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 A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation

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chris13310
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMar 09 Avr 2013, 23:14

@Illyan a écrit:

Au vu de certains tests effectués sur un autre forum, les valeurs des marques commencent à être de plus en plus justes par rapport à ce qu'on annonce...même Bear revoit ses vitesses à la baisse et colle plus avec ce qu'ils annoncent.
Tout à fait... Que ce soit au niveau des poids ou des vitesses, certaines marques auparavant un peu trop ''optimistes'' se retrouvent ( enfin ! ) avec des chiffres plus réalistes...
Pour la vitesse notamment, les marques se réfèrent de plus en plus à la norme ATA, nettement plus rigoureuse et moins laxiste que la norme IBO qui autorise des tolérances un peu trop larges sur l'allonge et la puissance réelles, tolérances que certaines marques utilisent au maximum pour ''optimiser'' les vitesses annoncées...
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chris13310
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 10:21

Même si ça ne concerne que des arcs typés ''Chasse/3D'', un excellent essai comparatif dans le dernier numéro de la revue CHARC.. En complément du non moins excellent test comparatif effectué sur un forum voisin consacré à la chasse, les résultats sont assez similaires...
En gros, poids et vitesses annoncées globalement cohérents sur la plupart des modèles essayés, avec un seul bémol : les vitesses encore manifestement surévaluées chez PSE, décidément incorrigible... Malgré des cames hyper viriles, un DNA annoncé à 352 fps IBO ne sort finalement que 3 ou 4 fps plus vite qu'un BOWTECH affiché à 335 fps. Cherchez l'erreur...
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roro28260
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 11:15

Quelle sont les reelles differences entre le supra et le dominator, hors mis la fenetre de la poignee et le prix
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Maxence
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 13:19

@roro28260 a écrit:
Quelle sont les reelles differences entre le supra et le dominator, hors mis la fenetre de la poignee et le prix

Avant 2013
Le Supra n'est pas équipé des pockets centerlock du Dominator Pro. Il est plus court et plus léger que le Dominator Pro. Il semblerait également que les finitions soient légèrement moins bonnes (notamment la qualité des câblages).

A partir de 2013
Le Supra reprend le système de pockets du Dominator ainsi que le flex guard. La qualité st équivalente à celle du Dominator Max.

L'explication de l'évolution du Supra au fil des années (2011,2012,2013) est assez simple. En 2011, le Supra était le meilleur rapport qualité prix du marché. En 2012, l'arc a un peu évolué en étant équipé de quelques éléments présents sur les arcs haut de gamme PSE (le DP). Cela a fait augmenter son prix et le Supra a fini par figurer dans le "haut de gamme" de PSE en 2013. Pour retrouver un arc offrant le rapport qualité prix imbattable, PSE a lancé le Phenom. Ce dernier est technologiquement comparable à d'anciennes versions du Supra (pas de flex guard, pas de pockets centerlock, etc.).

Mon avis est qu'avec les évolutions du Supra (techniques et prix!), les gens se sont peu à peu tournés vers le Dominator. Les tarifs de ces deux arcs se sont rapprochés au fil des années et l'écart entre les deux est tellement peu significatif pour certains archers qu'ils préfèrent acquérir un arc plus stable. A choisir, je conseillerai aux archers de partir sur le Dominator. J'ai pu essayer les deux et la structure de la poignée du Dominator améliore CLAIREMENT la stabilité et les sensations au lâcher. La poignée absorbe différemment les vibrations et l'arc se comporte différemment. Il sort droit de ta main et est parfaitement équilibré (symétrie complète, sauf pour les poulies et le montage des câbles). Puis, la facilité de réglage de cet arc est telle que les archers qui n'ont pas bcp de temps (ou de connaissances) pour faire du fine-tuning trouveront leur bonheur.

