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 Vap pour mon strother

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MessageSujet: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyDim 05 Mai 2013, 08:29

Bonjour , je vais cette semaine mprendre des fleches mon mon nouvel arc
Je part sur des vap v6 pour commencer ( c est juste pour du parcour par pour le fita ou federal ) et je pensait prendre des 400 mais je ne suis pas vraiment sur et je ne connais pas les pointes a y mettre donc si quelqu un passe par la ... Very Happy Very Happy
Donc c est pour un strother , 28 pouces , 50/60 livres qui sera a 55 et donné en ibo a 353 mais donné entre 319 et 323 pour un 50/60 ...
Merci et bon dimanche et bon tir a tous
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romc
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyDim 05 Mai 2013, 10:05

Si c'est pour du parcours essai de prendre des tubes plus souples et met des pointes plus légères..
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Illyan
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyDim 05 Mai 2013, 10:22

@romc a écrit:
Si c'est pour du parcours essai de prendre des tubes plus souples et met des pointes plus légères..

Et de risquer la casse ou d'endommager ton arc...

Faut arrêter avec cette manie de vouloir sous spiner ses tubes en mettant du papier à cigarette en guise de pointe pour avoir le tube le plus léger possible...surtout avec les derniers tubes conçu pour le parcours qui donnent d'excellentes vitesse pour un spine adapté et une pointe qui fait son boulot...

Pour un arc aussi violent, tu sera entre le 400 et le 350...pour la pointe, du 90/100 grains pour garder un bon vol passé 30m. A voir avec les calculateurs de spine présents sur le forum pour confirmation.

Tu aura de toutes façon un beau trait, sans pour autant venir flirter sous la barre des 5 gpp des tes flèches et ainsi prendre de gros risques...

Tu as aussi les tubes en 23xx qui commencent à fleurir sur les parcours, comme la VX 23 ou la CXL, notamment en Nature, avec de très bon résultats, mais pas des pointes très légères, il faut garder à l'esprit que tu auras plus de prise au vent et plus de dérive, donc une pointe plus lourde tractera mieux ta flèche.

Pour le Nature c'est peu handicapant, mais pour le 3D avec le 11....et je ne parle pas du field hein ^^
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pierre87
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 08:42

@Illyan a écrit:
@romc a écrit:
Si c'est pour du parcours essai de prendre des tubes plus souples et met des pointes plus légères..

Et de risquer la casse ou d'endommager ton arc...

Faut arrêter avec cette manie de vouloir sous spiner ses tubes en mettant du papier à cigarette en guise de pointe pour avoir le tube le plus léger possible...surtout avec les derniers tubes conçu pour le parcours qui donnent d'excellentes vitesse pour un spine adapté et une pointe qui fait son boulot...

Pour un arc aussi violent, tu sera entre le 400 et le 350...pour la pointe, du 90/100 grains pour garder un bon vol passé 30m. A voir avec les calculateurs de spine présents sur le forum pour confirmation.

Tu aura de toutes façon un beau trait, sans pour autant venir flirter sous la barre des 5 gpp des tes flèches et ainsi prendre de gros risques...

Tu as aussi les tubes en 23xx qui commencent à fleurir sur les parcours, comme la VX 23 ou la CXL, notamment en Nature, avec de très bon résultats, mais pas des pointes très légères, il faut garder à l'esprit que tu auras plus de prise au vent et plus de dérive, donc une pointe plus lourde tractera mieux ta flèche.

Pour le Nature c'est peu handicapant, mais pour le 3D avec le 11....et je ne parle pas du field hein ^^

c'est pour ça que le jacquo y se foutait de ma geule avec mes nano pointe 120 grs au 3D ce week end!
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romc
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 10:29

Pour aller plus loin dans les arguments : Je ne parle que pour le 3D, le nature jamais essayé Wink

Des flèches légères permettent de limiter les erreurs d'estimations. En 3D les points se perdent uniquement sur cette problématique.
Avoir des gros tubes est certainement intéressant en 3D pour aller chercher les cordons, mais avec des maximas, et en tirant proprement, on va déjà en chercher entre 35/40 par concours.
J'ai essayé les VX23, mais après en avoir fusillé 4 en 1 entrainement, juste à l'impact en cible, j'ai arrêté..

