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 arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur

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Illyan
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gaijinlogan
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MessageSujet: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 17:01

hello à tous

juste une question pour un gars qui débarque (moi) :
est-ce qu'un arc à poulies d'une puissance donnée nécessite toujours le même effort de traction au départ qu'un autre arc à poulies de la même puissance, mais équipé, par exemple, d'un système de poulies différent ?

je demande ça parce que moi j'ai deux arcs à poulies, un browning patriot réglé à 45 ivres et déjà assez balèze à armer (je débute) et un autre, gamegetter II, réglé à plus ou moins 50 livres, que je touche plus depuis que j'ai failli me bousiller le coude de bras d'arc en tirant dessus (c'est un 50-70). Certes le let off là-dessus n'est que de 50 %, mais bon...

et je vois des vidéos sur youtube à n'en plus finir ou des gars tous fins ou tous jeunots tirent des 55, 6à et au delà sans le moindre effort apparent.
je trouve ça bizarre (voire vexant).

et pour finir : à puissance égale, est)-ce qu'un recurve est plus difficile à tirer qu'un poulies (let off mis à part) ?

des précisions ?
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arcoman 05
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 19:06

Salut,

si t'as des bases de maths et de physique, t'as ca qui est super intéressant :

http://amisaca92.free.fr/spip.php?article112

Sinon, la puissance (improprement appelée puissance car il s'agit d'une force) indiquée pour un compound est en fait la force maximale que tu dois développer pendant la traction ; apres, selon le type de poulie, du dois exercer cette force maximale pendant un court moment (poulie soft) ou pendant une bonne partie de la traction (hard cam). Ainsi, un pour un compound de 50 lbs a poulie rondes, tu depenseras moins d'energie a la traction que pour un compound a cames dures, qui te paraitras plus dur a armer. Apres, selon le type d'arc, la force maximale ressentie a la traction intervient plus ou moins tot selon la forme des poulies.

Je crois aussi qu'il faut vraiment tirer avec le dos pour ne pas s'epuiser et se demonter le bras de corde : chez moi, cela s'accompagne d'un leger changement de placement du corps entre la phase d'armement (passage du pic) et la visée (mais je crois que c'est un défaut qu'il faut eviter ; enfin, je ne suis que débutant, je prefere que les gars plus chevronnés te confirme ce dernier point)
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nishiz
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 22:12

gaijinlogan a écrit:
Certes le let off là-dessus n'est que de 50 %, mais bon...




Le let-off n'est que la tension en fin d'armement, ça ne change pas l'effort maxi que tu doit déployer pour passer le pic.

50 livres avec un let-off de 80, 75 ou 50 seront toujours 50 livres au pic, il te restera seulement 10, 12.5 ou 25 livres de tension en fin d'armement.

Si tu débutes, c'est normal que tu aies du mal à tirer 50 livres.


Dernière édition par nishiz le Mer 13 Oct 2010, 22:19, édité 1 fois
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gaijinlogan
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 22:16

merci pour toutes ces précisions, messieurs

ben ça m'éclaire un peu, faudra donc que je me penche un peu sur la forme de mes poulies

j'irai voir mon vendeur habituel (enfin, habituel à venir... )
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 22:19

ah oui, tiens, je relance de 10 : est-ce quon peut descendre un peu en deça de la fourchette de puissance indiquée par le fabriquant sur un arc à poulies ?

ex : un arc donné pour 45-60 livres, peut-on le descendre à 40 livres, par exemple ?
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 22:23

Ca dépend un peu de la course des vis de réglages. Very Happy Sur un Bowtech, tu peux descendre à 3 livres rabbit

D'une manière générale, les fabricants déconseillent de sortir de la fourchette, les branches ne se comportant plus correctement.
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 23:09

Bé oui, sinon ils se casseraient pas à indiquer ça, note... mais bon je demandais à tout hasard.
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 23:16

.. et puis le rendement aussi ... un arc est toujours plus efficace à bloc ... c'est pour ca que les petits gabarit tir des 40-50 pour pouvoir serrer les branches à bloc et tirer toute la quitecense de l'arc
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMer 13 Oct 2010, 23:26

ouaip, ben je suis pas spécialement un petit gabarit, mais j'ai quand même du mal pour le moment avec mon 45 livres. Là je parle de mon Browning, parceque le Hoyt Gamegetter, c'est pire.

en plus, trouver un poulies chasse/3D en petite puissance genre 35-5O avec suffisamment d'allonge (un bon 29" pour moi), c'est pas aisé...
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 07:55

gaijinlogan a écrit:
ouaip, ben je suis pas spécialement un petit gabarit, mais j'ai quand même du mal pour le moment avec mon 45 livres. Là je parle de mon Browning, parceque le Hoyt Gamegetter, c'est pire.

