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 ProComp: What is the problem ???

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BRYO
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BRYO

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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 14:25

@chdek a écrit:

Encore une fois je préfère utiliser le matos d'un mec qui fait 598/600 en salle que d'écouter et de croire ce qui se dit ça et là, quand bien même ce serait un Forum americain, chinois ou togolais rendeer
Mais tu fais se que tu veux, je ne me permettrais pas de juger !!!

Perso j'ai eu l'occasion de tirer qq flèches en archerie avec un PCE en GTX, et je l'ai trouvé assez sympa globalement (équilibre général et souplesse à l'armement) . Bon c'est vrai que cette analyse est faite par un mec qui n'a jamais dépassé les 565 en salle Razz .

Le modèle court pourrait entrer dans ma "short list" de mon prochain arc.

Sinon pour revenir au sujet initial, je souhaite juste savoir pourquoi les mecs reviennent au VE+.
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chdek
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chdek

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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 14:33

J'abandonne...
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chris13310
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 15:47

@BRYO a écrit:
@chdek a écrit:

Encore une fois je préfère utiliser le matos d'un mec qui fait 598/600 en salle que d'écouter et de croire ce qui se dit ça et là, quand bien même ce serait un Forum americain, chinois ou togolais rendeer
Mais tu fais se que tu veux, je ne me permettrais pas de juger !!!

Perso j'ai eu l'occasion de tirer qq flèches en archerie avec un PCE en GTX, et je l'ai trouvé assez sympa globalement (équilibre général et souplesse à l'armement) . Bon c'est vrai que cette analyse est faite par un mec qui n'a jamais dépassé les 565 en salle Razz .
Le modèle court pourrait entrer dans ma "short list" de mon prochain arc.
Sinon pour revenir au sujet initial, je souhaite juste savoir pourquoi les mecs reviennent au VE+.
Pour résumer les diverses interventions précédentes :
- Certains archers se précipitent systématiquement sur le dernier modèle sorti de la marque la plus connue, souvent sans même l' essayer puisqu' il n'est bien souvent pas encore en magasin... Comme dit plus haut, syndrôme ''moutonnier'' bien connu ! 
- Sauf que le but du Tir à l'Arc, c'est quand même de trouver le binôme idéal arc/archer et donc l'arc avec lequel on sera en parfaite osmose... Comme nous sommes tous différents, physiquement, mentalement, techniquement, etc, l'accord parfait se fera avec certain arcs et pas avec d'autres, sans remettre en cause les qualités propres de l'arc.

J'ai personnellement utilisé une quinzaine de compounds de marques différentes au cours de ma carrière, et il y en a un ou deux que j'ai très vite revendu car je ne me sentais pas à l'aise avec.  A côté de ça, j' en ai testé professionnellement quelques centaines en 15 ans de métier et là aussi, il me suffisait de tirer quelques flèches avec certains arcs pour être tout à fait sûr que je ne les utiliserai jamais !!
Ensuite, il faut bien sûr affiner ses premières impressions par des tests plus poussés et plus prolongés, et là il y a un autre facteur important qui rentre en jeu : savoir s'adapter mentalement et techniquement à son nouveau matériel, en essayant d' oublier au maximum les sensations de son ancien arc... et accepter de galérer un peu pendant quelques temps ( et de voir souvent ses scores baisser ) jusqu' à ce que l' osmose avec le nouvel arc se fasse ( ou pas ! ).
 Et ça, certains archers y arrivent difficilement ( et parfois pas du tout ) et c'est pourquoi on en voit souvent revenir à leur ancien matériel après quelques semaines ou quelques mois...

PS :  Chez HOYT comme chez tous les autres fabricants, ''nouveau modèle'' ne veut pas forcément toujours dire ''meilleur modèle'' que les précédents...
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F3DI
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 16:24

J'aime bien les Hoyt d'occasions Smile
On peux faire des préparations d'enfer pour un bon prix...
Cette année j'ai fait un podium au France nature avec un UltraTec d'une dizaine d'années.

J'ai acheter un ContenderElite d'occas est il envois du tonner les FatBoy Very Happy
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wood18
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 22:56

Bryo: Pour revenir sur le cas Mathews, tu parles certainement de Mr Gellenthien qui n'a pas fait le switch en cours de saison (il a commencé avec un A7 cette année en Outdoor).


