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 Photo insolite

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jean-eric
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MessageSujet: Photo insolite   Dim 14 Juil 2013, 19:24

Voici une photo que je laisse à votre sagacité:


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MessageSujet: Re: Photo insolite   Dim 14 Juil 2013, 19:26

ouaw balaise 

dur de comprendre comment on peut voir la flèche encore sur l'arc sans voir une partie de la corde
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Dim 14 Juil 2013, 20:31

vincent_74500 a écrit:
ouaw balaise

dur de comprendre comment on peut voir la flèche encore sur l'arc sans voir une partie de la corde

Bien vu!
Hé oui, c'est lors d'analyse au ralenti de qq vidéos d'Antalya (sur un sujet qui prendra pe la forme d'un article), que j'ai eu ce beau cliché qui peut laissé perplexe.
En fait la partie de la corde qui se trouve sous le d-loop démarre avant la parie haute. Il n'y pas que sur cette video que j'ai remarqué ce phénomène. Et je l'ai moi-même mis en évidence sur une de mes vidéos:

 

Les banches du bas démarrent avant les hautes (et pourtant les tillers haut et bas sont parfaitement identiques).

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MessageSujet: Re: Photo insolite   Dim 14 Juil 2013, 21:15

en plus d'être surprenant, l'analyse technique est intéressante 

par contre j'ai du mal a comprendre pourquoi sa part plus vite en bas qu'en haut?
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Dim 14 Juil 2013, 21:17

vincent_74500 a écrit:
en plus d'être surprenant, l'analyse technique est intéressante 

par contre j'ai du mal a comprendre pourquoi sa part plus vite en bas qu'en haut?

hé hé!...
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JMG
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Dim 14 Juil 2013, 22:00

autant toi, tu as appuyé sur le décocheur, autant la dame n'a pas l'air de l'avoir fait justement...

donc où est sa corde ?
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 09:09

@JMG a écrit:
autant toi, tu as appuyé sur le décocheur, autant la dame n'a pas l'air de l'avoir fait justement...

donc où est sa corde ?

Que nenni j'appuie pas avec le pouce sur mon déco, mais là n'est pas la question.

Tiens voici une autre archère bien connue dont la partie basse de la corde disparait.... presque.

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abe
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 09:53

Etrange tous ca il serait interressant de voir si le phenomene est identique ou pas sur d'autre type d'arc  one cam par exemple
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 10:08

vincent_74500 a écrit:
en plus d'être surprenant, l'analyse technique est intéressante 

par contre j'ai du mal a comprendre pourquoi sa part plus vite en bas qu'en haut?

Réponse sûrement idiote mais j'essaie quand même: la gravité?
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 10:10

C'est ce que l'on appelle le flou de la corde ?

Non, bon j'ai encore dit une connerie.Sad 
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 10:20

Voici la séquence de l'italienne



Et ce phénomène n'est pas liè au type de déco...

Je vais investiguer sur d'autres vidéos avec d'autres arcs.

A suivre
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71denis39
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 10:47

super intéressant, ton truc en fait !
Sur la 1ère photo, on voit l'empennage légèrement flou, donc la flèche a bel et bien démarré, et le brin bas de la corde également, mais pas le brin haut !
A part une légère désynchro des cames, je vois pas comment on peut expliquer ça.
Et on peut aussi se poser la question de la qualité des réglages pour une archère qui tire à ce niveau de compèt.
A moins que la synchro pile poil des poulies ne soit une chose impossible à réaliser ?
Nouvelle méthode de réglage : le test par la vidéo. Pas simple, mais apparemment efficace Surprised
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 11:13

@71denis39 a écrit:
super intéressant, ton truc en fait !
Sur la 1ère photo, on voit l'empennage légèrement flou, donc la flèche a bel et bien démarré, et le brin bas de la corde également, mais pas le brin haut !
A part une légère désynchro des cames, je vois pas comment on peut expliquer ça.
Et on peut aussi se poser la question de la qualité des réglages pour une archère qui tire à ce niveau de compèt.
A moins que la synchro pile poil des poulies ne soit une chose impossible à réaliser ?
Nouvelle méthode de réglage : le test par la vidéo. Pas simple, mais apparemment efficace Surprised

1) ce n'affecte que le brin bas de la corde dans ts les cas que j'ai pu analyser finement (c'est long! et il faut le bon angle de vue)? Donc si c'etait un simple desynchro des poulies tu aurais 50-50 la poulie du bas en avant ou en retard. A ce niveau là les archers sont qu'en meme avec des arcs regles...