en plus, trouver un poulies chasse/3D en petite puissance genre 35-5O avec suffisamment d'allonge (un bon 29" pour moi), c'est pas aisé...

http://www.martinarchery.com/2010web/firecat_tr1.php

Et aussi ça pour 2011 (disponible début 2011, présenté à Nimes)

http://issuu.com/kandleman/docs/martin_archery_2011_catalog_100dpi => FireCat 400 ou Silencer
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 08:14

gaijinlogan a écrit:
ouaip, ben je suis pas spécialement un petit gabarit, mais j'ai quand même du mal pour le moment avec mon 45 livres. Là je parle de mon Browning, parceque le Hoyt Gamegetter, c'est pire.

en plus, trouver un poulies chasse/3D en petite puissance genre 35-5O avec suffisamment d'allonge (un bon 29" pour moi), c'est pas aisé...

Je suis à 45lbs sur mon shadowcat qui est un 35-50lbs .Je suis bien à 45lbs et honnêtement ca suffit largement même pour 70m pour info je mesure 1m75 28"d'allonge un gabarit moyen quoi!
Wink
De plus comme te la dit yllian tu à de très bon arcs chez martin pour le 3D comme dit plus haut la plage de puissance chez martin est de 15 lbs 35-50 45-60
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 08:54

Par contre attention à la revente la plupart des gens recherche du 45/60 ou 50/60 et puis a part problème de santé le tir à l'arc est un sport( et oui c'est dur)donc un poulie à 45/50 livres pour une personne de corpulence normale franchement c'est pas la mort.

Attention à la revente j'ai un pote qui a un razor en nitrous x depuis deux ans et il n'arrive pas à le vendre!
D'ailleur si quelqu'un est preneur.
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mjean
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 09:51

Salut gaijinlogan,

j'ai eu à peu prêt les mêmes sensations que toi pour les différences d'armement, ce qui veut dire qu'a puissance (effort maxi) identique 2 arcs peuvent donner des armement complètement différents. Avec une came "soft" l'effort monte gentiment en début d'armement jusqu'au pic qui ne dure que quelques cm et ensuite une descente jusqu'à la vallée bien tranquille et pour une came "hard" tu montes au pic en quelque cm, tu es au maxi pendant 50% de l'allonge et tu tombes littéralement dans la vallée dans les derniers cm. Et si tu as le malheur de ne pas tenir le mur, tu te fait arracher le bras Shocked
Des petites courbes pour illustrer

Courbe cam "medium"

Courbe came "Hard"

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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 10:12

mjean a écrit:
Salut gaijinlogan,

j'ai eu à peu prêt les mêmes sensations que toi pour les différences d'armement, ce qui veut dire qu'a puissance (effort maxi) identique 2 arcs peuvent donner des armement complètement différents. Avec une came "soft" l'effort monte gentiment en début d'armement jusqu'au pic qui ne dure que quelques cm et ensuite une descente jusqu'à la vallée bien tranquille et pour une came "hard" tu montes au pic en quelque cm, tu es au maxi pendant 50% de l'allonge et tu tombes littéralement dans la vallée dans les derniers cm. Et si tu as le malheur de ne pas tenir le mur, tu te fait arracher le bras Shocked
Des petites courbes pour illustrer

Courbe cam "medium"

Courbe came "Hard"

Tu as effectivement des cams plus ou moins souple à tirer j'utilisait avant un hoyt vantage X8 avec des cams 1/2+ relativement souples
le martin shadowcat que j'utilise maintenant à des cam beaucoups moins souple mais de là à te faire arracher le bras le terme et exageré de plus tu peut regler la largeur de ta vallée en jouant sur le draw stop et honnetement si je me relache ils ramene beaucoup plus tard que le vantage
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 11:17

Sur les Mathews rien n'est réglable Very Happy et je te garantie que la vallée est un peu minuscule sur le rezeen (pour un débutant ...) Embarassed
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gaijinlogan
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 18:21

Illyan a écrit:
gaijinlogan a écrit:
ouaip, ben je suis pas spécialement un petit gabarit, mais j'ai quand même du mal pour le moment avec mon 45 livres. Là je parle de mon Browning, parceque le Hoyt Gamegetter, c'est pire.

en plus, trouver un poulies chasse/3D en petite puissance genre 35-5O avec suffisamment d'allonge (un bon 29" pour moi), c'est pas aisé...

