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 fabrication des cotes de mailles

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armanieu
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armanieu

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MessageSujet: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyLun 28 Mar 2016, 01:42

Jusqu'à la moitié du XIII e siècle les seule protection d'un combattant était la cote de mailles
qui était fabriqué par des artisan que l'on appelais les HAUBERGIERS (celui qui fabrique les haubergeons
et les hauberts (plus long)
elle protégeait efficacement contre les coups de taille (armes tranchantes mais pas contre les perforations estoc)
voilà le résultat d'un tir avec une flèche équipé d'une pointes perce mailles
fabrication des cotes de mailles Cote-d10
fabrication des cotes de mailles Cg9pbn10
haubergeon
fabrication des cotes de mailles Hauber12
haubert
fabrication des cotes de mailles 8_s27711
pour ce qui est des flèche, voici la comparaison entre une flèche moderne et une flèche médiévale
longueur environ 90 cm
diamètre du fût 10 à 12 mm
poids environs 90 a 100 gr (1400 a 1500 grains)
vitesse 55 m/s 200 km/h ( suite a des essais réalisé avec des reconstitutions de longbow identique a ce de l'époque 120 livres)
cadence de tir des archers 6 a 8 flèches par minute ( Crecy 6000 archers = entre 36000 et 48000 flèches par minute  fabrication des cotes de mailles Tir-a-l- 

Agrandir cette image
fabrication des cotes de mailles Sam_0611

Parlons maintenant de la fabrication en elle même
il faut premièrement fabriquer les anneaux pour cela on utilise du fil de fer d'un diamètre de 1.8 mm que l'on enroule sur une barre métallique d'un diamètre de 8 mm (en Europe) ou du 10 mm  (cotes de mailles Japonaise) afin d'obtenir une sorte de ressort
fabrication des cotes de mailles Sam_0312
ensuite on coupe les spires a la tenaille afin d'obtenir les anneaux (20000 pour un haubergeon environ 1000 m de fil de fer pour un poids moyen 15 a 20 kg suivant la taille de la personne)
 fabrication des cotes de mailles Sam_0313
maintenant on peut commencer le montage la plus courante est la 4 en 1 (c'est a dire que le départ est constitué de 4 anneaux dans 1
fabrication des cotes de mailles Cottem10
fabrication des cotes de mailles Cottem11
il me faut environ 150 heures de travail pour 1 haubergeon (en voila une en cour de fabrication et avec les même outil qu'à l'époque la seule différence est que j'utilise du fil de fer galvanisé)
fabrication des cotes de mailles Sam_0216
il existe d'autre montage de mailles dont je vous montre les photos mais que je fabrique pas (trop long et surtout trop lourde pour la royale dont tous les anneaux sont doublés)
un cote de mailles 4 en 1 au moyen-age coûtait le prix d'un destrier (cheval de guerre) ce qui équivaudrais actuellement a plusieurs dizaine de milliers d'euro donc impossible a un archer de pouvoir l'acquérir a moins qu'elle soit fournis par le seigneur ou qu'il ais récupéré après la bataille sur un mort
maille royale (royale car il n'y avait que le roi ou le seigneur qui pouvait l'acquérir vu le prix et étant donner qu'ils étaient a cheval pas trop de soucis pour le poids)

fabrication des cotes de mailles Anneau10
maille Japonaise
fabrication des cotes de mailles 17261612
et enfin la maille rivetées (chaque anneaux est forgé aplati et riveté )
fabrication des cotes de mailles 32611010
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BowSeb
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyLun 28 Mar 2016, 13:22

Très intéressant ce sujet, merci à toi pour le partage....
On imagine pas le travail que c'était (et que c'est encore) pour réaliser cela....
Mais rassures moi, lors de vos reconstitutions, vous ne vous tirer pas dessus quand même ? Vous ne faites que de la cible...
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Flotradi
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyLun 28 Mar 2016, 18:32

Bonsoir!
Super sujet simplement commenté et qui donne envie de se lancer.
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Illyan
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Illyan

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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyLun 28 Mar 2016, 19:04

@Flotradi a écrit:
Bonsoir!
Super sujet simplement commenté et qui donne envie de se lancer.