Du coup, le must c'est encore et toujours les maxima de Carbon Express :
- diam acceptable
- solidité extrême
- poids relativement léger

Tu n'est pas obligé de descendre en dessous de 5gn/lb, c'est des flèches qui volent super bien (même en prenant les rectitudes les moins bonnes).
Pour avoir une idée, mes flèches sont des maxima 350, avec 60 gn en pointe, arc 60lbs (arc donné à 340 fps constructeur).

Pour le field, c'est une autre histoire, tu connais toutes les distances au mètre, donc pas besoin de gain de trait.

ps: j'ai entendu une histoire avec un mec qui mettait des encoches taillées en guise de pointes pour sortir plus vite !
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 10:47

@romc a écrit:
Pour aller plus loin dans les arguments : Je ne parle que pour le 3D, le nature jamais essayé Wink

Des flèches légères permettent de limiter les erreurs d'estimations. En 3D les points se perdent uniquement sur cette problématique.
Avoir des gros tubes est certainement intéressant en 3D pour aller chercher les cordons, mais avec des maximas, et en tirant proprement, on va déjà en chercher entre 35/40 par concours.
J'ai essayé les VX23, mais après en avoir fusillé 4 en 1 entrainement, juste à l'impact en cible, j'ai arrêté..

Du coup, le must c'est encore et toujours les maxima de Carbon Express :
- diam acceptable
- solidité extrême
- poids relativement léger

Tu n'est pas obligé de descendre en dessous de 5gn/lb, c'est des flèches qui volent super bien (même en prenant les rectitudes les moins bonnes).
Pour avoir une idée, mes flèches sont des maxima 350, avec 60 gn en pointe, arc 60lbs (arc donné à 340 fps constructeur).

Pour le field, c'est une autre histoire, tu connais toutes les distances au mètre, donc pas besoin de gain de trait.

ps: j'ai entendu une histoire avec un mec qui mettait des encoches taillées en guise de pointes pour sortir plus vite !

lol dans le monde des bisousnours oui tu aura toutes les distances au mètre en Field !! sache qu'en Bretagne il y a très rarement des 12C + 12I mais plus souvent des 24I !!! donc l'estimation (pour ceux qui ne triche pas) est tout aussi importante qu'en 3D/Nature.

Ensuite en ce qui concerne les erreurs d'estimation, tirer léger n'a jamais fait faire plus de point surtout en 3D !!! Il vaut mieux avec une flèche optimisé et un arc rapide afin de réduire l'abaque dans la mesure du raisonnable plutôt que d'avoir un tube sous spiné qui va faire souffrir la mécanique et surtout vont devenir fragile !
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 10:56

Moa je tire des VAP 800 pointes 60 gns pour optimiser mon abaque c'est dla balle !

Mais l'arc fait un bruit bizarre
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 11:16

juli1 a écrit:
@romc a écrit:
Pour aller plus loin dans les arguments : Je ne parle que pour le 3D, le nature jamais essayé Wink

Des flèches légères permettent de limiter les erreurs d'estimations. En 3D les points se perdent uniquement sur cette problématique.
Avoir des gros tubes est certainement intéressant en 3D pour aller chercher les cordons, mais avec des maximas, et en tirant proprement, on va déjà en chercher entre 35/40 par concours.
J'ai essayé les VX23, mais après en avoir fusillé 4 en 1 entrainement, juste à l'impact en cible, j'ai arrêté..

Du coup, le must c'est encore et toujours les maxima de Carbon Express :
- diam acceptable
- solidité extrême
- poids relativement léger

Tu n'est pas obligé de descendre en dessous de 5gn/lb, c'est des flèches qui volent super bien (même en prenant les rectitudes les moins bonnes).
Pour avoir une idée, mes flèches sont des maxima 350, avec 60 gn en pointe, arc 60lbs (arc donné à 340 fps constructeur).

Pour le field, c'est une autre histoire, tu connais toutes les distances au mètre, donc pas besoin de gain de trait.

ps: j'ai entendu une histoire avec un mec qui mettait des encoches taillées en guise de pointes pour sortir plus vite !

lol dans le monde des bisousnours oui tu aura toutes les distances au mètre en Field !! sache qu'en Bretagne il y a très rarement des 12C + 12I mais plus souvent des 24I !!! donc l'estimation (pour ceux qui ne triche pas) est tout aussi importante qu'en 3D/Nature.

Ensuite en ce qui concerne les erreurs d'estimation, tirer léger n'a jamais fait faire plus de point surtout en 3D !!! Il vaut mieux avec une flèche optimisé et un arc rapide afin de réduire l'abaque dans la mesure du raisonnable plutôt que d'avoir un tube sous spiné qui va faire souffrir la mécanique et surtout vont devenir fragile !

