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 L'avenir du 3D

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jean-eric
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MessageSujet: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyJeu 22 Aoû 2013, 20:38

Que pensez-vous de l'article sur l'avenir du 3D avec en particulier l'encart d'E. Lecuyer?

Veut-il faire un biathlon sur le modèle du ski+tir carabine ???? en ts les cas selon vous cela va-'il attirer plus d'adhérent ou bien en dégouter certain(e)s?

(nb. je ne pratique pas)
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Vincent
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyJeu 22 Aoû 2013, 21:06

Attention, ce n'est pas une éventuelle possibilté de changement mais une description de ce qui serait un idéal de la discipline pour Emmanuel, donc à mon avis improbable comme changement.
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JMG
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyJeu 22 Aoû 2013, 21:46

je pratique, et j'arbitre

déjà discuté du sujet sur webarcherie (ça a failli partir  en eau de boudin, d'ailleurs un peu quand même) actuellement sujet invisible.

et oui, c'est une vision rêvée pour ce monsieur qui est l'entraineur de nos archers 3DI...

je trouve quand même qu'il exagère sur les archers du dimanche dans sa caricature...
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drakken
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 00:44

Citation :
l'encart d'E. Lecuyer?
ben, si on sait lequel ou son contenu, ce sera plus facile d'échanger nos points de vue ;-)
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 09:12

@drakken a écrit:
Citation :
l'encart d'E. Lecuyer?
ben, si on sait lequel ou son contenu, ce sera plus facile d'échanger nos points de vue ;-)
Dernier numéro de la revue de la FFTA, c'est tout l'article qui mérite d'être commenté, par des personnes qui pratiquent le 3D, surtout pour des archers comme moi qui n'y connaissent rien.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 09:17

@drakken a écrit:
Citation :
l'encart d'E. Lecuyer?
ben, si on sait lequel ou son contenu, ce sera plus facile d'échanger nos points de vue ;-)
il faut lire les 2 pages de l'article de la Fédé, car  lire juste l'encart final du rêve de Mr LECUYER, ne rime à rien.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 09:21

@JMG a écrit:
@drakken a écrit:
Citation :
l'encart d'E. Lecuyer?
ben, si on sait lequel ou son contenu, ce sera plus facile d'échanger nos points de vue ;-)
il faut lire les 2 pages de l'article de la Fédé, car  lire juste l'encart final du rêve de Mr LECUYER, ne rime à rien.
Tout à fait d'accord, déjà il faudrait préciser qui sont les auteurs, remarque il y a un avertissement dans l'entête de l'article qui précise que ce qui est écrit n'engage que les auteurs.
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Illyan
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 10:00

Il faudrait qu'on ait la revue de la fédé pour la lire aussi...je n'ai été abonné qu'une année, la première...en 1992...

Même mon club n'y est pas abonné je crois...
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 10:17

@Illyan a écrit:
Il faudrait qu'on ait la revue de la fédé pour la lire aussi...je n'ai été abonné qu'une année, la première...en 1992...

Même mon club n'y est pas abonné je crois...
Je dis rien je me suis engagé à ne plus intervenir sur les sujets parlant de la Fédé, pirat 
J'ai lu l'article avec attention car je ne pratique pas cette discipline, la première fois quand il est écrit que cette discipline a cru mais ne devrait plus voir ses pratiquants augmenter en nombre, par première impression a été de penser, que c'était fait pour dire aux archers, passer votre chemin. J'ai fait une deuxième lecture en étant plus positif, et j'ai pensé, que pour les organisateurs de compet, ils étaient proches de la saturation en terme de nombre de participants.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 10:27

SuperGG a écrit:
@Illyan a écrit:
Il faudrait qu'on ait la revue de la fédé pour la lire aussi...je n'ai été abonné qu'une année, la première...en 1992...

Même mon club n'y est pas abonné je crois...
Je dis rien je me suis engagé à ne plus intervenir sur les sujets parlant de la Fédé, pirat 
J'ai lu l'article avec attention car je ne pratique pas cette discipline, la première fois quand il est écrit que cette discipline a cru mais ne devrait plus voir ses pratiquants augmenter en nombre, par première impression a été de penser, que c'était fait pour dire aux archers, passer votre chemin. J'ai fait une deuxième lecture en étant plus positif, et j'ai pensé, que pour les organisateurs de compet, ils étaient proches de la saturation en terme de nombre de participants.
Je ne dit pas ça pour Paul et Mickey, je ne suis plus abonné à la revue de la fédé depuis un bail...donc je ne peux rien dire sur cet article, ne l'ayant pas lu...et étant un pratiquant de 3D venant de la cible...
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 10:28

Une tempête dans une verre d'eau cet article...