2) cela n'affecte pas que des archeres de aux niveaux... les archers aussi Razz et pas avec que des decos a pouce. Les BT aussi...

Le truc est de savoir si cela n'affecte que le PCE (XL ou pas).

A suivre.
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 11:24

Plus sérieusement que ma réponse précédente, n'y aurait il pas un effet, poulie maitre et esclave, et l'esclave serait en retard sur la maitre ?
Va falloir que tu te lance dans des tests, mais il faudrait disposer d'une caméra à haute vitesse.
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 11:31

j'en connais qui vont encore médire sur Hoyt  Very Happy 
Alors, oui, faut éclaircir le truc : est ce que celà n'affecte que les PCE (nouvel équiligre de la poignée ?) ce qui serait étonnant, ou bien toutes les marques et modèles peuvent connaitre le problème ?
Pour finir, ce sujet aurait sûrement mieux été à sa place en rubrique "matériel" ou "technique" non ?
En tout cas, ça mérite des développements.
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 11:39

D'ou ma remarque sur le type d'arc un comparatif one cam cam hybride cam binary serait interressant
SuperGG a écrit:
Plus sérieusement que ma réponse précédente, n'y aurait il pas un effet, poulie maitre et esclave, et l'esclave serait en retard sur la maitre ?
Va falloir que tu te lance dans des tests, mais il faudrait disposer d'une caméra à haute vitesse.
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 11:49

Allez hop Braden... Bon l'angle de vue n'est pas encore génial mais on
voit le brin du bas vibrer avant celui du haut qui reste net.


Et voila le mega gros plan, la fleche part et le brin du haut ne decole pas de son pif



Et Damsbo itoo
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 12:18

Braden et en one cam damsbo je sait plus donc
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 13:41

une idée peut-etre une connerie ? , la corde sur sa partie haute est en contact avec le visage  ce qui la maintient un peu ( si on peut dire ça ) et empêche peut-etre l'ossiliation  en plus il y a la visette , donc la partie haute est peut-etre plus lourde que la partie basse ? est que ça le fait aussi avec des arcs qui ont des accélérateurs de corde en bas (et ou en haut )
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 13:44

Je pense que la position du point d'encochage a son importance. Très peu de compounds ont un point d'encochage situé pile poil au centre géométrique de la corde, ce qui, avec une synchro correcte, devrait donner un départ parfaitement équilibré entre partie haute et partie basse, surtout avec un système double cames.
Or, parmi tous les arcs du marché, c'est chez HOYT que le décentrage du point d'encochage par rapport aux cames est parmi les plus importants...

Sur un One Cam comme le MATHEWS, on peut comprendre que l'impulsion à la décoche étant uniquement générée par la came inférieure, la partie supérieure soit en retard de quelques millisecondes en tenant compte de l'élasticité ( même minime ) de la corde qui est en plus deux fois plus longue.  Et n'oublions pas que le système Cam1/2 de HOYT n' a rien à voir avec un double cames classique, mais est plutôt un système One Cam ''amélioré'' ( enfin, en principe... ).
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 14:44

Pour damsbo, la réponse est sur sa tête Very Happy  Mathews, donc one cam pour les arcs de cible .
Il semble en effet que le brin de corde supérieur soit mons tendu que l'autre. Parait qu'on peut démonter la visette en pleine allonge !
Jamais essayé, mais ça veut dire que c'est les cables qui ont la tension à pleine allonge, pas la corde.
Donc on peut admettre que celle ci ait un poil de jeu, et que ce jeu intervienne plus en haut qu'en bas .
Pourquoi ? euhhhhh...... suivant !
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 17:06