http://www.martinarchery.com/2010web/firecat_tr1.php

Et aussi ça pour 2011 (disponible début 2011, présenté à Nimes)

http://issuu.com/kandleman/docs/martin_archery_2011_catalog_100dpi => FireCat 400 ou Silencer

ouey, merci, ça m'ouvre des pistes, en effet

en fait, j'ai bien l'intention de tirer au moins 45, mais le truc c'est que, impatient comme je suis, j'ai bondi sur un vieux gamegetter qui était réglé à plus de 60 (c'est un peu con, j'adments), j'arrivais à rien, je me suis fait mal au coude d'arc (il a fait "crouic"), je me suis trouvé le browning, nettement moisn sauvage et je l'ai réglé à 45

et là j'y arrive, mais faut déjà y aller et l'instructeur de mon club de tir m'a dit "oulah, mollo, tu vas reprendre avec moins lourd, ce sera pas pire".

judicieux conseil je pense sauf que je me retrouve à tirer un arc en 27 livres (admettons, bon, c'est bien faut reprendre) de club, qui ressemble à rien et crachouille des flèches mollement (ça fait "schploingffffff ssssssschplaf" au lieu de "ptong blam"), c'est frustrant. Il est moche en plus.

donc : je préfère tirer avec un arc à moi, que j'aurais choisi, de "transition" en quelque sorte, mais le mien et chouette, quoi !

à la revente, un arc peu puissant, be tant pis, d'façon ma fille arrive derrière moi, avec un peu de chance elle va vraiment accrocher au truc et elle pourra tirer l'arc "de transition" d'ici quelque temps...

je confesse un côté fétichiste (j'aime bien les objets, arcs compris) et possessif...
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 18:44

gaijinlogan a écrit:
Illyan a écrit:
gaijinlogan a écrit:
ouaip, ben je suis pas spécialement un petit gabarit, mais j'ai quand même du mal pour le moment avec mon 45 livres. Là je parle de mon Browning, parceque le Hoyt Gamegetter, c'est pire.

en plus, trouver un poulies chasse/3D en petite puissance genre 35-5O avec suffisamment d'allonge (un bon 29" pour moi), c'est pas aisé...

http://www.martinarchery.com/2010web/firecat_tr1.php

Et aussi ça pour 2011 (disponible début 2011, présenté à Nimes)

http://issuu.com/kandleman/docs/martin_archery_2011_catalog_100dpi => FireCat 400 ou Silencer

ouey, merci, ça m'ouvre des pistes, en effet

en fait, j'ai bien l'intention de tirer au moins 45, mais le truc c'est que, impatient comme je suis, j'ai bondi sur un vieux gamegetter qui était réglé à plus de 60 (c'est un peu con, j'adments), j'arrivais à rien, je me suis fait mal au coude d'arc (il a fait "crouic"), je me suis trouvé le browning, nettement moisn sauvage et je l'ai réglé à 45

et là j'y arrive, mais faut déjà y aller et l'instructeur de mon club de tir m'a dit "oulah, mollo, tu vas reprendre avec moins lourd, ce sera pas pire".

judicieux conseil je pense sauf que je me retrouve à tirer un arc en 27 livres (admettons, bon, c'est bien faut reprendre) de club, qui ressemble à rien et crachouille des flèches mollement (ça fait "schploingffffff ssssssschplaf" au lieu de "ptong blam"), c'est frustrant. Il est moche en plus.

donc : je préfère tirer avec un arc à moi, que j'aurais choisi, de "transition" en quelque sorte, mais le mien et chouette, quoi !

à la revente, un arc peu puissant, be tant pis, d'façon ma fille arrive derrière moi, avec un peu de chance elle va vraiment accrocher au truc et elle pourra tirer l'arc "de transition" d'ici quelque temps...

je confesse un côté fétichiste (j'aime bien les objets, arcs compris) et possessif...

Mon hoyt vantage X8 etait un 40-50lbs je l'ai revendu en 2 semaines gaucher en plus et prévus pour une grande allonge 29.5 à 32 AMO
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 18:44

Encore une fois, armer un compound est plus une histoire de technique que de force : apprends déjà à tracter en utilisant les muscles du dos avec l' arc de 27 lbs, t'en as pour quelques séances à peine à comprendre, et je te garantie que très vite, ton 45 lbs te paraitra light. Si tu essayes de forcer avec les muscles de l'épaule, c'est tendinite garantie à la clef, et tu vas t'épuiser.