Cette année braden fait davantage de 3D au USA , je pense qu il a fait le choix d un arc polyvalent tout supplément .
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Illyan
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 23:19

Pour intervenir sur ce sujet:

Si on regarde les échéances des archers en question, PJD et tout ceux qui ont changé d'arc à ce niveau, après avoir lu le message de notre champion, on peux très facilement comprendre les choix de ces archers de très haut niveau!!!

Ils n'ont parfois que peu de temps pour s'adapter à un arc entre deux échéances internationales et il est vrai qu'en salle on a pas à gérer des paramètres climatiques, à un niveau ou tout se joue sur 1 point d'écart (ou quelques millimètres sur une flèche de barrage), reprendre un arc que l'on maitrise sur le bout des ongles pour finir la saison extérieure est un choix stratégique on ne peux plus valable!!!

Quand je vois le temps qu'il m'a fallu (en m'entrainant peu, je l'assume) pour apprivoiser mon nouvel arc, après mon Pantera que je connaissais par coeur et n'ayant pas le même calendrier (4 concours cette année, pour tester en condition), je comprends aisément ces choix!!!

Je pense que le changement radical de poignée sur le Pro Comp, comparé au VE+ (attention, là je parle en néophyte des Hoyt, vous me connaissez) peux demander un temps plus ou moins long d'adaptation, selon les cas et que pas mal de monde s'est jeté sur l'arc dernier sorti, souvent sans même avoir pu finir de maitriser le précédent et souvent on revend un arc qui ne convient pas au lieu de persévérer avec pour apprivoiser son nouveau compagnon...combien de fois j'ai vu ce cas de figure.

Chdek préfère tirer avec l'arc du champion qui sort 598/600, comme pas mal de monde, choix logique que je respecte, mais souvent la personne achète en pensant qu'elle aussi sortira ce score rien qu'avec l'arc...alors qu'il y a l'archer derrière!!! Et devant un constat de non-résultat immédiat, pas mal se découragent aussi vite qu'ils s'étaient enthousiasmés à l'achat!!!

Ca ne remet pas du coup en cause la qualité de l'arc, ou qu'il soit une "erreur de casting", ça reste le très haut de gamme, mais qui peux demander un peu plus de temps d'adaptation qu'un autre arc pour en tirer le meilleur (et la quintessence pour nos champions)...

Voilà ce que je pense du sujet, fort intéressant je confirme
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Maxence
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMar 13 Aoû 2013, 23:52

Je pense qu'Illyan a bien résumé les choses, tout comme PJ l'avait expliqué sur son blog.

Le tir à l'arc est un sport "kinesthésique". Il fait surtout appel aux sensations et aux automatismes du corps. Beaucoup d'archers ici s'en rendent compte après quelques années de pratique. Ajoutez 10 grammes sur votre latéral après 1 an sans rien toucher et votre corps va allumer tous les voyants...

Le ProComp XL est un très bon arc. Techniquement, beaucoup de choses ont été parfaitement pensées. Cependant, une relocalisation du point de pression a des impacts marqués sur la mécanique d'un arc ET sur la façon dont le corps l'appréhende. Il faut alors jouer avec son allonge, sortir un peu de ses réglages de détallo et de HPE habituels, revoir son système de stabilisation, etc. Tant de choses qui prennent du temps, surtout en extérieur là où la distance est plus grande et où les conditions météo viennent très vite vous mettre dans le rouge.

Il se trouve que Pierre-Julien n'est pas archer professionnel et ne peut pas passer ses journées à bricoler des arcs comme le font les américains. Je pense, mais je peux me tromper, que PJ a eu un début de saison extérieure en dessous de ce qu'il se sait capable d'accomplir. Les étapes de World Cup sont une chose, mais j'ai le sentiment que les jeux mondiaux et les championnats du monde sont deux grosses échéances à ne pas louper pour lui. Revenir sur son arc "validé" lui permet de retrouver ses automatismes et surtout... reprendre en confiance. Preuve en est qu'il nous a fièrement ramené une médaille d'argent de Cali Smile
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BRYO
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2013, 08:18

Bon je crois que tout est dit !!!! (À moins que PJD passe par là et nous fasse petit com Wink  sur le sujet)
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nicolas brunet
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyMer 14 Aoû 2013, 23:50

@chris13310 a écrit:
@BRYO a écrit:
@chdek a écrit:

Encore une fois je préfère utiliser le matos d'un mec qui fait 598/600 en salle que d'écouter et de croire ce qui se dit ça et là, quand bien même ce serait un Forum americain, chinois ou togolais rendeer
Mais tu fais se que tu veux, je ne me permettrais pas de juger !!!