Bonsoir et bienvenu, un petit tour sur la section "Présentation" pour que l'on puisse tous vous souhaiter la bienvenue et faire plus ample connaissance ?

https://www.archeryonline.net/f6-presentation
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyLun 28 Mar 2016, 19:35

Le sujet est top, j'y pensais cet aprèm en visitant un château de style médiéval cet après-midi...

Belle présentation, merci!
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degun
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyLun 28 Mar 2016, 20:46

super ! respect aux anciens !!!!
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Zorg
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 00:42

Sympa l'article !!!
Merci, c'est clair et super instructif! cheers
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mi$tero
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 10:07

super article !!!
au départ je trouvais cela décalé par rapport à nos habituels sujets et puis finalement, c'est une bouffée de fraicheur et de nouveauté qui m'a fait bien plaisir et qui me fait dire qu'il y a beaucoup de sujet qui peuvent être abordés par de tels passionnés.

Bravo encore et au plaisir de te lire à nouveau cheers
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chris13310
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 11:17

@mi$tero a écrit:
super article !!!
au départ je trouvais cela décalé par rapport à nos habituels sujets et puis finalement, c'est une bouffée de fraicheur et de nouveauté qui m'a fait bien plaisir et qui me fait dire qu'il y a beaucoup de sujet qui peuvent être abordés par de tels passionnés.

Bravo encore et au plaisir de te lire à nouveau cheers

J'approuve !
D'ailleurs il y a déjà dans mon club une section médiévale, et le jour ( de plus en plus proche, je le sens ! ) où les compétitions officielles finiront par me gaver, il y a des chances pour que je les rejoigne...
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marc87
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 15:05

Un haubergeon de 15 à 20kg, et bien dit donc, c'est du lourd.
Ceux vendu par GDFB font entre 9 et 13 kg.
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armanieu
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 15:51

@marc87 a écrit:
Un haubergeon de 15 à 20kg, et bien dit donc, c'est du lourd.
Ceux vendu par GDFB font entre 9 et 13 kg.
En quel diamètres avec un poids comme çà sa doit être du 1,5 mm ( les miens sont en 1,8 mm en ce diam il pèse environ 1gr )
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 16:01

@marc87 a écrit:
Un haubergeon de 15 à 20kg, et bien dit donc, c'est du lourd.
Ceux vendu par GDFB font entre 9 et 13 kg.
Je suis aller voir sur leur site le haubergeons qu'il vende sont en aluminium  lol!
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Illyan
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 16:27

@armanieu a écrit:
@marc87 a écrit:
Un haubergeon de 15 à 20kg, et bien dit donc, c'est du lourd.
Ceux vendu par GDFB font entre 9 et 13 kg.
Je suis aller voir sur leur site le haubergeons qu'il vende sont en aluminium  lol!

Bah quoi, faut vivre avec son époque Rolling Eyes Very Happy Laughing

(PS:Excellent travail !!!!!)

Une question: combien coute "à la louche" un équipement complet ??
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MessageSujet: équipemenent   fabrication des cotes de mailles EmptyMar 29 Mar 2016, 21:27

@Illyan a écrit:
@armanieu a écrit:
@marc87 a écrit:
Un haubergeon de 15 à 20kg, et bien dit donc, c'est du lourd.
Ceux vendu par GDFB font entre 9 et 13 kg.
Je suis aller voir sur leur site le haubergeons qu'il vende sont en aluminium  lol!

Bah quoi, faut vivre avec son époque Rolling Eyes Very Happy Laughing

(PS:Excellent travail !!!!!)