Je suis d'accord avec le Teletebies Razz

Tout réside dans l'optimisation de la flèche et de ces paramètres (longueur, spine, point de pointe) et particulièrement le FOC

Pour exemple, j'ai deux jeu de flèches : des ACG 480 pointes de 90grs et des LightSpeed 3D 500 pointe de 80grs.

Les ACG et les LS n'ont pas du tout le même gr/inch (8.5 pour l'ACG et 6.5 pour la LS)

En théorie, je devrais avoir un abbaque plus faible avec les Lightspeed qu'avec les ACG du fait du spine et du poids de pointe. Et tout ça bien évidement à puissance d'arc équivalente.

Et bien, je vous le donne en mille !!! j'ai exactement le même abbaque entre les ACG et les Lightspeed3D soit 16mm entre 15 et 50m.

Pourquoi ??? Les ACG sont coupées à 27.5 pouces et les Lighspeed3D sont coupées à 26.5.

Du coup l'équilibre générale (FOC) de la flèche est modifié.
Bilan: Le FOC est un paramètre à prendre en compte dans le choix d'une configuration de flèche et dans l'optimisation de son abbaque !!!

CQFD Wink

Et oui en Bretagne tous les field sont en 24 inconnues à l’exception du ligue.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 11:30

@romc a écrit:
Pour aller plus loin dans les arguments : Je ne parle que pour le 3D, le nature jamais essayé Wink

Des flèches légères permettent de limiter les erreurs d'estimations. En 3D les points se perdent uniquement sur cette problématique.
Avoir des gros tubes est certainement intéressant en 3D pour aller chercher les cordons, mais avec des maximas, et en tirant proprement, on va déjà en chercher entre 35/40 par concours.
J'ai essayé les VX23, mais après en avoir fusillé 4 en 1 entrainement, juste à l'impact en cible, j'ai arrêté..

Du coup, le must c'est encore et toujours les maxima de Carbon Express :
- diam acceptable
- solidité extrême
- poids relativement léger

Tu n'est pas obligé de descendre en dessous de 5gn/lb, c'est des flèches qui volent super bien (même en prenant les rectitudes les moins bonnes).
Pour avoir une idée, mes flèches sont des maxima 350, avec 60 gn en pointe, arc 60lbs (arc donné à 340 fps constructeur).

Pour le field, c'est une autre histoire, tu connais toutes les distances au mètre, donc pas besoin de gain de trait.

ps: j'ai entendu une histoire avec un mec qui mettait des encoches taillées en guise de pointes pour sortir plus vite !

Je préfère avoir une pointe plus lourde (sans exagérer, mais 90/100 grains) avec une flèche bien adapté à mon arc, quitte à faire une impasse sur l'abaque (qui est déjà bien réduit, vu qu'on tire tous des arcs assez rapides) et apprendre à correctement estimer et tirer, plutôt que de m'en remettre à la légèreté de la flèche...

Par chez moi le vent peut être assez fort et tu dévie très vite...bon quand je dit lourd, mes tubes sont à 327 grains et les prochains devront être dans les 310/315 grains pour une puissance de 58.5 lbs...Je m'en sortirais honorablement au niveau de ce fameux abaque, sans atteindre des sommets, mais avec des pointes à 90 grains, je me ferais pas de soucis sur le recherche du groupement.

Les VX 23 sont effectivement fragile, on peux pas raisonnablement sortir un tube en diamètre 9.3 avec un poids de 7.2 gpi en spine 400 sans faire une concession sur la solidité. Je prévois de tester prochainement ces tubes, pour le Nature et/ou le 3D (je sais pas encore si je m'y recolle), en attendant le Field. Sinon je repartirais sur des VAP, tubes fins s'il en est (même si avec des tubes 9.3 je prendrais certains cordons que je rate parfois...à 5 points le cordon, ça paye) et qui me laisse un bon trait.

Après, j'essaie au possible de tirer sur des ciblerie mousse plutôt que les stramit à l'entrainement, histoire de pas flinguer mes tubes...les VX23 n'aiment guère ça aussi...
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 11:42

L'estimation en Field c'est juste du pythagore. Il suffit de regarder tirer les 40 premiers au classement français pour le voir.
Les parcours 24 inconnues sont réputés par les fieldistes pour être plus simples que les 12-12 (d'ailleurs la dernière sélection internationale pour Val d'Isére nous l'a rappelé).