Perso j'ai eu l'occasion de tirer qq flèches en archerie avec un PCE en GTX, et je l'ai trouvé assez sympa globalement (équilibre général et souplesse à l'armement) . Bon c'est vrai que cette analyse est faite par un mec qui n'a jamais dépassé les 565 en salle Razz .
Le modèle court pourrait entrer dans ma "short list" de mon prochain arc.
Sinon pour revenir au sujet initial, je souhaite juste savoir pourquoi les mecs reviennent au VE+.
Pour résumer les diverses interventions précédentes :
- Certains archers se précipitent systématiquement sur le dernier modèle sorti de la marque la plus connue, souvent sans même l' essayer puisqu' il n'est bien souvent pas encore en magasin... Comme dit plus haut, syndrôme ''moutonnier'' bien connu ! 
- Sauf que le but du Tir à l'Arc, c'est quand même de trouver le binôme idéal arc/archer et donc l'arc avec lequel on sera en parfaite osmose... Comme nous sommes tous différents, physiquement, mentalement, techniquement, etc, l'accord parfait se fera avec certain arcs et pas avec d'autres, sans remettre en cause les qualités propres de l'arc.

J'ai personnellement utilisé une quinzaine de compounds de marques différentes au cours de ma carrière, et il y en a un ou deux que j'ai très vite revendu car je ne me sentais pas à l'aise avec.  A côté de ça, j' en ai testé professionnellement quelques centaines en 15 ans de métier et là aussi, il me suffisait de tirer quelques flèches avec certains arcs pour être tout à fait sûr que je ne les utiliserai jamais !!
Ensuite, il faut bien sûr affiner ses premières impressions par des tests plus poussés et plus prolongés, et là il y a un autre facteur important qui rentre en jeu : savoir s'adapter mentalement et techniquement à son nouveau matériel, en essayant d' oublier au maximum les sensations de son ancien arc... et accepter de galérer un peu pendant quelques temps ( et de voir souvent ses scores baisser ) jusqu' à ce que l' osmose avec le nouvel arc se fasse ( ou pas ! ).
 Et ça, certains archers y arrivent difficilement ( et parfois pas du tout ) et c'est pourquoi on en voit souvent revenir à leur ancien matériel après quelques semaines ou quelques mois...

PS :  Chez HOYT comme chez tous les autres fabricants, ''nouveau modèle'' ne veut pas forcément toujours dire ''meilleur modèle'' que les précédents...
 Va trouver une archerie qui te fera essayer les arcs que tu veux en gaucher ... (si tu trouve tu m'appelles ?)
tout ça pour dire que des fois tu es bien obliger d'écouter l'avis des autres ...
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chris13310
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 11:49

@nicolas brunet a écrit:
@chris13310 a écrit:
@BRYO a écrit:
@chdek a écrit:

Encore une fois je préfère utiliser le matos d'un mec qui fait 598/600 en salle que d'écouter et de croire ce qui se dit ça et là, quand bien même ce serait un Forum americain, chinois ou togolais rendeer
Mais tu fais se que tu veux, je ne me permettrais pas de juger !!!

Perso j'ai eu l'occasion de tirer qq flèches en archerie avec un PCE en GTX, et je l'ai trouvé assez sympa globalement (équilibre général et souplesse à l'armement) . Bon c'est vrai que cette analyse est faite par un mec qui n'a jamais dépassé les 565 en salle Razz .
Le modèle court pourrait entrer dans ma "short list" de mon prochain arc.
Sinon pour revenir au sujet initial, je souhaite juste savoir pourquoi les mecs reviennent au VE+.
Pour résumer les diverses interventions précédentes :
- Certains archers se précipitent systématiquement sur le dernier modèle sorti de la marque la plus connue, souvent sans même l' essayer puisqu' il n'est bien souvent pas encore en magasin... Comme dit plus haut, syndrôme ''moutonnier'' bien connu ! 
- Sauf que le but du Tir à l'Arc, c'est quand même de trouver le binôme idéal arc/archer et donc l'arc avec lequel on sera en parfaite osmose... Comme nous sommes tous différents, physiquement, mentalement, techniquement, etc, l'accord parfait se fera avec certain arcs et pas avec d'autres, sans remettre en cause les qualités propres de l'arc.