Tu l'auras compris, le Dominator est à mes yeux l'un des meilleurs arcs du moment. J'ai pu tirer pas mal d'arcs au cours des dix dernières années et c'est celui en lequel j'ai le plus confiance. Réglages faciles, équilibrage "logique" (symétrie), stabilité en visée ET au départ de flèche, armement feutré, bonne vitesse. Si on s’intéresse au point de vue des ingénieurs, il parait également que cet arc a techniquement des années d'avances sur certains concurrents. Smile
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 13:41

Merci pour l'eclairage. Avec les reviews que j ai pu prcourir. Je retiens pour le moment le dominator, le specialist et le elite pure
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Maxence
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 13:58

@roro28260 a écrit:
Merci pour l'eclairage. Avec les reviews que j ai pu prcourir. Je retiens pour le moment le dominator, le specialist et le elite pure

De ta liste, le SAV sur le Dominator sera sans doute le plus efficace en France en cas de soucis (importateur LAS Distri à Antibes). Puis en cas de problèmes, tu pourars facilement contacter des membres du ProStaff Français, voire américain si tu parles anglais.

J'aurais sorti la Bowtech de ta liste. La marque n'est pas réputée pour sa fiabilité et ses parts de marché ont tendance à dégringoler depuis quelques années...
Je n'ai pour le moment jamais vu un Bowtech sans problèmes dans mon entourage. Cela va de l'explosion de branches à la dégradation de l'anodization au niveau du grip, en passant par des fissures dans les pockets.

Pour le Elite Pure, c'est un bon arc (je vous qu'Illyan est passé par là Razz)... surtout pour le parcours si on en suite les schémas habituels. Pour moi, un grand arc sera toujours plus stable qu'un arc de taille moyenne. C'est physique. Pour prendre un exemple, les meilleurs tireurs 3D aux USA utilisent de grands arcs:
- Levi Morgan : Apex 8
- Chance Beaubouef : Dominator Max
- Tim Gilligham : ProComp XXL (branches XT3000).

Les meilleurs tireurs cible utilisent de grands arcs:
- Reo Wilde : Pro Comp XL
- Branden Gellenthien : Mathews C4
- Dave Cousins : Prime One

Je sais qu'il y a des fervents défenseurs des "petits et moyens arcs". On peut en effet cartonner avec un petit arc. Mais le fait est qu'un grand arc offrira plus de confort et de de facilité (du moment qu'il reste adapté à la morphologie de l'archer). Mais ça, c'est mon avis personnel et mon analyse du marché et des performances des meilleurs archers. Wink
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 14:37

@Maxence a écrit:
@roro28260 a écrit:
Merci pour l'eclairage. Avec les reviews que j ai pu prcourir. Je retiens pour le moment le dominator, le specialist et le elite pure

De ta liste, le SAV sur le Dominator sera sans doute le plus efficace en France en cas de soucis (importateur LAS Distri à Antibes). Puis en cas de problèmes, tu pourars facilement contacter des membres du ProStaff Français, voire américain si tu parles anglais.

J'aurais sorti la Bowtech de ta liste. La marque n'est pas réputée pour sa fiabilité et ses parts de marché ont tendance à dégringoler depuis quelques années...
Je n'ai pour le moment jamais vu un Bowtech sans problèmes dans mon entourage. Cela va de l'explosion de branches à la dégradation de l'anodization au niveau du grip, en passant par des fissures dans les pockets.

Pour le Elite Pure, c'est un bon arc (je vous qu'Illyan est passé par là Razz)... surtout pour le parcours si on en suite les schémas habituels. Pour moi, un grand arc sera toujours plus stable qu'un arc de taille moyenne. C'est physique. Pour prendre un exemple, les meilleurs tireurs 3D aux USA utilisent de grands arcs:
- Levi Morgan : Apex 8
- Chance Beaubouef : Dominator Max
- Tim Gilligham : ProComp XXL (branches XT3000).

Les meilleurs tireurs cible utilisent de grands arcs:
- Reo Wilde : Pro Comp XL
- Branden Gellenthien : Mathews C4
- Dave Cousins : Prime One

Je sais qu'il y a des fervents défenseurs des "petits et moyens arcs". On peut en effet cartonner avec un petit arc. Mais le fait est qu'un grand arc offrira plus de confort et de de facilité (du moment qu'il reste adapté à la morphologie de l'archer). Mais ça, c'est mon avis personnel et mon analyse du marché et des performances des meilleurs archers. Wink


pour Bowtech il serait très intéressant pour tous les utilisateurs (dont je fais partis bien sur)que tu développe ou cite tes sources (notamment pour les part de marché car cela ne reflète pas ce que l'on vois sur les pas de tir),non?

perso j' ai eu ces dernières année un constitution, (qui fais le bonheur de son troisième ou quatrième utilisateur),un commander,deux sentinels,et en ce moment un specialist,aucune casse,pour le sav je sais pas j'ai pas eu à m'en servir!

pour info dans notre équipe DR il y a deux Bowtech ,un pse et un élite.