L'équilibrage des flèches (FOC) est un point primordial, bien expliqué par différents archers (Gremeaux, Trillus..).
Je ne parle jamais de sous-spiner les flèches, juste éviter de tirer des
barreaux de chaises avec des enclumes en guise de pointes.

Le 3D, tu tires principalement en foret, sous-bois, quelques flèches seulement sont exposées au vent (une modélisation mathématique doit être trouvable concernant l'incidence du vent sur les flèches (différent poids, longueurs...) avec un arc constant).

Pour résumer, il me semble que tirer des pointes lourdes n'est pas à tous les coups un avantage (contrairement au FITA / Fédéral), et qu'avoir des flèches légères, avec un bon FOC et un gpp acceptable (>5gpp) doit être recherché (je ne parle que pour le 3D).
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 11:53

@romc a écrit:
L'estimation en Field c'est juste du pythagore. Il suffit de regarder tirer les 40 premiers au classement français pour le voir.
Les parcours 24 inconnues sont réputés par les fieldistes pour être plus simples que les 12-12 (d'ailleurs la dernière sélection internationale pour Val d'Isére nous l'a rappelé).

L'équilibrage des flèches (FOC) est un point primordial, bien expliqué par différents archers (Gremeaux, Trillus..).
Je ne parle jamais de sous-spiner les flèches, juste éviter de tirer des
barreaux de chaises avec des enclumes en guise de pointes.

Le 3D, tu tires principalement en foret, sous-bois, quelques flèches seulement sont exposées au vent (une modélisation mathématique doit être trouvable concernant l'incidence du vent sur les flèches (différent poids, longueurs...) avec un arc constant).

Pour résumer, il me semble que tirer des pointes lourdes n'est pas à tous les coups un avantage (contrairement au FITA / Fédéral), et qu'avoir des flèches légères, avec un bon FOC et un gpp acceptable (>5gpp) doit être recherché (je ne parle que pour le 3D).

Sur ce point là on est d'accord ^^

Pour le vent, dans le sud, ce n'est pas quelques arbres qui peux bloquer le Mistral...puis on est plus en guarrigue qu'en forêt...mais ça c'est un autre débat.

Pareil, sur les pointes, je trouve que 100 grains c'est le maximum
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 14:27

@romc a écrit:

Le 3D, tu tires principalement en foret, sous-bois, quelques flèches seulement sont exposées au vent (une modélisation mathématique doit être trouvable concernant l'incidence du vent sur les flèches (différent poids, longueurs...) avec un arc constant).


Dans OT2, il y a un onglet pour ça "Ballistic Data", tu mets la vitesse et la direction du vent et ça te donne l'écart selon la distance.
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 14:51

T'est il possible d'extraire cette formule ?
Si oui, je suis preneur, ça doit pouvoir servir pour se décider sur quel tube choisir en fonction du climat.
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 15:14

@romc a écrit:
T'est il possible d'extraire cette formule ?
Si oui, je suis preneur, ça doit pouvoir servir pour se décider sur quel tube choisir en fonction du climat.

Vap pour mon strother 20

Heu même si la démarche est pertinente (adapter le type de tube au temps qu'il fait) et scientifiquement intéressante.

Je pense honnêtement que ça n'en vaut pas la peine .... A moins de ce dire, voilà chez moi le climat 'type' est "comme ça" et du coup je tire "ça" !!!

Mais avoir plusieur jeu de tube pour tel ou tel situation climatique.... c'est chaud.

Et je ne parle pas des réglages de RF différents entre chaque type de fagot...

Et du coût !!!

Par contre, si tu teste je suis preneur de tes conclusions Vap pour mon strother 080402gu
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 15:28

personnellement je préfère charger un peu en pointe...
meilleur groupement à mon avis et puis mon arc me dit merci....
de toute façon j'ai fait des essais, j'ai un meilleur abaque avec des pointes de 100gn, qu'avec mes 90......
oui romain c'est vrai qu'en 3d nous ne tirons qu'à 45m, mais les jours ou il y a du vent et ou tu te retrouve sur des parcours du type "maves", "sigloy", là tu vois la différence ....
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 15:33

@NICO45 1% a écrit:
personnellement je préfère charger un peu en pointe...
meilleur groupement à mon avis et puis mon arc me dit merci....
de toute façon j'ai fait des essais, j'ai un meilleur abaque avec des pointes de 100gn, qu'avec mes 90......
oui romain c'est vrai qu'en 3d nous ne tirons qu'à 45m, mais les jours ou il y a du vent et ou tu te retrouve sur des parcours du type "maves", "sigloy", là tu vois la différence ....