En fait il s'agit d'une interview de Michel Daumas ( responsable de la commission parcours ) et de christian verolles ( conseiller technique et membre de la commission ) sur des évolution à apporter sur la discipline.
Ils font également le bilan du 3D à ce jour, avec les récentes modifications apportées depuis un an à savoir l'arrivée du 11 dans le comptage des points et la modification des distances pour le piquet bleu ( sans viseur)
De plus ils précisent que la wordlarchery s'est inspiré du système Français pour le 3DI, à savoir 2 flèches  sauf pour les phases finales ou ils ne tireront qu'une flèche.
Et pour terminer il y a un rêve "utopique" de manu, c'est lui qui le dit sur l'orientation qu'il souhaiterait pour la discipline.
Le débat à été très houleux sur WA comme l'a précisé plus haut JMG, il y a une partie des archers qui ont tendances à pratiquer cette discipline en "touriste" le dimanche qui se sont insurgé contre cet article
A remarquer qu'une fois de plus la grande majorité de ceux qui sont partis en live sur WA sont des archers consommateurs, toujours à gueuler contre la fédé pour un oui ou pour un non.
Pas de quoi fouetter un chat .....
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 11:13

bien résumé Nico
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 11:52

Pour vous qui pratiquez le 3D, vous voyiez la discipline évoluer comment?
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 12:22

Si la discipline s'oriente vers un running & shoot avec primauté au temps et pénalité "équivalente temps" pour le shoot qu'il faudra reussir a 100% comme par ex. faire mouche a ts les cp sur une cible a 20m dans le 10. La c'est sure que le cardio va etre solicité ca peut attirer un certain types de sportifs mais cela ne sera pas la majorite des 3Distes actuels, non ? Donc il y aura des 3D a plusieurs vitesses, pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 14:18

Le 3D va forcément évoluer c'est inéluctable...

Pour mémo c'est une discipline jeune. Les parcours parcours datent d'il y a un peu plus de 20 ans.
Je me souvient d'ailleurs mon club avec été un des premiers si ce n'est le premier à en organiser un, à cette époque un archer avait monté une société il avait acheté des bêtes aux usa et louaient les cibles plus une quota part sur la buvette . Je me souviendrait d'ailleurs toujours il était arrivé à 17h le soir, nous avions alors passé une nuit d'enfer pour être prêt le lendemain matin.
Après le 3d s'est démocratisé, la population qui trainaient les parcours le dimanche venait essentiellement du nature, archers en treillis , avec couteau à la ceinture, très souvent des archers pour qui l'ambiance des parcours était plus importante que le résultat.
Premier championnat de France en 2000 si ma mémoire est bonne ..
Quelques années plus tard s'en suivront championnat d'europe puis du monde et l'arrivée du 3DI qui a du mal d'ailleurs à trouver sa place.
Ce système à fonctionné ainsi tranquillement et il a commencé à évoluer il y a 4/5 ans, là nous avons commencé à voir arriver des archers du field et accessoirement de la cible, plus entrainés et rigoureux que nous la plupart du temps ...  choses très bénéfique car ils nous ont forcé à faire nous entrainer sérieusement, à être plus rigoureux avec notre matériel ...  car eux la faisait et dès qu'ils sont arrivés ils nous ont clairement mit des tôles...chez les TL 2/3 noms me viennent à l'esprit ( jp laury, thierry jeremy....)
Au début seule la catégorie TL était touchée par ces envahisseur, aujourd'hui c'est toutes les catégories.
Une évolution important à eu lieu l'année dernière, le premier championnat de france 3D par équipe de club qui a été une vrai réussite ( avant c'était le vendredi que cela se passait veille de l'individuel et très souvent les archers qui tiraient dans cette équipe était ceux qui n'avaient pu être sélectionnés en individuel, c'était un peu les faire participer au France d'une certaine manière.
D'ailleurs je sais que dans les carton de la fédé internationale il y a un projet de championnat d'europe 3D par équipe de club
Nous avons eu une très grosse évolution l'année dernière , l'arrivée du 11, le pendant du 6 en field et là ça change tout car bien entendu il réclame plus de précision et c'est valable dans toutes les armes.
Cette année au France plusieurs archers venant du field et du Fita ont participé au France en TL et ils sont très très loin d'être ridicule se plaçant dans le top 10 à l’arrivée.
Le problème que nous avons en 3D comme en field d'ailleurs c'est une certaine disparité entre les concours, ceci étant du soit aux terrains à la volonté des clubs d'attirer des archers pour remplis les caisses: " venez nombreux mon parcours est facile vous ferez des points".
De plus trop d'archers ont tendance à aménager le règlement à leurs sauce et notamment concernant les temps de tir comme ne field d'ailleurs.
Je pense qu'actuellement une prise de conscience concernant ces problèmes est entrain de se prendre, nous ne voulons pas arriver à avoir des dimanche comme en field avec des concours à 50 archers. Pour mémo sur des gros concours on peut avoir jusqu'à 250 archers voir plus sur une journée.
Donc oui à mon avis il va encore y avoir des évolutions, il est certain qu'une certaine population dit " touriste " ( ce n'est pas péjoratif ) ne s'y retrouvera pas, mais à mon avis ces évolutions sont nécessaires pour que cette superbe discipline continue à se développer ....autrement il y a fort à parier que nous nous retrouvions dans 5/6 ans avec des concours du dimanche avec 50 archers .........
Par contre elle n'ira pas dans le sens de ce souhaiterait manu, ou alors ce serait la création d'une nouvelle discipline .. il y aurait-il la place , pas persuadé .......
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 14:26