Dernière édition par pierre87 le Mer 10 Avr 2013, 15:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 14:59

Je suis intéressé moi aussi de savoir quand mes Sentinel 2009 vont m'exploser à la figure, vu que depuis 2009 pour le 1er et 2011 pour le second, ils font ou ont fait 2 à 3 entrainements par semaine plus environ 40 concours officiels et amicaux par an, plus les CF individuels Nature et 3D et Open et CF équipes départementales 3D.

J'ai juste changé les roulements des poulies du 1er car lors d'un contrôle général de l'arc j'avais serré les branches comme une brute, roulements standards je précise, trouvé pour quelques € dans le commerce local.
Toujours sur celui-ci j'ai fait une décoche à vide à ma tentative de passage en TL (pas du tout de flèche): une poulie tordue. Depuis il se porte comme un charme et fonctionne très bien.

Sur les deux arcs, pas de poignée fendue, pas de branches délaminées (je tire 55# des flèches de 19g).

Quelques petites éclats de peinture et rayures dûs à une utilisation intensive de plusieurs années sur des parcours souvent caillouteux ne changent rien aux performances de la bête.

Je suis inquiet, maintenant ... Wink
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chris13310
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 15:15

Pour BOWTECH, plusieurs choses :
- Maxence parlait sûrement de la part de marché en utilisation 100% cible, la marque restant encore assez populaire et répandue chez les utilisateurs 3D/Chasse, contrairement à HOYT qui y est par contre plutôt minoritaire...
- Pour la répartition des marques sur les pas de tir, il ne faut pas se fier aux impressions locales ou régionales... Il suffit que le magasin du secteur soit ''Pro-BOWTECH'' ( ou Pro-HOYT, ou Pro-MATHEWS, etc ) pour qu'une marque soit plus présente dans une région et quasiment absente dans d'autres.
- Une statistique un peu plus fiable consistait à répertorier les marques présentes au Tournoi de Nîmes, et là, il n' y avait pas photo : domination écrasante de HOYT, maintien ou légère régression de MATHEWS , percée significative de PSE, présence de BOWTECH très marginale...
- D'accord aussi avec Maxence sur le fait que, malgré une amélioration sensible et continue de la qualité depuis quelques années ( il faut dire qu'on partait de très bas ! ), BOWTECH reste encore un cran en dessous des leaders du marché. De toutes façons, il faut relativiser les réputations de fiabilité : sauf cas très particuliers de séries vraiment loupées, les casses ne représentent tout au plus que 2 ou 3% des arcs vendus ( il suffit de ne pas être dans ce pourcentage ! ), et aucune marque n'est à l'abri... Même un HOYT n'est plus aussi fiable que par le passé !
Le fait aussi de ne présenter qu'un seul modèle à peu près typé ''cible'' ne facilite pas non plus le développement de BOWTECH sur ce marché. Question : comme pour beaucoup de marques US ( excepté HOYT ou PSE ), on peut se demander si le marché ''compound cible'' intéresse vraiment BOWTECH quand les arcs ''3D/Chasse'' représentent 90% des ventes !
- Reste qu'on peut très bien faire de la cible avec succès en utilisant des arcs un peu plus ''polyvalents'' autour de 34/36'' ATA. Question de goût et de sensations...
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 16:37

lorsqu'on parle de SAV opérationnel, très souvent c'est dû a des merdes en pagaille. Sinon on parle de facto de la qualité et résistance du produit.

Pse a connu avec ses cams assez fines des problèmes, une usure des cables rapide.
bowtech a une cosmétique des branches a chier,
hoyt a un verni des branches trop fragile, une anodisation par moment assez rock n roll.

bref si l on cherche une marque sans problème, on va avoir du mal a trouver à l instar des magasins de TAA.



ps) salut pierre, tu vas rigoler mais j ai un spécialist maintenant va falloir sortir ceux qui ne font plus parti de la bande bowtech.
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 16:43

@antraxe78 a écrit:
lorsqu'on parle de SAV opérationnel, très souvent c'est dû a des merdes en pagaille. Sinon on parle de facto de la qualité et résistance du produit.

