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 Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre

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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyDim 15 Sep 2013, 12:51

klaki a écrit:
bauer.40 a écrit:
klaki a écrit:
par contre je m'interroge fortement de l'intérêt de la présence de certains archers.
???
A mon avis, que des personnes qui ont déjà été sélectionnées en équipe de France, ont eu des podiums en FITA (ou qui font parti des meilleurs fitistes en règle général), n'ont pas grand chose à faire au CF fédéral. C'est pas vraiment l'esprit du truc. Mais c'est leur droit. Donc j'ai pas grand chose à dire.
Je partage a 100% ton avis.
C'est pour ça que cette année j'ai décider de m'éloigner de la RP pour espérer faire quelques podiums et ça a plutôt bien marcher.
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dede60
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyDim 15 Sep 2013, 23:12

Moi ca me derange pas au contraire, j en apprend plus en tirant un fede avec des personnes comme ca, qu en partageant des idees avec certain.... de plus cela permet a certain "champion du monde" de ce faire remettre a leur place ^^
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maverickrou
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2013, 08:37

dede60 a écrit:
Moi ca me derange pas au contraire, j en apprend plus en tirant un fede avec des personnes comme ca, qu en partageant des idees avec certain.... de plus cela permet a certain "champion du monde" de ce faire remettre a leur place ^^
Comme une fois fini ils remballe et s'en vont sans même participer a la remise des prix.....
Mais les concours sont ouvert a tous alors a moi de progresser.Wink
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wood18
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2013, 14:39

maverickrou a écrit:
dede60 a écrit:
Moi ca me derange pas au contraire, j en apprend plus en tirant un fede avec des personnes comme ca, qu en partageant des idees avec certain.... de plus cela permet a certain "champion du monde" de ce faire remettre a leur place ^^
Comme une fois fini ils remballe et s'en vont sans même participer a la remise des prix.....
Mais les concours sont ouvert a tous alors a moi de progresser.Wink
Enleve le titre de "championnat de France" et mets "Criterium" par exemple et tu verras que les personnes concernés ne viendront plus faire du Fédéral. Surtout que la démarche est de commencer par le fédéral et de finir au FITA.

Je pense que le soucis est que seul les disciplines inter devraient avoir le droit de s'appeler championnat de france. exit le beursault, nature, fédéral...

Ce n'est que mon avis.
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samos
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2013, 15:25

Citation :
Enleve le titre de "championnat de France" et mets "Criterium" par exemple et tu verras que les personnes concernés ne viendront plus faire du Fédéral. Surtout que la démarche est de commencer par le fédéral et de finir au FITA.

Je pense que le soucis est que seul les disciplines inter devraient avoir le droit de s'appeler championnat de france. exit le beursault, nature, fédéral...

Pas faux
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2013, 15:33

dede60 a écrit:
Moi ca me derange pas au contraire, j en apprend plus en tirant un fede avec des personnes comme ca, qu en partageant des idees avec certain.... de plus cela permet a certain "champion du monde" de ce faire remettre a leur place ^^

Des noms des noms Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 67733 Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 Ko 
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2013, 15:45

jean-eric a écrit:
dede60 a écrit:
Moi ca me derange pas au contraire, j en apprend plus en tirant un fede avec des personnes comme ca, qu en partageant des idees avec certain.... de plus cela permet a certain "champion du monde" de ce faire remettre a leur place ^^
Des noms des noms Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 67733 Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 Ko 
Il suffit de regarder les résultats sur le site de la FFTA Wink
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2013, 19:25

J'y étais aussi. J'ai été aussi étonnée de la présence d'archers de haut niveau mais après tout pourquoi pas ? Cela ne peut être que positif pour la recherche de performance. En VF poulies, la 1ère (Françoise Hue) a fait plus que la 1ère Sénior Dames poulies (Valérie Fabre). Peut-être aussi que décrocher un titre national, leur permet d'obtenir une aide financière.

Je ne comprends pas trop non plus le commentaire de la personne qui a quitté la région parisienne pour pouvoir faire des podiums. Ce qui importe le plus c'est notre propre progression pas le fait de finir 1, 2 ou 3 sur une compétition locale, ou régionale.

Donc, moi je suis très favorable aux archers de tout calibre sur toutes les compétitions nationales.

