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 Utilisation bowtech reckoning 2 - 39

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MessageSujet: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyVen 12 Jan 2024, 21:15

Bonjour à tous ! 
J'ai fait l'acquisition début 2023 d'un bowtech reckoning 2 avec un AtA de 39. 
Auparavant je tirais sur un arc de chasse pas chère que j'avais acheté en 2016: Un booster X1 avec AtA de 30. 
Les deux arcs ont une puissance similaire 50-60. 
Je tire avec le bowtech depuis donc un an. Au départ j'avais quelques douleurs dans l'épaule de mon bras d'arc. J'ai attribué cela au changement d'arc et le fait de devoir m'habituer à celui-ci. 
En décembre j'avais toujours une douleur persistante après plusieurs séries de volées effectuées (environ une heure de pratique). A Noël, j'ai prit mes deux arcs pour aller tirer avec mes frères chez mes parents sur une cible portable. 
Après plusieurs volées effectuées avec le bowtech, de nouveau des douleurs dans l'épaule. Je prends alors mon booster et la, mes douleurs disparaissent, j'ai pu enchaîner les séries de flèches sans problème, tirer l'arc était d'une aisance incroyable. 

De retour en salle, j'ai de nouveaux fait des tests et même constat. 
Les deux arc sont réglés avec la même puissance. 
Auriez vous une idée de l'origine de ces douleurs ? Est ce que le bowtech serait trop grand ? Trop lourd ? Pourtant je ne mets que très peu de poids sur mes stab...
Merci beaucoup par avance de vos réponses 😊
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JMG
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyVen 12 Jan 2024, 21:34

Salut,
Tu as pesé les 2 arcs complets, séparément ?
L'allonge est bien identique sur les 2 ?
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyVen 12 Jan 2024, 22:02

JMG a écrit:
Salut,
Tu as pesé les 2 arcs complets, séparément ?
L'allonge est bien identique sur les 2 ?

+1

Oui, le poids déjà.

Ensuite:
quelles stabilisattions? Tu en as 2, ou une seule stab pour les deux arcs ?

Il n'est pas dit que ton Bowtech ait le même équilibrage et amortissement que que le Booster et donc chaque arc devrait avoir une stab adaptée .
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JMG
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 07:54

++1, pour la stab qui joue un rôle important 

On suppose que les 2 sont aussi règles a la même puissance ?
Les types de cam sont elles du même type ?
Le let off ?
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 10:10

Les douleurs apparaissent à quel moment du tir? (traction, maintien, décoche)

armement: je dirais souplesse de l'arc, jouer sur le let-off
maintien: arc trop lourd (jouer sur le poids) ou encore position de tir différente d'un arc à l'autre (comparer l'épaule d'arc avec les 2 modèles serait utile aussi)
décoche: encore une fois l'arc trop lourd, ou un "défaut de musculature" (j'ai ce soucis là, sans douleurs, heureusement, et mon Sentinel est quasi au minimum en poids, j'ai juste ajouté une stab' chasse)
Le matériel, c'est important, mais le ressenti de l'archer, pour trouver le bon matériel (ou ce qui déconne), c'est important aussi
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 13:17

Bonjour à tous, 
Merci pour vos messages ! 
Voici les reposnes à vos questions : 
- la douleur survient durant le maintien et après le décochage. Une fois décoché la douleur persiste quelques secondes. Pendant le maintien, mon bras finit par descendre à cause de la douleur, je n'arrive donc pas à bien maintenir pour viser. Cela fait presque du target panic. 