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Tu peux me traduire mon Nico??
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 15:55

@Illyan a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
personnellement je préfère charger un peu en pointe...
meilleur groupement à mon avis et puis mon arc me dit merci....
de toute façon j'ai fait des essais, j'ai un meilleur abaque avec des pointes de 100gn, qu'avec mes 90......
oui romain c'est vrai qu'en 3d nous ne tirons qu'à 45m, mais les jours ou il y a du vent et ou tu te retrouve sur des parcours du type "maves", "sigloy", là tu vois la différence ....

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Tu peux me traduire mon Nico??

oui bien sur mon Hervé ........
Il me semble que je connais romc par déduction ... il me confirmera......
Maves et Sigloy sont des parcours réputés être très compliqués quand il y a du vent...
Sigloy longe la Loire, et par temps ventilé c'est une tannée .....
Maves est limite Beauce, donc tout plat et à découvert ....
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 15:58

Si j'arrive à récupérer une formule mathématique, j'essaie de faire des tests.
Le but est de connaitre avant d'acheter ses flèches quel sont les gains / pertes en fonction des conditions climatiques.

Ca fait lgtps que je ne t'ai pas vu Nico sur les parcours, tu comptes venir faire le France 3D indiv ?
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 15:59

@romc a écrit:
T'est il possible d'extraire cette formule ?
Si oui, je suis preneur, ça doit pouvoir servir pour se décider sur quel tube choisir en fonction du climat.

Je doute que les concepteurs d'un logiciel payant te donne la formule utilisée.

Si tu veux tester, c'est en version d'essai téléchargeable sur : http://www.pinwheelsoftware.com/sfa.aspx geek

T'as même des copies d'écran sur la page d'accueil.

http://www.pinwheelsoftware.com/gallery.htm?../images/sfa_ballistic_data.jpg
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 16:02

@NICO45 1% a écrit:
@Illyan a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
personnellement je préfère charger un peu en pointe...
meilleur groupement à mon avis et puis mon arc me dit merci....
de toute façon j'ai fait des essais, j'ai un meilleur abaque avec des pointes de 100gn, qu'avec mes 90......
oui romain c'est vrai qu'en 3d nous ne tirons qu'à 45m, mais les jours ou il y a du vent et ou tu te retrouve sur des parcours du type "maves", "sigloy", là tu vois la différence ....

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Tu peux me traduire mon Nico??

oui bien sur mon Hervé ........
Il me semble que je connais romc par déduction ... il me confirmera......
Maves et Sigloy sont des parcours réputés être très compliqués quand il y a du vent...
Sigloy longe la Loire, et par temps ventilé c'est une tannée .....
Maves est limite Beauce, donc tout plat et à découvert ....

Hummm des parcours intéressants donc, même si je pense ne pas pouvoir les faire un jour, je note quand même, merci Nico
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 16:13

@romc a écrit:
Si j'arrive à récupérer une formule mathématique, j'essaie de faire des tests.
Le but est de connaitre avant d'acheter ses flèches quel sont les gains / pertes en fonction des conditions climatiques.

Ca fait lgtps que je ne t'ai pas vu Nico sur les parcours, tu comptes venir faire le France 3D indiv ?

Pas trop eu le temps de tirer depuis fin sept....pas mal de we ou j'ai bossé en plus ...
Pour le france, oui, bien sur, on a pas Candé cette année donc on aura les 2 en même temps ..... Very Happy
Notre prochain 3D, sully fin mai... de toute façon il faut que l'on en fasse encore au moins 3, romain n'a pas eu le temps d'en faire 1 cette saison ....( un vrai globe trotter à chaque fois que je suis sortit en parcours cette saison , il était soit en chine soit en pologne..... )
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samos
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyLun 06 Mai 2013, 17:10

Pour apporter mon grain de sel, même si je fais plus de parcours:
ce qui me gêne quand il y a du vent, c'est son effet sur le bras d'arc
la déviation de la flèche, comment dire ............
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romc
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyMar 07 Mai 2013, 09:28

Super Nico, tu verras, on vous a gâté cette année pour Candé... Wink
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MessageSujet: Re: Vap pour mon strother   Vap pour mon strother EmptyMer 08 Mai 2013, 08:11

Bon vu avec une archerie , je part sur un spin 400 et pointe 90/100
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