Pse a connu avec ses cams assez fines des problèmes, une usure des cables rapide.
bowtech a une cosmétique des branches a chier,
hoyt a un verni des branches trop fragile, une anodisation par moment assez rock n roll.

bref si l on cherche une marque sans problème, on va avoir du mal a trouver à l instar des magasins de TAA.



ps) salut pierre, tu vas rigoler mais j ai un spécialist maintenant va falloir sortir ceux qui ne font plus parti de la bande bowtech.

ça y est t'es contaminé?
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 16:49

un arc leger, rapide, un mur franc et arc assez tolérant (relatif qd meme) ca aide pour tenir sur 3D et campagne. Vais le mettre en photo bientot il est magnifique.
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chris13310
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 17:00

@antraxe78 a écrit:
lorsqu'on parle de SAV opérationnel, très souvent c'est dû a des merdes en pagaille. Sinon on parle de facto de la qualité et résistance du produit.

Pse a connu avec ses cams assez fines des problèmes, une usure des cables rapide.
bowtech a une cosmétique des branches a chier,
hoyt a un verni des branches trop fragile, une anodisation par moment assez rock n roll.

bref si l on cherche une marque sans problème, on va avoir du mal a trouver à l instar des magasins de TAA.

ps) salut pierre, tu vas rigoler mais j ai un spécialist maintenant va falloir sortir ceux qui ne font plus parti de la bande bowtech.

Personne n'est parfait, on est bien d'accord !
Ensuite, il faut aussi parfois ramener certains problèmes ''cosmétiques'' au prix de l'arc... Tout est dans le rapport qualité/prix/prestations. Des défauts de finition sont à la limite excusables sur un arc à 600 € mais inadmissibles sur un arc à 1300 € !

Pour les questions de fiabilité, la plupart des archers ont forcément une vue très partielle et limitée du problème avec pour seule référence leurs arcs ou ceux des voisins. Quand on travaille professionnellement dans l'archerie, on a la chance de pouvoir se reposer statistiquement sur une base beaucoup plus large et sur une durée beaucoup plus longue, sans compter les infos officieuses ou confidentielles provenant des grossistes ou des fabricants .
En quinze ans de métier, j'ai pu suivre les évolutions ( généralement positives, mais pas toujours ) de la plupart des marques, leurs réussites ou leurs loupés retentissants, les bonnes cuvées et les séries ou les modèles ratés, et tous les problèmes variés ( et variables ! ) d'une marque à l'autre ou d'une année à l'autre..
Suffisamment pour ne plus tenir compte des publicités tapageuses ou mensongères, ou des réputations parfois surfaites de quelques marques ou modèles pour essayer de s'en tenir à des jugements aussi impartiaux et objectifs que possible..
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 17:19

nous sommes d'accord chris, le marketing joue sur le coté comportemental et non attitudinal (encore heureux), toutefois ton approche du prix est trompeuse :

l'une des lois du marketing est fondée sur la perception, laisser un produit "qualité 0" ne serait ce une fois, c'est mettre l'entreprise entière et son produit du moment mais aussi a venir en danger.

c'est également mettre une image et un positionnement sur une marque et ses produits et malheureusement la trainer pendant des années.

Ford disait : je prefère perdre mes entreprises que mon image, le luxe s'est totalement attribué ce concept (a tort ou raison apple change a neuf un appareil défectueux ....)

600 euros ou 1300 c'est identique, ce que tu payes n est pas le produit mais le rêve qui est associé a ce produit.

Mon métier est de faire rever des joueurs qui ne pourront jamais devenir des tiger woods avec des produits qui permettent dès le départ de lever une balle et de croire que l on sera le tiger de demain.
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 19:24

@Maxence a écrit:
@roro28260 a écrit:
Merci pour l'eclairage. Avec les reviews que j ai pu prcourir. Je retiens pour le moment le dominator, le specialist et le elite pure

De ta liste, le SAV sur le Dominator sera sans doute le plus efficace en France en cas de soucis (importateur LAS Distri à Antibes). Puis en cas de problèmes, tu pourars facilement contacter des membres du ProStaff Français, voire américain si tu parles anglais.