Allez, tous au championnat de France Beursault Smile 

Wink
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 00:32

klaki a écrit:
bauer.40 a écrit:
klaki a écrit:
par contre je m'interroge fortement de l'intérêt de la présence de certains archers.
???
A mon avis, que des personnes qui ont déjà été sélectionnées en équipe de France, ont eu des podiums en FITA (ou qui font parti des meilleurs fitistes en règle général), n'ont pas grand chose à faire au CF fédéral. C'est pas vraiment l'esprit du truc. Mais c'est leur droit. Donc j'ai pas grand chose à dire.

Le même débat éclate tous les ans...

Pour le coup je crois savoir de qui tu veux parler car je me suis fait la même réflexion en le voyant. J'ai failli lâcher un petit "mais qu'est-ce que tu fous là toi?".
Je ne le pensais pas méchamment, mais me disais juste qu'après la DNAP, les CF Salle et FITA (voire field), enchaîner sur le fédéral sonne un peu bizarre. M'enfin, chacun fait comme il veut hein Smile Et pour le coup, la personne à qui je pense que tu penses n'a pas fait de podium Wink

Pour beaucoup le fédéral est une première étape avant le 2x50m WAF. Ce championnat de France est assez "populaire" dans le sens où on y voit venir des familles entières. Les archers viennent pour se faire plaisir plus que sur d'autres championnats. C'est quelque chose que je ressens très fortement quand je tiens un stand, et c'est bien pour ça que je prends du plaisir à venir sur des CF Fédéral. Smile

Bon, malgré tout ça, avoir des "bons" archers sur un CF Fédéral a du bon : les jeunes archers et ceux qui ne font pas le CF Fita peuvent côtoyer quelques champions Smile
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MessageSujet: Reponse   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 09:44

Bonjour,
suite aux différents commentaires, et en particulier ceux de monsieur Klaki, j'ai regardé le classement sur le site de la fédération, ce que j'ai constaté, c'est qu'il y a aussi un certain nombre de personnes qui, bien que leur place dans le classement leur permettrait de prétendre à y participer, ne se pré nscrivent pas et ne participent donc pas.

La conséquence est qu'il y a une différence de niveau entre les premiers qualifiés et les derniers. Je suppose que cette différence se retrouve dans le classement final dans la mesure ou il n'existe pas de duels dans cette épreuve.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 12:26

merci de m'avoir lu.

Maxence, je ne pense pas forcément à qui tu penses que je pense.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 13:49

Pour répondre à Klaki.

A la base le fédéral (2*50m)était un tremplin pour le FITA (2*70m).
Maintenant que les poulies tirent le FITA à 2*50m, la seule différence se situe dans la taille du blason.

Pourquoi quelqu'un qui ferait du FITA 2*50m avec un bon niveau viendrait faire un Fédéral ?

  1. Parce que ca reste du tir à l'arc !
  2. Il recherche un titre de champion de france ?
  3. Il recherche un record de france ?
  4. Il recherche le score parfait ?
  5. Il vient faire une compétition avec ses potes ?


Ca fait pas mal de choses motivantes pour venir faire du Fédéral.
Maintenant je partage l'avis de Wood18, sans le titre de champion de france, beaucoup ne viendrait plus faire ce type de compétition.
Meme constat si jamais le score parfait (et on est pas loin de la vu le score du vainqueur sur sa seconde serie) était réalisé, moins de personne encore ne viendrait.

Moi ce qui m'attire dans cette compétition c'est la difficulté à faire que des 10.
Même si le blason est énorme, le 10 reste petit, et faire que des 10 demande un sacré niveau.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, prenez un blason de 60 cm à 50m, essayez de ne pas sortir du jaune, et on en reparle après.
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nishiz
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 16:48

seb38 a écrit:
Pourquoi quelqu'un qui ferait du FITA 2*50m avec un bon niveau viendrait faire un Fédéral ?

  1. Parce que ca reste du tir à l'arc !

  2. Il recherche un titre de champion de france ?

  3. Il recherche un record de france ?

  4. Il recherche le score parfait ?

  5. Il vient faire une compétition avec ses potes ?



Je rajoute que pour des basses considérations de pognon et de moyens qu'il est important pour un club ( et sa municipalité ) d'avoir des archers qualifiés et encore mieux des podiums à un championnat de France.
 
Idem au niveau au dessus pour le département voire la ligue.
 