J'ai personnellement utilisé une quinzaine de compounds de marques différentes au cours de ma carrière, et il y en a un ou deux que j'ai très vite revendu car je ne me sentais pas à l'aise avec.  A côté de ça, j' en ai testé professionnellement quelques centaines en 15 ans de métier et là aussi, il me suffisait de tirer quelques flèches avec certains arcs pour être tout à fait sûr que je ne les utiliserai jamais !!
Ensuite, il faut bien sûr affiner ses premières impressions par des tests plus poussés et plus prolongés, et là il y a un autre facteur important qui rentre en jeu : savoir s'adapter mentalement et techniquement à son nouveau matériel, en essayant d' oublier au maximum les sensations de son ancien arc... et accepter de galérer un peu pendant quelques temps ( et de voir souvent ses scores baisser ) jusqu' à ce que l' osmose avec le nouvel arc se fasse ( ou pas ! ).
 Et ça, certains archers y arrivent difficilement ( et parfois pas du tout ) et c'est pourquoi on en voit souvent revenir à leur ancien matériel après quelques semaines ou quelques mois...

PS :  Chez HOYT comme chez tous les autres fabricants, ''nouveau modèle'' ne veut pas forcément toujours dire ''meilleur modèle'' que les précédents...
 Va trouver une archerie qui te fera essayer les arcs que tu veux en gaucher ... (si tu trouve tu m'appelles ?)
tout ça pour dire que des fois tu es bien obliger d'écouter l'avis des autres ...

Je suis 100% gaucher, ce qui ne m' empêche pas de tester parfois des arcs de droitier. Il est tout à fait possible de tirer quelques flèches avec un arc droitier, juste pour juger du comportement de l'arc : confort, souplesse  d'armement, vibrations, etc...

J'écoute aussi les avis de vrais spécialistes expérimentés ( pas ceux qui sont payés pour vanter telle ou telle marque )... C'est comme ça que j'ai découvert, acheté ( sans l'essayer ) et apprécié mon NEW BREED.
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pierrolet
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 19:13

Illyan, j'apprécie tes commentaires biens pesés et surtout sans parti pris en connaissant tes préférences.
Je pense que tu as bien résumé le problème et cela aidera à tirer nos propres conclusions sur le sujet.
Par contre pour monsieur tout le monde et selon la région où on habite, impossible de tester un tel arc et parfois autres matériels
sans commander ( décocheur, stab, flèches de qualité, etc. ) car le stock est très limité et stocker revient hors de prix pour l'archerie.
Aussi, pour un gaucher, tirer quelques flèches avec un arc droitier n'est pas évident et il est difficile sur un petit test d'analyser finement ses sensations et ressenti. Aussi, sur un concours, je me vois mal demander à mon voisin pour tester son arc. Dans le sud, il ne pleut pas des tireurs compound comme dans le nord. Il n'y a qu'a regarder sur le site de la fédé.
En conclusion tu achètes un chat dans un sac et si cela ne te convient pas tu revends vite fait à moitié prix...si tu as un amateur.
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nicolas brunet
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 00:31

@chris13310 a écrit:
@nicolas brunet a écrit:
@chris13310 a écrit:
@BRYO a écrit:
@chdek a écrit:

Encore une fois je préfère utiliser le matos d'un mec qui fait 598/600 en salle que d'écouter et de croire ce qui se dit ça et là, quand bien même ce serait un Forum americain, chinois ou togolais rendeer
Mais tu fais se que tu veux, je ne me permettrais pas de juger !!!

Perso j'ai eu l'occasion de tirer qq flèches en archerie avec un PCE en GTX, et je l'ai trouvé assez sympa globalement (équilibre général et souplesse à l'armement) . Bon c'est vrai que cette analyse est faite par un mec qui n'a jamais dépassé les 565 en salle Razz .
Le modèle court pourrait entrer dans ma "short list" de mon prochain arc.
Sinon pour revenir au sujet initial, je souhaite juste savoir pourquoi les mecs reviennent au VE+.
Pour résumer les diverses interventions précédentes :
- Certains archers se précipitent systématiquement sur le dernier modèle sorti de la marque la plus connue, souvent sans même l' essayer puisqu' il n'est bien souvent pas encore en magasin... Comme dit plus haut, syndrôme ''moutonnier'' bien connu ! 
- Sauf que le but du Tir à l'Arc, c'est quand même de trouver le binôme idéal arc/archer et donc l'arc avec lequel on sera en parfaite osmose... Comme nous sommes tous différents, physiquement, mentalement, techniquement, etc, l'accord parfait se fera avec certain arcs et pas avec d'autres, sans remettre en cause les qualités propres de l'arc.