@71denis39 a écrit:
Pour damsbo, la réponse est sur sa tête Very Happy  Mathews, donc one cam pour les arcs de cible .
Il semble en effet que le brin de corde supérieur soit mons tendu que l'autre. Parait qu'on peut démonter la visette en pleine allonge !
Jamais essayé, mais ça veut dire que c'est les cables qui ont la tension à pleine allonge, pas la corde.
Donc on peut admettre que celle ci ait un poil de jeu, et que ce jeu intervienne plus en haut qu'en bas .
Pourquoi ? euhhhhh...... suivant !

Juste une petite chose, il n'ya pas que sur les one-cam que la corde à moins de tension à pleine allonge. C'est le principe des arcs à poulies: à pleine allonge ce sont les cables qui sont tendus.

Pour l'histoire de la position du PE, c'est pas si simple. Déjà dans le cas d'une symétrie parfaite le mouvement de la corde est le fruit d'une subtile combinaison de modes propres d'oscillations dans laquelle le poids de la flèche joue un rôle majeur. Je vais m'atteler au cas dissymétrique qui est assez coton numériquement parlant. Je vous tiendrais au courant.

Une idée serait de charger volontairement la corde du bas pour voir si elle peut partir comme le brin du haut.

A suivre
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 17:38

En fait,
ce n'est pas tant la partie basse dans son ensemble qui bouge



Comme sur ma photo, se sont les branches ou la poulie du bas qui demarrent, encore faut-il que les cameramen cadrent ce que je veux voir!...

Voilà on y arrive. Regardez bien la poulie du bas qui se met en rotation... Bon il manque la poulie du haut en meme temps!!!



En plus grand la photo centrale
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Lun 15 Juil 2013, 22:25

Je vais vous décevoir après toute ces analyses. 
La raison simple c'est que la plupart des capteurs de caméra et appareils photo prennent une photo de haut en bas. Donc si on prend un objet bougeant très rapidement en photo ou en vidéo, celui change de position avant que l'image soit totalement captée. C''est comme les photos d'arc où la corde est complètement tordue, en serpent. C'est parce qu'elle oscille plusieurs fois pendant que la photo est prise.

J'ai le souvenir d'un fabriquant qui avait mit au point un capteur prenant une photo de gauche à droite mais je ne sais pas si c'est rependu.

Cherchez Rolling shutter dans google, y'a plein de jolie vidéos sur internet.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-69AuQ_Af_s

http://www.youtube.com/watch?v=LVwmtwZLG88

Après un arc avec une synchro pourrie donnera le même effet. Mais comme vous le disiez, à ce niveau, les archers ont une bonne synchro. Et ça serait quad même bizarre que ça soit déréglé dans le même sens pour tous.
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MessageSujet: Re: Photo insolite   Mar 16 Juil 2013, 07:52

@Leito a écrit:
Je vais vous décevoir après toute ces analyses. 
La raison simple c'est que la plupart des capteurs de caméra et appareils photo prennent une photo de haut en bas. Donc si on prend un objet bougeant très rapidement en photo ou en vidéo, celui change de position avant que l'image soit totalement captée. C''est comme les photos d'arc où la corde est complètement tordue, en serpent. C'est parce qu'elle oscille plusieurs fois pendant que la photo est prise.

J'ai le souvenir d'un fabriquant qui avait mit au point un capteur prenant une photo de gauche à droite mais je ne sais pas si c'est rependu.

Cherchez Rolling shutter dans google, y'a plein de jolie vidéos sur internet.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-69AuQ_Af_s

http://www.youtube.com/watch?v=LVwmtwZLG88

Après un arc avec une synchro pourrie donnera le même effet. Mais comme vous le disiez, à ce niveau, les archers ont une bonne synchro. Et ça serait quad même bizarre que ça soit déréglé dans le même sens pour tous.
Effectivement vu comme ça ont comprend mieux merci pour ce point technique que personnellement j'ignorais study
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