J'aurais sorti la Bowtech de ta liste. La marque n'est pas réputée pour sa fiabilité et ses parts de marché ont tendance à dégringoler depuis quelques années...
Je n'ai pour le moment jamais vu un Bowtech sans problèmes dans mon entourage. Cela va de l'explosion de branches à la dégradation de l'anodization au niveau du grip, en passant par des fissures dans les pockets.

Pour le Elite Pure, c'est un bon arc (je vous qu'Illyan est passé par là Razz)... surtout pour le parcours si on en suite les schémas habituels. Pour moi, un grand arc sera toujours plus stable qu'un arc de taille moyenne. C'est physique. Pour prendre un exemple, les meilleurs tireurs 3D aux USA utilisent de grands arcs:
- Levi Morgan : Apex 8
- Chance Beaubouef : Dominator Max
- Tim Gilligham : ProComp XXL (branches XT3000).

Les meilleurs tireurs cible utilisent de grands arcs:
- Reo Wilde : Pro Comp XL
- Branden Gellenthien : Mathews C4
- Dave Cousins : Prime One

Je sais qu'il y a des fervents défenseurs des "petits et moyens arcs". On peut en effet cartonner avec un petit arc. Mais le fait est qu'un grand arc offrira plus de confort et de de facilité (du moment qu'il reste adapté à la morphologie de l'archer). Mais ça, c'est mon avis personnel et mon analyse du marché et des performances des meilleurs archers. Wink

Malgré ses 36" d'ATA, le Pure est un arc très stable, je me suis amusé à retirer à 70m et je suis rentré immédiatement dans le jaune sans gros soucis, malgré un bon vent méridional et 5 ans d'absence de pratique à cette distance...

Ensuite Elite a fait un arc plus typé "cible", le Tour, à peine plus grand (38" et 7 7/8 de band) qui lui est un exemple de stabilité et de souplesse (pour l'avoir armé à Nimes) et un archer a été champion de France militaire avec.

Petite précision personnelle sur ce point là ^^
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 19:26

Salut Maxence, petite question:
je suis possesseur d'un Supra 2011 et cette année après réflexion et attente (Maitland) j'ai reporté mon changement d'arc à fin 2013
mais après en avoir discuté avec Christophe L. sur tes conseils (merci) il me dit que les arcs PSE Dominator entres autres ont intégré
eux aussi, à l'image des PCE de Hoyt le center Shot abaissé (plus près du grip ou du moins le grip plus haut)
Aurais tu des informations là dessus?
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 20:21

le bon arc n'existe pas....
le bon arc c'est celui qui te plait en qui tu as confiance avec qui tu te sens bien.....;
je me souviens à un époque je tirais un martin cougar je faisais des points ( 352 en field sans le 6) tout le monde me disais quand tu arrête de tirer avec ton arc exotic.
c'est à toi d'essayer de voir ce qui te conviens le plus.
IL faut savoir qu'avec les progrès du matériel arc et flèche pour les parcours c'est juste une histoire de compromis.
Je tirai un arc de 42 pouces et je sortais à 300 pieds second le pied pour le parcours .
un arc grand pour le FITA super aussi pour la stabilité.
Maintenant il y a tellement de model et de poulie que c'est dur de chosir.
Un conseil: les marques dites exotic attention au SAV, les cordes, cablages.
Moi j'ai eu beaucoup de soucis avec martin ce qui est bien dommage très bon matos hors SAV.
Je dirai un Alpha serait bien.
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 21:34