Un  podium est un podium dans ce cas quelle que soit la taille du blason.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 16:57

Il faudrait savoir aussi ce qu'on veut et rester cohérent...
Un pote qui avait été Champion de France alors que les meilleurs archers nationaux étaient absents s'est fait traiter de ''champion au rabais''...

Personnellement, même si je ne suis pas ( ou ne suis plus ! ) du niveau du CF, je préfère de loin tirer avec des archers d' un niveau supérieur au mien qui m'obligent à me surpasser. 
Ce qui peut expliquer par exemple la présence chaque année au Tournoi de Nîmes de centaines d'archers ''moyens'' qui savent très bien qu'ils n'ont aucune chance de figurer face à l'élite mondiale..
Et alors ??  L' important est de participer et de se faire plaisir...
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 19:05

Maxence a écrit:
klaki a écrit:
bauer.40 a écrit:
klaki a écrit:
par contre je m'interroge fortement de l'intérêt de la présence de certains archers.
???
A mon avis, que des personnes qui ont déjà été sélectionnées en équipe de France, ont eu des podiums en FITA (ou qui font parti des meilleurs fitistes en règle général), n'ont pas grand chose à faire au CF fédéral. C'est pas vraiment l'esprit du truc. Mais c'est leur droit. Donc j'ai pas grand chose à dire.
Le même débat éclate tous les ans...

Pour le coup je crois savoir de qui tu veux parler car je me suis fait la même réflexion en le voyant. J'ai failli lâcher un petit "mais qu'est-ce que tu fous là toi?".
Je ne le pensais pas méchamment, mais me disais juste qu'après la DNAP, les CF Salle et FITA (voire field), enchaîner sur le fédéral sonne un peu bizarre. M'enfin, chacun fait comme il veut hein :)Et pour le coup, la personne à qui je pense que tu penses n'a pas fait de podium Wink

Pour beaucoup le fédéral est une première étape avant le 2x50m WAF. Ce championnat de France est assez "populaire" dans le sens où on y voit venir des familles entières. Les archers viennent pour se faire plaisir plus que sur d'autres championnats. C'est quelque chose que je ressens très fortement quand je tiens un stand, et c'est bien pour ça que je prends du plaisir à venir sur des CF Fédéral. Smile

Bon, malgré tout ça, avoir des "bons" archers sur un CF Fédéral a du bon : les jeunes archers et ceux qui ne font pas le CF Fita peuvent côtoyer quelques champions Smile
R1200RT a écrit:
Bonjour,
suite aux différents commentaires, et en particulier ceux de monsieur Klaki, j'ai regardé le classement sur le site de la fédération, ce que j'ai constaté, c'est qu'il y a aussi un certain nombre de personnes qui, bien que leur place dans le classement leur permettrait de prétendre à y participer, ne se pré nscrivent pas et ne participent donc pas.

La conséquence est qu'il y a une différence de niveau entre les premiers qualifiés et les derniers. Je suppose que cette différence se retrouve dans le classement final dans la mesure ou il n'existe pas de duels dans cette épreuve.
seb38 a écrit:
Pour répondre à Klaki.

A la base le fédéral (2*50m)était un tremplin pour le FITA (2*70m).
Maintenant que les poulies tirent le FITA à 2*50m, la seule différence se situe dans la taille du blason.

Pourquoi quelqu'un qui ferait du FITA 2*50m avec un bon niveau viendrait faire un Fédéral ?

  1. Parce que ca reste du tir à l'arc !
  2. Il recherche un titre de champion de france ?
  3. Il recherche un record de france ?
  4. Il recherche le score parfait ?
  5. Il vient faire une compétition avec ses potes ?


Ca fait pas mal de choses motivantes pour venir faire du Fédéral.
Maintenant je partage l'avis de Wood18, sans le titre de champion de france, beaucoup ne viendrait plus faire ce type de compétition.
Meme constat si jamais le score parfait (et on est pas loin de la vu le score du vainqueur sur sa seconde serie) était réalisé, moins de personne encore ne viendrait.

Moi ce qui m'attire dans cette compétition c'est la difficulté à faire que des 10.
Même si le blason est énorme, le 10 reste petit, et faire que des 10 demande un sacré niveau.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, prenez un blason de 60 cm à 50m, essayez de ne pas sortir du jaune, et on en reparle après.
nishiz a écrit:
seb38 a écrit:
Pourquoi quelqu'un qui ferait du FITA 2*50m avec un bon niveau viendrait faire un Fédéral ?