Une question: combien coute "à la louche" un équipement complet ??

pour un combattant (médiéviste XIIe participant aux reconstitution de bataille) l'équipement obligatoire est :

gambison,
cale gambisonnée,
camail
casque
épée (même poids qu'une vraie mais non tranchante et la pointe doit avoir le diam d'une pièce de monnaie)
bouclier
moufle de mailles
bottes il faut compter environ 1000 euro

pour un archer environ 300 euro
un casque (cervelière)
cale gambisonnée
gambison
les arcs ne doivent pas dépasser 40 livres
les flèche avec blunt et interdiction d'effectuer des tirs tendu
les tirs sont effectues sur ordre d'un capitaine
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 12:26

@armanieu a écrit:
@marc87 a écrit:
Un haubergeon de 15 à 20kg, et bien dit donc, c'est du lourd.
Ceux vendu par GDFB font entre 9 et 13 kg.
Je suis aller voir sur leur site le haubergeons qu'il vende sont en aluminium  lol!
Tu n'as pas pris la peine de véritablement vérifier.
http://www.gdfb.co.uk/chainmail-haubergeon-butted-8mm-id-blackened-817-p.asp
En fonction de la taille : 10 à 14kg
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 12:37

@armanieu a écrit:
Citation :
pour un combattant (médiéviste XIIe participant aux reconstitution de bataille) l'équipement obligatoire est :

gambison,
cale gambisonnée,
camail
casque
épée (même poids qu'une vraie mais non tranchante et la pointe doit avoir le diam d'une pièce de monnaie)
bouclier
moufle de mailles
bottes il faut compter environ 1000 euro

pour un archer  environ 300 euro
un casque (cervelière)
cale gambisonnée
gambison
les arcs ne doivent pas dépasser 40 livres
les flèche avec blunt et interdiction d'effectuer des tirs tendu
les tirs sont effectues sur ordre d'un capitaine

Cette description est pleine d'erreurs :
- les mouffles de mailles ne se portent pas sans haubert et elles doivent être intégrées au haubert. Et vu que le haubert est une armure couteuse, elle n'était pas si fréquente que ça sur les champs de bataille; ne pas oublier le gambison.
- pas de traces de bottes au XIIème siècle. Des chaussures, par contre, on en a plein de sources.
- l'épée est une arme rare et relativement réservée à l'élite de l'époque. La lance est une arme à ne pas négliger et beaucoup plus efficace pour un piéton face à un cavalier (surtout s'il s'y mettent à plusieur).

Toutes les représentations d'archer que nous avons datant du XIIème siècle montrent des personnes habillées avec des tenues civiles. Donc, pas de casque, pas de cale gambisonné, pas de gambison mais des braies en lin ou chanvre, une chemise dans le même matériau, des chausses et une cotte en laine et éventuellement des chaussures.

voici une petite vidéo qui montre, certe pas des combattants du XIIème siècles mais quelques décénies plus tard. C'est du TRES bon niveau de reconstitution, bien loin de ce qu'on voit habituellement dans les fêtes médiévales :
https://www.youtube.com/watch?v=Q4KgQ0TIWG0

PS : Armanieu, transmet le bonjour de Malko aux membres de ton asso. Wink
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MessageSujet: Re mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 12:37

C'est bien ce que je disais les anneaux sont en de 1,5 mm les miens sont en 1,8 mm d'ou la différence de poids
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 12:42

@marc87 a écrit:
@armanieu a écrit:
Citation :
pour un combattant (médiéviste XIIe participant aux reconstitution de bataille) l'équipement obligatoire est :

gambison,
cale gambisonnée,
camail
casque
épée (même poids qu'une vraie mais non tranchante et la pointe doit avoir le diam d'une pièce de monnaie)
bouclier
moufle de mailles
bottes il faut compter environ 1000 euro

pour un archer  environ 300 euro
un casque (cervelière)
cale gambisonnée
gambison
les arcs ne doivent pas dépasser 40 livres
les flèche avec blunt et interdiction d'effectuer des tirs tendu
les tirs sont effectues sur ordre d'un capitaine