- Le matériel: 
Bowtech
Stab centrale inflexible avalon 30" avec 2 poids de 80g 
Stab latérale inflexible 12" avec 1 poids de 80 g
Viseur AS 9"
Repose fleche AS 
Scope ultraview 
Puissance au peson : 50 livres 
Allonge: 28" 
Let off: 80%

Booster
Stab centrale de l'arc d'origine 
Viseur Tec maxx 
Scope tec maxx 
Repose fleche avalon 
Puissance au peson : 50 livres 
Allonge: 28" 
Let off: 75% 

https://i.servimg.com/u/f29/20/54/27/32/20240112.jpg

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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 13:24

J'ai oublié de préciser
Bowtech poids total : 3.6 kg
Booster poids total : 2.5 kg
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 16:25

Musculaire à travailler:

Les poids que tu donnes sont, je suppose, les poids arcs nus ?

Même en faisant abstraction du côté nus ou équipés:

Le Bowtech
 
 Le Bowtech va te demander plus de physique pour plusieurs raisons:
- plus grand, plus lourd à nu,( mais ce n'est pas ça qui est la cause de ton problème )

La stab est plus longue que ton arc de chasse ( logique )
1/  donc le poids en bout de perche est  "multiplié", ce qui est logique: plus tu éloignes vers l'avant plus le ressenti se fait plus lourd à poids égal
=> donc t demandera plus d'effort de maintien du bras d'arc
2/  Peux-tu mettre moins de poids en bout de stab ?

Ensuite, tu as un latéral: 
1/ c'est du poids en plus à tenir sur l'arc et dans ton cas c'est à ne pas oublier
2/ Est-il utile ? 
    De plus mal équilibré, il obligera à à essayer de compenser musculairement pour le maintenir dans séquence de tir.

Pour le latéral:
pourquoi a-t-il mis ? Comment a-t-il été réglé ? 
Sur une balance type pro balancer, à la vue ou selon un ressenti ?

A mon avis, là de suite: enlève-le , ne serait-ce que le temps de te renforcer.

Ne continue pas à tirer avec cette configuration si tu as mal:
la douleur est un système d'alarme du corps pour alerter de l'atteinte des limites que le corps peut accepter avant blessure ( et après )

Donc si tu ne veux pas te coller une tendinite ou une rupture de la coiffe; allège ton arc!









-

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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 17:23

Merci pour ce retour ! 
Les poids que j'ai donné sont ceux avec le matériel équipé donc pas de poids nu. 

J'avais essayé d'enlever du poids au bout de la stab centrale mais j'avais du mal à maintenir l'arc (beaucoup de mouvement gauche droite). J'avais donc laissé 2 masses de 80 g 

La stab latérale : Mise en place suite aux conseils au club et en boutique spécialisée. C'était "indispensable" semble t'il et on "ne peut pas s'en passer" mais si cela pose question c'est que finalement elle n'est peut pas indispensable... 
Je l'ai réglé moi même au ressenti de façon à ce qu'une fois armé, la bulle du scope directement centrée. 

Effectivement, je vais arrêter la stab latérale car je ne l'ai pas sur l'autre arc.
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 19:39

Late a écrit:
Merci pour ce retour ! 
Les poids que j'ai donné sont ceux avec le matériel équipé donc pas de poids nu. 

J'avais essayé d'enlever du poids au bout de la stab centrale mais j'avais du mal à maintenir l'arc (beaucoup de mouvement gauche droite). Si tu as du mouvement gauche droite, ca viens surtout d'une faiblesse musculaire, donc tu aurais du commencer par du renforcement avant (on peut jamais le savoir avant, c'est dommage, mais le savoir est déja un progrès) J'avais donc laissé 2 masses de 80 g 

La stab latérale : Mise en place suite aux conseils au club et en boutique spécialisée. C'était "indispensable" semble t'il et on "ne peut pas s'en passer" mais si cela pose question c'est que finalement elle n'est peut pas indispensable... Ben en fait, elle est là pour compenser le poids du viseur, donc utile, mais, au vu de la photo...si tu charge moins ton avant d'arc, tu pourras alléger l'arrière (on fait le latéral (en poulie) pour compenser le poids du viseur et équilibrer l'arc du poids de l'avant)
Pour un peu d'humour, je dirais que tu as tellement chargé le latéral que ca doit être pratique pour te gratter le genou pendant le tir Very Happy 