  1. Parce que ca reste du tir à l'arc !

  2. Il recherche un titre de champion de france ?

  3. Il recherche un record de france ?

  4. Il recherche le score parfait ?

  5. Il vient faire une compétition avec ses potes ?



Je rajoute que pour des basses considérations de pognon et de moyens qu'il est important pour un club ( et sa municipalité ) d'avoir des archers qualifiés et encore mieux des podiums à un championnat de France.
 
Idem au niveau au dessus pour le département voire la ligue.
 
Un  podium est un podium dans ce cas quelle que soit la taille du blason.
chris13310 a écrit:
Il faudrait savoir aussi ce qu'on veut et rester cohérent...
Un pote qui avait été Champion de France alors que les meilleurs archers nationaux étaient absents s'est fait traiter de ''champion au rabais''...

Personnellement, même si je ne suis pas ( ou ne suis plus ! ) du niveau du CF, je préfère de loin tirer avec des archers d' un niveau supérieur au mien qui m'obligent à me surpasser. 
Ce qui peut expliquer par exemple la présence chaque année au Tournoi de Nîmes de centaines d'archers ''moyens'' qui savent très bien qu'ils n'ont aucune chance de figurer face à l'élite mondiale..
Et alors ??  L' important est de participer et de se faire plaisir...

Merci a vous d'avoir pris le temps de présenter vos arguments face à mon humble remarque
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 19:26

klaki a écrit:
Maxence a écrit:
klaki a écrit:
bauer.40 a écrit:
klaki a écrit:
par contre je m'interroge fortement de l'intérêt de la présence de certains archers.
???
A mon avis, que des personnes qui ont déjà été sélectionnées en équipe de France, ont eu des podiums en FITA (ou qui font parti des meilleurs fitistes en règle général), n'ont pas grand chose à faire au CF fédéral. C'est pas vraiment l'esprit du truc. Mais c'est leur droit. Donc j'ai pas grand chose à dire.
Le même débat éclate tous les ans...

Pour le coup je crois savoir de qui tu veux parler car je me suis fait la même réflexion en le voyant. J'ai failli lâcher un petit "mais qu'est-ce que tu fous là toi?".
Je ne le pensais pas méchamment, mais me disais juste qu'après la DNAP, les CF Salle et FITA (voire field), enchaîner sur le fédéral sonne un peu bizarre. M'enfin, chacun fait comme il veut hein :)Et pour le coup, la personne à qui je pense que tu penses n'a pas fait de podium Wink

Pour beaucoup le fédéral est une première étape avant le 2x50m WAF. Ce championnat de France est assez "populaire" dans le sens où on y voit venir des familles entières. Les archers viennent pour se faire plaisir plus que sur d'autres championnats. C'est quelque chose que je ressens très fortement quand je tiens un stand, et c'est bien pour ça que je prends du plaisir à venir sur des CF Fédéral. Smile

Bon, malgré tout ça, avoir des "bons" archers sur un CF Fédéral a du bon : les jeunes archers et ceux qui ne font pas le CF Fita peuvent côtoyer quelques champions Smile
R1200RT a écrit:
Bonjour,
suite aux différents commentaires, et en particulier ceux de monsieur Klaki, j'ai regardé le classement sur le site de la fédération, ce que j'ai constaté, c'est qu'il y a aussi un certain nombre de personnes qui, bien que leur place dans le classement leur permettrait de prétendre à y participer, ne se pré nscrivent pas et ne participent donc pas.

La conséquence est qu'il y a une différence de niveau entre les premiers qualifiés et les derniers. Je suppose que cette différence se retrouve dans le classement final dans la mesure ou il n'existe pas de duels dans cette épreuve.
seb38 a écrit:
Pour répondre à Klaki.

A la base le fédéral (2*50m)était un tremplin pour le FITA (2*70m).
Maintenant que les poulies tirent le FITA à 2*50m, la seule différence se situe dans la taille du blason.

Pourquoi quelqu'un qui ferait du FITA 2*50m avec un bon niveau viendrait faire un Fédéral ?

  1. Parce que ca reste du tir à l'arc !
  2. Il recherche un titre de champion de france ?
  3. Il recherche un record de france ?
  4. Il recherche le score parfait ?
  5. Il vient faire une compétition avec ses potes ?