Cette description est pleine d'erreurs :
- les mouffles de mailles ne se portent pas sans haubert et elles doivent être intégrées au haubert. Et vu que le haubert est une armure couteuse, elle n'était pas si fréquente que ça sur les champs de bataille; ne pas oublier le gambison.
- pas de traces de bottes au XIIème siècle. Des chaussures, par contre, on en a plein de sources.
- l'épée est une arme rare et relativement réservée à l'élite de l'époque. La lance est une arme à ne pas négliger et beaucoup plus efficace pour un piéton face à un cavalier (surtout s'il s'y mettent à plusieur).

Toutes les représentations d'archer que nous avons datant du XIIème siècle montrent des personnes habillées avec des tenues civiles. Donc, pas de casque, pas de cale gambisonné, pas de gambison mais des braies en lin ou chanvre, une chemise dans le même matériau, des chausses et une cotte en laine et éventuellement des chaussures.

voici une petite vidéo qui montre, certe pas des combattants du XIIème siècles mais quelques décénies plus tard. C'est du TRES bon niveau de reconstitution, bien loin de ce qu'on voit habituellement dans les fêtes médiévales :
https://www.youtube.com/watch?v=Q4KgQ0TIWG0

PS : Armanieu, transmet le bonjour de Malko aux membres de ton asso. Wink
Dans mon post je parle  des tenues demander par le règlement pour les mêlée voir le règlement de la fédération française médiévale et renaissance
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 14:09

Dans mon post, je parle de vérité historique, bien entendu, en fonction des connaissances actuelles. Wink
Tu as juste oublié de préciser que les info que tu donnais correspondaient à un cahier des charges reconnu par quelques associations qui a le mérite, je le reconnais, de privilégier la sécurité sur l'historicité. Chose qu'il ne faut, bien entendu, pas négliger.
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MessageSujet: Re   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 14:24

Regarde tes MP j'ai besoin de conseil pour un nouveau personnage
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 14:50

Ca doit demander vraiment beaucoup de patience et dévouement,

Je baisse mon chapeau bien bas Messire !
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 16:34

@armanieu a écrit:
Regarde tes MP j'ai besoin de conseil pour un nouveau personnage

Vu et répondu avant que tu poste ce message. Wink
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 16:35

@Ravenn a écrit:
Ca doit demander vraiment beaucoup de patience et dévouement,

Je baisse mon chapeau bien bas Messire !

Moi, j'appelle ça du masochisme. Surtout au prix où on peut trouver des cottes de maille aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 21:53

cool en tout cas !
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MessageSujet: on est tous maso   fabrication des cotes de mailles EmptyMer 30 Mar 2016, 23:14

@marc87 a écrit:
@Ravenn a écrit:
Ca doit demander vraiment beaucoup de patience et dévouement,

Je baisse mon chapeau bien bas Messire !

Moi, j'appelle ça du masochisme. Surtout au prix où on peut trouver des cottes de maille aujourd'hui.

ci pour toi essayer de retrouver les techniques de fabrication de l'époque, aussi bien pour la fabrication de la maille, l'allumage du feu, ou l'hygiène pour les montrer au commun des mortels ou aux enfants dans les interventions que nous réalisons en milieu scolaire ou dans les fêtes médiévales alors oui je suis maso et fier de l'être comme beaucoup de médiéviste car pour la plus part d'entre nous est autodidacte mais porté par une passion que nous essayons de transmettre avec nos petits moyen et le savoir que nous avons pioché par ci par là. study
Et de plus j'aime travailler de mes mains
Et au plaisir de te rencontrer sur une médiévale ce qui n'à pas encore été le cas mais je désespère  pas de la discutions née la lumière
et encore merci pour les infos
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MessageSujet: Re: fabrication des cotes de mailles   fabrication des cotes de mailles Empty

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