Je l'ai réglé moi même au ressenti de façon à ce qu'une fois armé, la bulle du scope directement centrée. Au ressenti c'est nickel, surement que ton "centrage" a influé sur le début de douleur 

Effectivement, je vais arrêter la stab latérale car je ne l'ai pas sur l'autre arc. avant d'arrêter totalement, je dirais de revoir tes masses, pour les diminuer, et ensuite il faut renforcer tes muscles

PS: sur ta présentation, je me suis permis de poser une petite question "tradition", j'espère que tu pourras y apporter une réponse (c'est un sujet peu répandu, je sais bien)
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 20:07

Late a écrit:
Merci pour ce retour ! 


J'avais essayé d'enlever du poids au bout de la stab centrale mais j'avais du mal à maintenir l'arc (beaucoup de mouvement gauche droite). J'avais donc laissé 2 masses de 80 g 
.

Par contre, ce mouvement latéral avec une stab plus légère n'est pas normal:
as-tu fait regarder ta position de main ?
Est-ce que tu ne tiens pas ton grip et es-tu certain que tu donnes pas du torque ?

Le poids ralentissant par l'effet d'inertie un mouvement parasite, et donc masquerait une prise de grip induisant du torque, ce qui pourrait expliquer e va et viens de gauche à droite.

Le rôle de la stab centrale n'est pas initialement là pour empêcher d'avoir un phénomène de balancement latéral. Wink
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 21:17

Zorg a écrit:
Late a écrit:
Merci pour ce retour ! 


J'avais essayé d'enlever du poids au bout de la stab centrale mais j'avais du mal à maintenir l'arc (beaucoup de mouvement gauche droite). J'avais donc laissé 2 masses de 80 g 
.

Par contre, ce mouvement latéral avec une stab plus légère n'est pas normal:
as-tu fait regarder ta position de main ?
Est-ce que tu ne tiens pas ton grip et es-tu certain que tu donnes pas du torque ?

Le poids ralentissant par l'effet d'inertie un mouvement parasite, et donc masquerait une prise de grip induisant du torque, ce qui pourrait expliquer e va et viens de gauche à droite.

Le rôle de la stab centrale n'est pas initialement là pour empêcher d'avoir un phénomène de balancement latéral. Wink
Oui je fais attention à bien relâcher mes doigts avant de me mettre à viser. 
J'ai tendance à avoir un peu de torque en fin de tir, j'ai l'impression que c'est parce que je peine de mon épaule. Résultats c'est groupé à gauche... 

Ci-dessous une photo de mon positionnement. (Désolé pour le jogging c'était un dimanche 😁
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https://i.servimg.com/u/f29/20/54/27/32/20240114.jpg
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptySam 13 Jan 2024, 22:29

Le torque ne vient pas de l'épaule.

Après il existe de petits exercices pour verrouiller son bras .

Tires-tu avec ou sans dragonne ?
Sur la photo il n'y a pas de dragonne d'arc, donc en as-tu une de doigt ou main ?

Sans dragonne, automatiquement tu tiendras ta poignée et serrera ta main et tes doigts sur ton grip au lâcher par réflexe, pour qu'il ne tombe pas:
et là systématiquement u donneras du torque.

Le positionnement de main est un gros point de travail pour tous les archers.

Courage
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyDim 14 Jan 2024, 06:28

Zorg a écrit:
Le torque ne vient pas de l'épaule.

Après il existe de petits exercices pour verrouiller son bras .

Tires-tu avec ou sans dragonne ?
Sur la photo il n'y a pas de dragonne d'arc, donc en as-tu une de doigt ou main ?

Sans dragonne, automatiquement tu tiendras ta poignée et serrera ta main et tes doigts sur ton grip au lâcher par réflexe, pour qu'il ne tombe pas:
et là systématiquement u donneras du torque.