Merci pour cette analyse,
je pense qu'un jour je viendrais faire le "touriste" sur une compet (je ne trouve pas le terme péjoratif, je fait déjà le touriste en salle et en fita) car j'ai des copains qui pratiquent la discipline et qui me proposent régulièrement de venir essayer, mais eux tirent avec des arcs droits ou des arcs de chasse uniquement en 3D, les disciplines "à plat" ils les font en classique.

Pour l'anecdote je me souviens un peu de la période où on parlait des archers qui venaient du nature, treillis rangers, couteaux de combat à la ceinture....
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 14:36

SuperGG a écrit:
Merci pour cette analyse,
je pense qu'un jour je viendrais faire le "touriste" sur une compet (je ne trouve pas le terme péjoratif, je fait déjà le touriste en salle et en fita) car j'ai des copains qui pratiquent la discipline et qui me proposent régulièrement de venir essayer, mais eux tirent avec des arcs droits ou des arcs de chasse uniquement en 3D, les disciplines "à plat" ils les font en classique.

Pour l'anecdote je me souviens un peu de la période où on parlait des archers qui venaient du nature, treillis rangers, couteaux de combat à la ceinture....
J'en ai fait partie ...Very Happy
Aujourd'hui pour moi cette époque est révolue depuis plusieurs années, les archers bougent de plus en plus dans les disciplines..
A l'époque l'arrivée des "archer dit ciblards" à été mal perçue , mais que venaient t-il faire dans nos forêts le dimanche, qu'ils retournent dans leurs gymnases et sur les terrains de foot.
Pour moi cette arrivée est une chance car cela contribue au développement du 3D... la preuve en est les nombreuses médailles gagnées par l'équipe de France 3D...
Eux ne font pas les parcours en "touriste", ils s'entrainent en permanence pas au même rythme que nos champions FITA bien sur , mais pas loin .....
Terminé l'époque ou l'on ne sortait l'arc que le dimanche avec du matos non réglé, des flèches à l'arrach......
Après il n'empêche que le 3D reste et doit rester une discipline très conviviale et ça il n'y a pas de raison que cela change ...
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 15:14

ciblard de base, arrivé sur les 3D encourragé par un ancien archer en arc droit qui a repris une licence après 10 d'arrêt pour me faire découvrir cette discipline. Premier parcours il y a 3ans à Becherel en Bretagne. Splendide !!! Un pied terrible malgré les casses et pertes de flèches de notre peloton (inexpérimenté et/ou rouillé)

Pour les 3D je tire avec mon classique, comme pour le campagne ... en catégorie TL.
Clairement, avec mes gamins, nous faisons partie des touristes : pour nous, un parcours 3D c'est un belle journée en forêt (souvent) avec les arcs, à tirer sur des cibles inattendues dans des positions bien différentes de celles du plat. La recherche des points n'est pas notre objectif final, on cherche plutôt à se faire plaisir sur chaque cible, et plus le parcours est difficile, plus on prend de plaisir à réussir de belles flèches. Un 3D à plat pour faire des points ne nous intéressera pas vraiment... De même, un "biathlon course/tir à l'arc" ne nous tenterait à priori que très peu...