Alors, puisque beaucoup de marques ont été citées, je rajouterais : Darton Ds 4500.
Je tire avec depuis peu de temps, et j'en suis dingue;A mes yeux, c'est un Supra en mieux (et disponible en gaucher, à l'inverse du Supra)
Pourquoi en mieux ? eh bien, j'ai réglé mon Darton en 10 mn ( trait de center shot gravé dans la fenêtre), posé ma visette une seule fois, pas retouché le cablage (scorpion made in canada) et elle n'a pas bougé d'un poil.
La fléche est alignée du premier coup avec la stab, le centre du viseur, tout impec, chose que je n'ai pas pu obtenir avec mes Mathews.
Le mur est béton sans draw stop, l'allonge réglable par module sans presse : si elle ne te convient, un coup de fil à l'importateur qui t'envoie les modules souhaités, en échange du retour de ceux d'origine : génial.
Sinchro des cames ? un coup d'oeil sur les cables qui doivent passer entre 2 traits gravés sur les cames.
Pas de cam lean grâce au génial système de came made in Darton, tige de l'écarteur de cable cintrée d'origine pour limiter le torque;
Et quand on tire ? Super, doux à armer, mur hyper franc (mieux 'est pas possible, et let off réglable de 65% à 80 %, avec des petites cales fournies avec l'arc) et très stable et silencieux à la décoche.
je ne changerais pas cet arc pour rien au monde, et espère le garder très très très longtemps !
Un arc encore méconnu en France, mais qui va sûrement faire des émules rapidement, compte tenu de ses qualités, et bien moins cher que Pro Comp et autres Dominator, ce qui ne gâche rien.
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pierre87
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 21:39

@71denis39 a écrit:
Alors, puisque beaucoup de marques ont été citées, je rajouterais : Darton Ds 4500.
Je tire avec depuis peu de temps, et j'en suis dingue;A mes yeux, c'est un Supra en mieux (et disponible en gaucher, à l'inverse du Supra)
Pourquoi en mieux ? eh bien, j'ai réglé mon Darton en 10 mn ( trait de center shot gravé dans la fenêtre), posé ma visette une seule fois, pas retouché le cablage (scorpion made in canada) et elle n'a pas bougé d'un poil.
La fléche est alignée du premier coup avec la stab, le centre du viseur, tout impec, chose que je n'ai pas pu obtenir avec mes Mathews.
Le mur est béton sans draw stop, l'allonge réglable par module sans presse : si elle ne te convient, un coup de fil à l'importateur qui t'envoie les modules souhaités, en échange du retour de ceux d'origine : génial.
Sinchro des cames ? un coup d'oeil sur les cables qui doivent passer entre 2 traits gravés sur les cames.
Pas de cam lean grâce au génial système de came made in Darton, tige de l'écarteur de cable cintrée d'origine pour limiter le torque;
Et quand on tire ? Super, doux à armer, mur hyper franc (mieux 'est pas possible, et let off réglable de 65% à 80 %, avec des petites cales fournies avec l'arc) et très stable et silencieux à la décoche.
je ne changerais pas cet arc pour rien au monde, et espère le garder très très très longtemps !
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arrête de me tenter!
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 22:11

Franchement, Darton, c'est d'la balle.
tu as le Ds 4500, typé cible, stable et bonne vitesse, et le Ds 3800, une petite bombe, surtout pour parcours, et tous les 2 sont vraiment super bien pensés : les brevets Darton, c'est pas du bidon !!!!
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 22:42

@antraxe78 a écrit:
nous sommes d'accord chris, le marketing joue sur le coté comportemental et non attitudinal (encore heureux), toutefois ton approche du prix est trompeuse :

l'une des lois du marketing est fondée sur la perception, laisser un produit "qualité 0" ne serait ce une fois, c'est mettre l'entreprise entière et son produit du moment mais aussi a venir en danger.

c'est également mettre une image et un positionnement sur une marque et ses produits et malheureusement la trainer pendant des années.

Ford disait : je prefère perdre mes entreprises que mon image, le luxe s'est totalement attribué ce concept (a tort ou raison apple change a neuf un appareil défectueux ....)

600 euros ou 1300 c'est identique, ce que tu payes n est pas le produit mais le rêve qui est associé a ce produit.

Mon métier est de faire rever des joueurs qui ne pourront jamais devenir des tiger woods avec des produits qui permettent dès le départ de lever une balle et de croire que l on sera le tiger de demain.

je plussoie ...
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyMer 10 Avr 2013, 22:43

@samos a écrit:
les arcs PSE Dominator entres autres ont intégré
eux aussi, à l'image des PCE de Hoyt le center Shot abaissé (plus près du grip ou du moins le grip plus haut)
Aurais tu des informations là dessus?