Le positionnement de main est un gros point de travail pour tous les archers.

Courage
Je tire avec une dragonne de doigts. 
Pour le positionnement de la main et le verrouillage du bras, est ce que vous avez un tuto que je peux suivre quelque part ?
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyDim 14 Jan 2024, 08:00

Ok.

Pour verrouiller l'épaule/bras, je vais essayer d'expliquer un petit exercice très simple.

Tu prends un angle de mur, et tu vas te positionner comme si tu allais tirer en mettant ta main sur l'angle du mur, comme si le coin du mur était ton grip, ta poignée d'ac.

Un fois en place, là tu vas effectuer un petit geste, sans déplacer ta main:
 essayer de faire "pivoter" le coude vers l'extérieur sans plier le bras.
C'est comme si tu faisais tourner ton bras sur toute sa longueur,  dans son axe sans bouger la main 
Tu devrais pouvoir effectuer une petite rotation sur l'axe du bras ainsi, sans déplacer ou bouger ta main.

Pour essayer de te faire comprendre l’exercice:
Imagine que tu as un verre d'eau au bout du bras, et que le bras tendu, tu reverses le verre sur tes pieds   (oui tu as des pieds très longs pour le coup  Smile Smile ) sauf que là, tu ne dois pas tourner le poignet pour le faire..
Là, le fait d'avoir la main sur le mur aidera à fixer le geste, sans mouvement parasite et verrouiller ainsi épaule/bras et sans agir sur le poignet et la prise d'arc..

Tu vas vite piger et prendre le coup, ça s'apprend vite.

N'y vas pas comme un sourd, c'est un petit déplacement tout doux tout simple.

Une fois que tu auras acquis ce petit geste de verrouillage, tu n'auras plus qu'à faire pareil et l'intégrer lors de ta séquence de tir.

Pour la main d'arc, regardes par ici
http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=13577&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=main+darc

Hem, j'espère que mes explications sont compréhensibles?

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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyDim 14 Jan 2024, 09:21

Sympa ton explication.👍
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyDim 14 Jan 2024, 18:59

Zorg a écrit:
Ok.

Pour verrouiller l'épaule/bras, je vais essayer d'expliquer un petit exercice très simple.

Tu prends un angle de mur, et tu vas te positionner comme si tu allais tirer en mettant ta main sur l'angle du mur, comme si le coin du mur était ton grip, ta poignée d'ac.

Un fois en place, là tu vas effectuer un petit geste, sans déplacer ta main:
 essayer de faire "pivoter" le coude vers l'extérieur sans plier le bras.
C'est comme si tu faisais tourner ton bras sur toute sa longueur,  dans son axe sans bouger la main 
Tu devrais pouvoir effectuer une petite rotation sur l'axe du bras ainsi, sans déplacer ou bouger ta main.

Pour essayer de te faire comprendre l’exercice:
Imagine que tu as un verre d'eau au bout du bras, et que le bras tendu, tu reverses le verre sur tes pieds   (oui tu as des pieds très longs pour le coup  Smile Smile ) sauf que là, tu ne dois pas tourner le poignet pour le faire..
Là, le fait d'avoir la main sur le mur aidera à fixer le geste, sans mouvement parasite et verrouiller ainsi épaule/bras et sans agir sur le poignet et la prise d'arc..

Tu vas vite piger et prendre le coup, ça s'apprend vite.

N'y vas pas comme un sourd, c'est un petit déplacement tout doux tout simple.

Une fois que tu auras acquis ce petit geste de verrouillage, tu n'auras plus qu'à faire pareil et l'intégrer lors de ta séquence de tir.