A 45 lbs, un compound envoie déja assez pour te donner de bonnes sensations, et je pense que tu vas vite augmenter apres. Je suis vraiment pas barraqué, mais avec l'entrainement, je peux tirer 2-3 heures avec mon 54 lbs (poulies tres soft c'est vrai) sans trop me fatiguer. Apres il faut etre pas mal a l'ecoute de son corps, s'échauffer suffisamment, boire de l'eau, faire des petites pauses, etc..
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 18:59

[quote="gaijinlogan"][quote="Illyan"]
gaijinlogan a écrit:


je confesse un côté fétichiste (j'aime bien les objets, arcs compris) et possessif...

Mince on est tombé sur un malade rendeer, rassure toi je n'ai que 3 arcs et c'est vrai que l'on s'attache I love you

Plus sérieusement, j'ai moi aussi pris les choses un peu à l'envers, j'ai commencé avec une "bête de course" pour un débutant au compound (Mathews rezeen) et en cherchant une solution transitoire, j'ai trouvé chaussure à mon pied (Mathews Drenalin) et du coup c'est le pied Very Happy c'est d'une efficacité impressionnante !
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 19:14

arcoman 05 a écrit:
Encore une fois, armer un compound est plus une histoire de technique que de force : apprends déjà à tracter en utilisant les muscles du dos avec l' arc de 27 lbs, t'en as pour quelques séances à peine à comprendre, et je te garantie que très vite, ton 45 lbs te paraitra light. Si tu essayes de forcer avec les muscles de l'épaule, c'est tendinite garantie à la clef, et tu vas t'épuiser.

A 45 lbs, un compound envoie déja assez pour te donner de bonnes sensations, et je pense que tu vas vite augmenter apres. Je suis vraiment pas barraqué, mais avec l'entrainement, je peux tirer 2-3 heures avec mon 54 lbs (poulies tres soft c'est vrai) sans trop me fatiguer. Apres il faut etre pas mal a l'ecoute de son corps, s'échauffer suffisamment, boire de l'eau, faire des petites pauses, etc..

hey merci, voilà qui me réconforte

ouais, je me dit aussi que y'a pas de raisons, 45 livres c'est quand même pas monstrueux

mais un petit peu de patience, de rigueur et de discipline, faut que je m'y plie

l'échauffement, s'hydrater, tout ça, ça fait partie de cette discipline, merci encore pour le conseil.

bref "pas encore, petit scarabée" ("ou patience, Padawan encore que je sois carrément trop vieux pour faire padawan"), bon, c'est comme tout, quoi... mais ça va venir...
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyJeu 14 Oct 2010, 19:16

[quote="mjean"][quote="gaijinlogan"]
Illyan a écrit:
gaijinlogan a écrit:


je confesse un côté fétichiste (j'aime bien les objets, arcs compris) et possessif...

Mince on est tombé sur un malade rendeer, rassure toi je n'ai que 3 arcs et c'est vrai que l'on s'attache I love you

Plus sérieusement, j'ai moi aussi pris les choses un peu à l'envers, j'ai commencé avec une "bête de course" pour un débutant au compound (Mathews rezeen) et en cherchant une solution transitoire, j'ai trouvé chaussure à mon pied (Mathews Drenalin) et du coup c'est le pied Very Happy c'est d'une efficacité impressionnante !

trouver chaussure à son pied, c'est le pied en effet


j'aime déjà bien mon Browning, hein (c'est pas le monstre d'arc non plus, mais j'aime bien), après je pense que ça va faire comme pour les guitares (autres de mes obsessions) : y'en a toujours une plus belle que tu veux en plus des autres...

sans compter que je me vois mal résister à la tentation d'un chouette recurve monobloc un de ces 4...
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyLun 28 Fév 2011, 23:23

petite question ...

De combien peut on baisser la puissance d'un arc en dessous de sa puissance standard.
Par exemple : pour un arc en 50/60lbs jusqu'elle limite peut on descendre ? 47 ? 48?

ne voulant pas commencer trop fort avec un arc a poulies et comme on trouve peu arc d'occasions en 40/50lbs.
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur EmptyMar 01 Mar 2011, 09:21

vdb-22 a écrit:
petite question ...

De combien peut on baisser la puissance d'un arc en dessous de sa puissance standard.
Par exemple : pour un arc en 50/60lbs jusqu'elle limite peut on descendre ? 47 ? 48?

ne voulant pas commencer trop fort avec un arc a poulies et comme on trouve peu arc d'occasions en 40/50lbs.

Oui on peux et concernant ton cas ca a été certifié par une personne qui travaillait dans une archerie il y a encore 3mois et c'est une perso en qui Antho et moi (et bien d'autre archers) avons une entiére confiance Wink
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MessageSujet: Re: arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur   arcs à poulies, puissance et effort à produire et arcs recur Empty

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