J'ai personnellement utilisé une quinzaine de compounds de marques différentes au cours de ma carrière, et il y en a un ou deux que j'ai très vite revendu car je ne me sentais pas à l'aise avec.  A côté de ça, j' en ai testé professionnellement quelques centaines en 15 ans de métier et là aussi, il me suffisait de tirer quelques flèches avec certains arcs pour être tout à fait sûr que je ne les utiliserai jamais !!
Ensuite, il faut bien sûr affiner ses premières impressions par des tests plus poussés et plus prolongés, et là il y a un autre facteur important qui rentre en jeu : savoir s'adapter mentalement et techniquement à son nouveau matériel, en essayant d' oublier au maximum les sensations de son ancien arc... et accepter de galérer un peu pendant quelques temps ( et de voir souvent ses scores baisser ) jusqu' à ce que l' osmose avec le nouvel arc se fasse ( ou pas ! ).
 Et ça, certains archers y arrivent difficilement ( et parfois pas du tout ) et c'est pourquoi on en voit souvent revenir à leur ancien matériel après quelques semaines ou quelques mois...

PS :  Chez HOYT comme chez tous les autres fabricants, ''nouveau modèle'' ne veut pas forcément toujours dire ''meilleur modèle'' que les précédents...
 Va trouver une archerie qui te fera essayer les arcs que tu veux en gaucher ... (si tu trouve tu m'appelles ?)
tout ça pour dire que des fois tu es bien obliger d'écouter l'avis des autres ...
Je suis 100% gaucher, ce qui ne m' empêche pas de tester parfois des arcs de droitier. Il est tout à fait possible de tirer quelques flèches avec un arc droitier, juste pour juger du comportement de l'arc : confort, souplesse  d'armement, vibrations, etc...

J'écoute aussi les avis de vrais spécialistes expérimentés ( pas ceux qui sont payés pour vanter telle ou telle marque )... C'est comme ça que j'ai découvert, acheté ( sans l'essayer ) et apprécié mon NEW BREED.
 tirer avec un arc de droitier j'ai déjà fais et j'ai l'impression que tout les arcs son pareils (en droitier alors qu'en gaucher c'est une autre histoire ...)Neutral
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chris13310
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 10:03

En complément d'information, j'ai plusieurs fois rencontré au cours de ma carrière des archers compound qui avaient été obligé de changer de latéralité ( problèmes de vue ou de handicap physique ) mais avaient conservé le même matériel pour raisons financières ou affectives...
Donc ils tiraient en gaucher avec un arc droitier ou inversement et ça fonctionnait très bien.  En compound avec décocheur, tirer ( ou essayer ) un arc droitier pour un gaucher n'est vraiment pas un gros problème. 
Je suis d'ailleurs surpris que très  peu de marques proposent des arcs ambidextres ou facilement convertibles droitier/gaucher.  A part le PSE DOMINATOR, je n'en vois pas beaucoup d'autres.
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chdek
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 10:17

Surement pas avec le"tech" d'un Hoyt Shocked
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 10:59

les arc a fenetre fermée permettent tres souvent la polyvalence de latéralité. Pse tout comme Hoyt ont compris que cela permet :

- réduire les coûts (une seule fabrication sur un seul cycle de production pour 100 % des tireurs). La suppression des grips a été le début de cette logique.
- réduire les délais d'attente (évite ainsi que le potentiel client aille chez la concurrence).
- permettre d'amplifier ainsi les économies d'échelle et effet d'expérience.

le consommateur/tireur est, comme dans tous les sports, un pratiquant irrationnel dans le sens ou il veut LE matos unique, ayant La meilleure performance, avec LE meilleur prix (gratuit cela serait justifié car les producteurs sont des escrocs c'est connu), mais ne supporte ni d'attendre ni de rendre compte qu'avec le matos champion du monde il ne fait pas mieux qu'avant.