Ca fait pas mal de choses motivantes pour venir faire du Fédéral.
Maintenant je partage l'avis de Wood18, sans le titre de champion de france, beaucoup ne viendrait plus faire ce type de compétition.
Meme constat si jamais le score parfait (et on est pas loin de la vu le score du vainqueur sur sa seconde serie) était réalisé, moins de personne encore ne viendrait.

Moi ce qui m'attire dans cette compétition c'est la difficulté à faire que des 10.
Même si le blason est énorme, le 10 reste petit, et faire que des 10 demande un sacré niveau.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, prenez un blason de 60 cm à 50m, essayez de ne pas sortir du jaune, et on en reparle après.
nishiz a écrit:
seb38 a écrit:
Pourquoi quelqu'un qui ferait du FITA 2*50m avec un bon niveau viendrait faire un Fédéral ?

  1. Parce que ca reste du tir à l'arc !

  2. Il recherche un titre de champion de france ?

  3. Il recherche un record de france ?

  4. Il recherche le score parfait ?

  5. Il vient faire une compétition avec ses potes ?



Je rajoute que pour des basses considérations de pognon et de moyens qu'il est important pour un club ( et sa municipalité ) d'avoir des archers qualifiés et encore mieux des podiums à un championnat de France.
 
Idem au niveau au dessus pour le département voire la ligue.
 
Un  podium est un podium dans ce cas quelle que soit la taille du blason.
chris13310 a écrit:
Il faudrait savoir aussi ce qu'on veut et rester cohérent...
Un pote qui avait été Champion de France alors que les meilleurs archers nationaux étaient absents s'est fait traiter de ''champion au rabais''...

Personnellement, même si je ne suis pas ( ou ne suis plus ! ) du niveau du CF, je préfère de loin tirer avec des archers d' un niveau supérieur au mien qui m'obligent à me surpasser. 
Ce qui peut expliquer par exemple la présence chaque année au Tournoi de Nîmes de centaines d'archers ''moyens'' qui savent très bien qu'ils n'ont aucune chance de figurer face à l'élite mondiale..
Et alors ??  L' important est de participer et de se faire plaisir...
Merci a vous d'avoir pris le temps de présenter vos arguments face à mon humble remarque
Merci à toi de nous remercier Smile
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 20:46

Bravo à vous ! La courtoisie et le savoir-vivre existent encore, c'est rare...Very Happy
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Archy
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2013, 22:59

Moi, je dirai.... c'est un championnat de France.

Il n'est pas moindre que les autres, tout archer à donc le droit d'y participer, le résultat au final est bien un titre de champion de France.
A vous lire, je suis champion Fita, je ne devrai pas concourir le fédéral. Alors, placer la limite, à quel niveau de performance un archer Fita ne pourrai participer au Championnat fédéral, ou devrait ce situer la limite.
Et puis ensuite, on dira quoi, que le champion de France fédéral n'est pas un vrai champion, qu'il est en dessous du Fita.
Cela n'a aucun sens, tout les archers ont le droit de participer à ce championnat et le champion de France fédéral est un vrai champion, car tous peuvent le tenter.
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couscous
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2013, 07:33

Y'a pas mal d'arguments mais je ne vois pas le mien alors je vais l'ajouter^^,

Le but du tir à l'arc n'est-il pas de s'amuser? Que cela sois sur du FITA ou du Fédéral. Je préfère le Fita car je trouve le système plus intéressant mais si je fais un peu de Fédéral et que je vais au CF c'est surtout parce que cela fait l'occasion de revoir des amis qui habitent relativement loin de chez moi tout en prenant un apéritif. Je trouve le Fédéral plus amusant et moins sérieux et ça fait toujours plaisir de tirer dans une bonne ambiance. Après tout le monde peut venir donc y'a pas de "Champion de France au rabais". Et puis personne n'est à l'abri de raté un concours, que cela soit parce que l'archer n'est pas dedans ou matériel. Bref c'est pas parce que l'on est "meilleur" que sont voisin qu'on va le battre^^

Cordialement,
Félix
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Supervivi
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MessageSujet: Re: Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre   Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 EmptyDim 22 Sep 2013, 19:09

Moi j'ai vu Klaki et c'était le plus beau jour de ma vie Championnat de France Fédéral - Sallanches - 14/15 Septembre - Page 2 Coeur
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