Pour la main d'arc, regardes par ici
http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=13577&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=main+darc

Hem, j'espère que mes explications sont compréhensibles?
C'est très claire ! Merci ! 
Je vais m'entraîner tous les jours pour la position de mon bras et de ma main. Je vais tirer mardi. 
Je vous tiendrais informer de mon évolution 😊
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyMar 16 Jan 2024, 21:25

Bonsoir à tous, 
J'ai bien bossé sur mon bras et ma main tous les matins. 
Ce soir c'était ma séance hebdo. J'ai enlevé tous les poids sur mes stab. Effectivement c'est plus léger ! 
J'ai fait plusieurs tirs pour m'échauffer en prenant bien soin de placer mon bras, ma main, mes doigts d'arc. 
Les tirs se passent bien sans douleur. 
Vient au passage de tir sur cible. Je corrige facilement le placement de ma main. 
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Plutôt content de la situation ! 
Après 30 minutes de pratique (volet de 3 flèches à chaque fois) l'épaule commence à chauffer (Deltoide antérieur et postérieur) jusqu'à devenir douloureuse. Malgré ma vigilance sur mes positionnements, mes tirs sont de moins moins faciles à tenir. Le premier tir tient bien mais le deuxième et troisième sont difficiles à tenir.
Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 20240117
Après 45 minutes, c'est difficile de tenir la cible... 
Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 20240118

Je retourne vendredi pour réessayer de nouveau.

Bonne soirée !
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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyMer 17 Jan 2024, 08:14

Salut l'ami, content qu'il y ai du mieux (même si c'est pas autant qu'espéré), n'oublie pas que ca ne fait qu'une semaine que tu corrige ta position (et tu avais peut être choppé une tendinite ou autre joyeuseté du genre entre temps..., mais y'a qu'un médecin ou kiné qui pourra le dire)

Maintenant que tu as corrigé, laisse le temps au temps pour t'habituer à la nouvelle position et surveille ton épaule pour que la douleur n'apparaisse pas à d'autres actions (boulot ou autre)
On avait parlé aussi de renforcement musculaire il me semble Wink travaille aussi ce point là (et là, 1 semaine, c'est "normalement" pas possible de voir une différence, sauf si tu as fait de la gonflette tout les demies-heures Very Happy)

PS: pour exemple, récupérer "un minimum" mon bras d'arc, il m'a fallu 1 mois et demi de travail acharné sur cible et je le travaille encore (il est assez stable, mais ne tiens pas encore après la décoche...autre muscle à renforcer Very Happy)

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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyMer 17 Jan 2024, 18:46

Merci pour ton retour.

Victor hoffman a raison.

J'ajoute:
en tir à l'arc il faut être très attentif à ce que te dit ton corps.
La douleur est un système d'alarme pour prévenir que les limites sont atteintes avant blessure.

Tout changement et correction prends du temps.

Si tu as mal : arrêtes de tirer. Inutile de forcer pour faire du volume pour essayer de forcer les progrès.
Au besoin: tires moins mais essaies de te concentrer en qualitatif sur chaque flèche: ce sera vraiment payant, ne t'inquiètes pas.

Au besoin je te donnerai un autre exercice à faire chez toi, tout simple pour te faire un bon bras d'arc.

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MessageSujet: Re: Utilisation bowtech reckoning 2 - 39   Utilisation bowtech reckoning 2 - 39 EmptyMer 17 Jan 2024, 19:07

De bonnes nouvelles tout ça,
Continue sur cette voie 🙂
Sortant du bloc hier soir (mais rien a voir avec le tir) je ne peux que confirmer d'écouter son corps.
J'ai eu une grosse calcification de la coiffe des rotateurs en 2008-2009, la douleur revenait tendinites a répétition, je diminuait les entraînements pour ne garder les concours jusqu'au jour où je n'ai pas pu attraper le ticket au péage...la arrêt total, trituration de la coiffe, puis passage de l'examen d'arbitre et ensuite au bout de 6 mois, reprise du tir avec mon oneida règle a 25# puis a 45# en 3 mois.
Et depuis je ne tire plus que 35# avec mes arcs...et plus de bobos.

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