Je vais reprendre une phrase qui m'a vraiment marqué cette année et dont la signification a revêtu un sens particulier :

"il n'y a que dans le dictionnaire que le mot réussite est avant le mot travail".

chacun a nos niveaux nous cherchons, revendiquons, souhaitons (je n'utilise pas le mot espoir car c'est tout a fait inaproprié, le travail ne donne pas espoir, il donne du résultat) la performance et la place ou le top qqc pour les compétiteurs, ou alors pour les non compétiteurs le plaisir extrême.

Cela pour revenir sur le sujet, le pro comp est vraiment un superbe arc (encore plus lorsqu'on le tune (merci wam pour ton anodisation)) mais comme tous les arcs de haute technicité, il faut du temps pour bien le maitriser.

Réo l'a géré avant pjd ? j'en doute à leur niveau ce sont des pros (même pjd, qui s'entraine quotidiennement et dispose d'horaire aménagé comme tous compétiteurs faisant parti de (l'EIS ou Liste haut niveau)), a leur niveau cela demeure plus psychologique que technique.

Tous les compétiteurs connaissent, le truc qui est irrationnellement idiot mais c'st comme cela, permet de scorer ce jour la. Ce n'est absolument pas de la chance (excuse de mauvais qui ne s'entraine pas assez) mais l'intuition qu'aujourd'hui il faut prendre celui la que l'autre.
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chdek
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 14:22

 antraxe78 a écrit:
les arc a fenetre fermée permettent tres souvent la polyvalence de latéralité. Pse tout comme Hoyt ont compris que cela permet :

- réduire les coûts (une seule fabrication sur un seul cycle de production pour 100 % des tireurs). La suppression des grips a été le début de cette logique.
- réduire les délais d'attente (évite ainsi que le potentiel client aille chez la concurrence).
- permettre d'amplifier ainsi les économies d'échelle
Tu as essayé de tirer un PCE, un VE+, un VE, un UE, UT ou PT en gaucher alors que c'est un droitier ?.....Shocked , l(e tech t'empeche de toute façon de pousser dans l'axe de poignée), mais bon, je veux bien une vidéo Very Happy 


 Seul ( à ma connaissance, dans les gammes orientées cible) le PSE Dominator a une poignée fabriquée polyvalente D/G mais tu ne peux pas t'en servir Car les poulies sont ou D ou G, et les cables seraient donc du mauvais coté touchant l'avb . C'est un avantage uniquement pour le fabricant, pas pour les archers .
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 14:57

Antraxe a écrit:
les arc a fenetre fermée permettent tres souvent la polyvalence de latéralité. Pse tout comme Hoyt ont compris que cela permet :

- réduire les coûts (une seule fabrication sur un seul cycle de production pour 100 % des tireurs). La suppression des grips a été le début de cette logique.
- réduire les délais d'attente (évite ainsi que le potentiel client aille chez la concurrence).
- permettre d'amplifier ainsi les économies d'échelle et effet d'expérience.
Chez PSE pour le Dominator OK mais certainement pas hoyt leur système de tech fait qu'une poignée droitière restera une poignée droitière et inversement pour les gauchère
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:41

tout est fait chez hoyt pour résoudre la latéralité (je signe et persiste)

ce qui fait qu'aujourd'hui ils ne le sont pas effectivement c'est le tech (pce ou ue ou ve+) sont les meme poignées a qqc près.

Il y a 20+ ans les poignée hoyt avaient un grip même orthopédique si on le souhaitait, apres c'est passé a des grip bois (normaux), puis des plaquettes droites/gauche puis sans aujourd'hui (du coup c'est l archer qui rajoute le surgrip (décat ou babolat ou guidoline ou anti dérapant).

en regardant de près la fenetre fermée de hoyt et en ajoutant (comme l'a fait pse un trou pour le guide cable) on a une latéralité parfaite (ok reste a ajouter de la matière sur le coté gauche) 

dans combien de temps hoyt aura cette approche ??



sinon je confirme ce n est pas pour l'archer que l'on enleve des morceaux Very Happy


Dernière édition par antraxe78 le Ven 16 Aoû 2013, 16:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:44

Moi je défis un gaucher de tirer avec un Vantage Elite plus droitier ( Ou inversement )....
J'ai testé c'est impossible, à cause de la partie arrière de la poignée.
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:56

tu as perdu robin Very Happy 

c'est faisable on tire mal par contre. Smile 


la partie arrière va sauter d'ici peu (j ai bien une idée du pourquoi elle reste mais serait traité de méchant), surtout si hoyt souhaite accroitre sa rentabilité et exploser pse (pour l'instant pse souffre de qq pb il n y a pas d'urgence à le faire).