A la manière dont c'était écrit dans l'article, j'ai cru ressentir un petit regret que le tir à l'arc ne soit pas assez "sportif", vous aussi ?
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 15:15

les ciblards ont vraiment fait mal aux purs et durs 3d, ils savaient/savent tirer dans qqc de tout petit et precis.


bcp de 3d sont des bons compétiteurs cible, tu as meme des entraineurs (des vrais) qui forcent a faire de la cible afin d'améliorer la perf aux 3d.



la tu abordes une question épineuse : tir pas sportif (disons qu'a tirer des 50 # tu fais du sport, marche (1er sport mondial), et musculation pour retirer tes fleches par moment. SISI c'est un sport, peut etre moins physique mais cela reste dans la définition.

bon dans le meme temps pour m'éclater suis au krav et nouvellement parapente c'est assez sportif du coup.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 15:33

Je pense que l'an dernier quand un pur produit de la cible à plat à gagner les championnats du monde field, les réactions des fielders a été assez virulentes, du style "oui ils ont pas été capable de se qualifier pour les JO donc ils viennent sur nos field. Sauf que cette année il a remis çà le mois dernier en battant un non spécialiste du field mais qui sait se servir d'un arc.

Dans une moindre échelle çà me fait penser aux archers qui tirent beursault, entre ceux qui font une partie le dimanche ou qui tirent un prix général ou un prix particulier et ceux qui tirent un beursault comme une vrai compétition de tir à l'arc.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 15:39

@mmattila a écrit:


A la manière dont c'était écrit dans l'article, j'ai cru ressentir un petit regret que le tir à l'arc ne soit pas assez "sportif", vous aussi ?
Je pense que c'était une petit "pic" volontaire de la part de manu...
Les deux façons d'aborder le 3D sont louables et peuvent très bien cohabiter...
Après je part du principe , tant qu'un archer vient comme toi sur un 3D , pour faire le "touriste" ( et cela n'est toujours pas péjoratif ) ne me pose aucun souci, bien au contraire....
Ou cela me gène, ce sont les archers qui viennent le dimanche, tirent en se foutant éperdument du règlement ( si si , il y en a et pas mal même ) en nous disant qu'ils sont là pour s'amuser,qu'ils se foutent du classment et que l'on retrouve inscrits sur les france , là je suis nettement moins d'accord........
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 15:41

SuperGG a écrit:
Je pense que l'an dernier quand un pur produit de la cible à plat à gagner les championnats du monde field, les réactions des fielders a été assez virulentes, du style "oui ils ont pas été capable de se qualifier pour les JO donc ils viennent sur nos field. Sauf que cette année il a remis çà le mois dernier en battant un non spécialiste du field mais qui sait se servir d'un arc.

Dans une moindre échelle çà me fait penser aux archers qui tirent beursault, entre ceux qui font une partie le dimanche ou qui tirent un prix général ou un prix particulier et ceux qui tirent un beursault comme une vrai compétition de tir à l'arc.
Je m'en souvient très bien ..
J'y étais... en fait je me suis inscrit à la fin voyant qu'il restait des places .. sans prétention aucune, mais pour découvrir..
Et franchement je n'ai pas été déçu ayant eu la chance d'avoir tout la journée à coté de moi Christophe Doussot ...  que d’enseignements ....
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 15:46

J'ai eu l'occasion de faire du campagne, un peu quand je tirais classique, je n'ai jamais rencontré autant de tricheurs. Sur le temps, sur les estimations et même de la part de quelqu'un qui se qualifiait régulièrement au france de tirer une 4éme flèche sous prétexte que les conditions de tir n'était pas conforme aux réglements ce qui expliquait pourquoi il avait fait une paille.
J'ai même vu un archer poulie, à l'époque je n'avais pas compris ce qu'il faisait,bricoler sur son arc, en fait il était en train de remonter la puissance (surement au delà des 60 lbs). Mais durant les flèches d'essais et pour ne pas risquer une sanction il devait avoir réglé son arc à la puissance légale.
Un arbitre me disait je ne vais plus arbitrer les campagnes car il y a trop d'archers qui profitent ce la situation pour tricher.
Tout le monde n'est pas comme çà, mais comme dit le proverbe "une seule orange pourrie fait pourrir tout le cageot"
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 16:34

Je suis à 100% d'accord avec Nico45.
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MessageSujet: Re: L'avenir du 3D   L'avenir du 3D EmptyVen 23 Aoû 2013, 19:02

@antraxe78 a écrit:
les ciblards ont vraiment fait mal aux purs et durs 3d, ils savaient/savent tirer dans qqc de tout petit et precis.


bcp de 3d sont des bons compétiteurs cible, tu as meme des entraineurs (des vrais) qui forcent a faire de la cible afin d'améliorer la perf aux 3d.



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Ca ben vrai ca! j'en connais un qui a 2 championnes de France ttes fraîchement médaillées.
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