans les 500-600euros je vous communiquerais le résultat que j’attends avec impatience.

Simon,58 a écrit:

Hayabusa quand tu parle d'une certaine personne ayant fait des testes avec une machine a tiré je suppose que tu parle d' E=cap alors oui il a testé une TD4 avec tout les composants actuelles est il a obtenue les même résultats qu'avec une RX ou une U-pro, après si tu appel sa une ancienne poignée "pas top" c’était juste le top de voila 25ans. je pense que nous serons tous d'accord pour dire que le haut de gamme de voila 25 15 ou 10ans reste du haut de gamme et n'auras rien a envié a une Ion-X. Ne mélange pas tout.

Après E=cap compte faire un teste je site :
"Je vais préparer un comparatif entre deux arcs
donc l’un deux coute deux fois moins cher que l'autre dans les
prochaines semaines"

Un arc poignée branche qui coutera tout de même dans les 500-600euros je vous communiquerais le résultat que j’attends avec impatience.

Je pensais à E-Cap en répondant tout à l'heure tiens , le seul à avoir fabriqué une machine de tir qui reproduit la décoche manuelle!!!

Par contre il est vrai aussi qu'une TD4, une Eolla, une Marksman, c'était le top niveau à leur époque et que si l'on trouvait des branches à monter dessus, on aurait un bon résultat.

Je peux aussi aisément comprendre que de nos jours, on peux trouver de bonnes poignées sans forcément y mettre plus de 600 €, dont une grande majorité se satisfera amplement à l'aune de leur technique...puis il y a toujours les fanboys, les bobos et les vrais amoureux de matos de très haut de gamme qui peuvent se payer un bijou pour tirer le week end....chacun reste libre de son choix.

Bonjour,

il y a trente ans je tirais pas encore, mais il y a 27 ans oui. A ce moment là il y avait des poignées moulées, dont la TD4 qui a dominée le marché pendant trés trés trés longtemps. Je crois même qu'il y a toujours un record du monde établis avec cette poignée qui tient toujours.
Il y avait aussi de la concurrence, et des copies (pas Chinoise le marché n'existait pas) je pense en particulier à la progress. J'ai passé de longues heures à essayer de régler le tiller réglable poru finir par renoncer et à bloquer les chariots avec des cales. Lors du passage sur TD4 le même réglage à demandé 5 minutes et n'a jamais varié.(mais le prix des deux poignées était différent.
Enfin j'ai eu entre les mains une poignée KAP d'un de nos jeunes du club (il y a quelques années), pour laquelle j'ai renoncé à tout réglage compte tenu du fait que la poignée était vrillée. Lorsque j'en ai parlé à mon archerie il m'a répondu : "Vrillée, comme 50 % des poignées de la marque".
Quant à l'argument qui consiste à dire c'est fait dans la même usine que les WIN and WIN, je ne crois pas que ce soit un gage de qualité, les usines produisent ce qu'on leur demande en fonction d'un cahier des charges bien précis.

Les casses de poignées sont survenus avec l'apparition du Fast Flight pour les cordes, les premiers tubes carbones (les beman) et les branches, contenant de la céramique, du carbones etc.. et donc un allégement des flèches et une augmentation de la vitesse des arcs. Même hoyt a retravaillé ses poignées qui ont pris de l'embonpoint.


Enfin pour revenir au sujet, on a une question d'une personne qui débute, qui n'a pas visiblement un gros budget et qui aimerait bien avoir des avis avisés.
Je maintien que pour débuter le matériel du club est largement suffisant, et qu'il y a sur le marché des kit qui sont tout à fait convenable comme premier achat.
Enfin payer 90 € une poignée qui neuve en vaut 115, je ne vois pas l'intérêt de la prendre d'occasion.

Pour info, Ligier constructeur national de voiture a produit des voiturettes sans permis, mais c'était dans les années 80

Et pour Ligier on connait la suite

Mais y va prendre quoi alors comme poignée le Monsieur ?????? car depuis un moment ce n'est plus le sujet

Vu les moyens qu'il veut mettre, il y a des arcs d'occasion actuellement dit "de progression" (j'ai mis des guillements hein ) tout complet et peu importe la marque quand on débute, on débute, je ne débatterais pas du matériel !!!!

Mais la Samick est bien comme la Winstar et comme bien d'autres pour débuter, donc il faut prendre ce qui te fais plaisir .

Pour ma part tout ce qui me fait plaisir est très cher et je peut me le payer, mais ce n'est pas le débat du jour !!! si !!! non.....

Vendée85 a écrit:

Et pour Ligier on connait la suite

Mais y va prendre quoi alors comme poignée le Monsieur ?????? car depuis un moment ce n'est plus le sujet

Vu les moyens qu'il veut mettre, il y a des arcs d'occasion actuellement dit "de progression" (j'ai mis des guillements hein ) tout complet et peu importe la marque quand on débute, on débute, je ne débatterais pas du matériel !!!!

Mais la Samick est bien comme la Winstar et comme bien d'autres pour débuter, donc il faut prendre ce qui te fais plaisir .

Pour ma part tout ce qui me fait plaisir est très cher et je peut me le payer, mais ce n'est pas le débat du jour !!! si !!! non.....

Non, c'est une jeune dame ^^

Ok donc elle va prendre quoi la Madame (erreur rectifiée)

Vendée85 a écrit:

Ok donc elle va prendre quoi la Madame (erreur rectifiée)

Euh....Samick je crois...

Illyan a écrit:

Vendée85 a écrit:

Ok donc elle va prendre quoi la Madame (erreur rectifiée)

Euh....Samick je crois...

C'est ça, revenons au sujet initial, et oublions les dérives et propos inutilement agressifs et hors sujet...

SAMICK, ce que tout le monde ( ou presque ) lui a conseillé.. La SAMICK étant à priori nettement supérieure en terme de finition et un peu plus haut de gamme que la WINSTAR. VU la différence de prix minime au niveau de l'occasion ( et encore, ça peut se négocier ), il n' y a pas photo..