sinon pour les poulies cela revient moins chere a faire que la poignée. le ratio cout/rentabilité va sur la polyvalence.
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:58

@Robin Archerie a écrit:
Moi je défis un gaucher de tirer avec un Vantage Elite plus droitier ( Ou inversement )....
J'ai testé c'est impossible, à cause de la partie arrière de la poignée.
Ca fait un moment qu'on se tue à le lui dire Wink
il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 17:11

Je suis pas d'accord
A part se casser le poignée ou risquer un accident je vois pas comment tirer en gaucher....
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptyVen 16 Aoû 2013, 17:36

elle est parfait cette photo :

ce qui gêne et je suis d'accord c est la barre (suis pas aveugle) maintenant elle disparait que reste t il ?

ô mon dieu une poignée parfaitement ambidextre ....

a ton avis robin dans combien de temps hoyt va s y mettre ?

avantage pour hoyt :

- cout diminué par 2 voire 3 (en étant pessimiste)
- satisfaction droitier comme gaucher (plus de surcout, délai d'attente furieux) bref une TQM (total quality management)
- une production ajustable hyper rapidement (suffirait ou suffira de produire la poulie (moins longue dans la production))
- un sav bcp plus rapide (donc ton ecr (efficient consumer response) hyper content)
- un casse tete en moins dans la prevision des ventes (producteur mais surtout détaillant).

Promis juré a la rentrée j'emmene mon arc un seven 37 (droitier) au labo de l ENS (il sera transformé afin d'accepter le coté ambidextre) toutefois la fenêtre ne pourra pas être changée.

aprés avoir maté les recurves chez hoyt on voit 1 restant avec le tech
pour les compounds sont tous encores tech (5/15 sont fenetres fermées 10/15 sont ouverts) la volonté de garder le tech chez hoyt est avant tout un gain de cout et non un empechement technique. l'arc fondamentalement est ambidextre ce qui gêne c'est que le tech (suis pas idiot au point de lutter contre l'évidence) mais en aucun cas la structure de l'arc.

visiblement j'ai du mal m exprimer et  en relisant mes propos je comprends le fait de (avec le tech on ne peut pas tirer (oui suis 100 % d'accord) mais sans ?


ps) rentrée chez nous en octobre... si ca passe pour un seven 37 a ton avis pour la fenetre fermée quid ? cela fait un moment que je me posais cette question et non suis pas obtu ! Suspect  suis curieux de pleins de choses et ne croit absolument pas en la fatalité des choses.

pour preuve suis revenu chez hoyt

aprés a
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptySam 17 Aoû 2013, 10:31

La fenêtre d'arc ne fait pas tout.
Les poulies, l'écarteur, et les usinages ne sont pas ambidextre, même si il change cela il restera toujours un délai plus long pour obtenir un arc gaucher.
La solution du Dominator pro, n'arrange que le fabricant.
Le proprio d'un Dominator droitier ne pourra le revendre qu'a un droitier ( sauf si l'acheteur est près a tout racheter en gaucher).
Je confirme impossible pour un gaucher de tirer avec un VE+ droitier.
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MessageSujet: Re: ProComp: What is the problem ???   ProComp: What is the problem ??? - Page 3 EmptySam 17 Aoû 2013, 16:19

@maverickrou a écrit:
La fenêtre d'arc ne fait pas tout.
Les poulies, l'écarteur, et les usinages ne sont pas ambidextre, même si il change cela il restera toujours un délai plus long pour obtenir un arc gaucher.
La solution du Dominator pro, n'arrange que le fabricant.
Le proprio d'un Dominator droitier ne pourra le revendre qu'a un droitier ( sauf si l'acheteur est près a tout racheter en gaucher).
Je confirme impossible pour un gaucher de tirer avec un VE+ droitier.

Un inconvénient de plus pour le système Cam1/2...comme pour un OneCam d'ailleurs !  Un DOMINATOR équipé de doubles cames type Binary serait réversible droitier/gaucher en quelques minutes et pour pas un rond.
Mais effectivement, les fabricants ne se préoccupent que de leur intérêt, pas de faciliter la vie des grossistes, détaillants et autres utilisateurs !
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