Le grip du Dominator a toujours été là où il est me semble t-il. C'est Hoyt qui a "copié". D'ailleurs les Hoyt 2013 ont presque tout copié sur le Dominator : un grip plus bas, des branches élargies, un passage de flèche plus large, un doublement plus large de la poignée sous le grip. Bon, ils ont réussi à innover un peu avec leurs amortisseurs de branches. Tu vas voir que l'an prochain ils vont sortir un flex guard (Reo et Logan Wilde en ont déjà un sur leurs arcs). Enfin bon, leurs arcs sont quand même de bonne qualité il ne faut pas se mentir.

Si tu as aimé ton Supra 2011 et que tu veux le renouveler, le Supra 2013 devrait te rendre heureux. Nouveaux pockets, flex guard, accessoires, etc. Si tu veux "évoluer" un peu, pourquoi ne pas regarder du coté du Dominator en effet. LAS Distribution a fait rentrer quelques arcs en stock il y a peu.

Pour Maintland, je n'aime pas trop leurs arcs (de visu et les technologies dessus). A vrai dire, tout ce qui sort de l'ordinaire ne m'attire pas trop. Je juge ne pas avoir assez de temps en ce moment pour trop bidouiller et découvrir des réglages optimums sur de nouveaux modèles/marques. J'ai déjà dû le faire sur le Prestige de Supervivi et sur le C4 de Seb38, c'est bien assez. Du coup, je reste collé à ce qui marche. Et ce qui marche sans accrocs selon moi, c'est le triptique Hoyt/PSE/Mathews. Sur ces trois marques, ce sont mes PSE qui m'ont permis de tuner les arcs le plus facilement et rapidement. Puis si tu pètes un Hoyt, tu recevras des branches neuves de rechange sous 72h. Si tu pètes un truc exotique, accroches toi à ton slip avant de savoir ce qui va être fait.

Je respecte toutes les marques, même celles dont je n'aime pas trop les arcs. Il en faut pour tous les goûts. Comme chris13310 l'a dit, les gens qui baignent dans le marché du tir connaissent plus ou moins les parts de marché de chaque marque, et les taux de retour SAV. J'ai la chance de pouvoir parler avec pas mal de gens qui savent ce qui se passe en backstage (en France et aux USA) et c'est pour ça que je me suis forgé de telles opinions. Je vois que les utilisateurs de Bowtech sont montés au créneau. Keep cool les gars. Je suis content que vos arcs fonctionnent parfaitement. Ce serait un scandale que TOUS les Bowtech explosent, vrillent ou soient mal finis. Allez, on va dire que tous les arcs Bowtech que j'ai connus ont eu des soucis pck le magasin s'en occupait très mal (le pire c'est que c'est certainement vrai).

@antraxe78 a écrit:
600 euros ou 1300 c'est identique, ce que tu payes n est pas le produit mais le rêve qui est associé a ce produit.

Mouais... Prends un Phenom et un Dominator Max. Tu me diras si la qualité est la même, sortie d'usine... Je pourrais prendre 10 000 exemples de produits qui ne confirment pas ta théorie. On n'est pas sur le marché du luxe là... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyJeu 11 Avr 2013, 06:58

Ouais, d'accord, le Supra 2013 a l'air très bien, mais toujours pas dispo pour les gauchers en avril, faut pas pousser : y devraient pas l'appeler "modèle 2014" maintenant ? Very Happy
Quant à Mtahews, pour la cible, bonjour l'innovation !!! je commence à penser que le concept Solocam est très nettement dépassé : fabrication et réglage cordage, usure de la corde qui passe dans l'écarteur, torque élevé (imagnez la tension dans le cable qui passe dans le roller qui ne se déplace pas, contrairement à un écarteur) Enfin bref, j'aimais bien Mathews, mais faudrait qu'ils se bougent un peu, car les autres, et ben ils avancent !!!
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyJeu 11 Avr 2013, 06:59

maxence, je n ai jamais dit que les marques étaient toutes identiques tant en qualité que résultats mais qu'elles DEVRAIENT l'être pour leur survie ! mais surtout j ai dit qu'un achat est motivé par un plaisir soit hédoniste soit oblatif.


antraxe78 a écrit:
600 euros ou 1300 c'est identique, ce que tu payes n est pas le produit mais le rêve qui est associé a ce produit.

ton approche est l'illustration même de mes propos, pouvoir positionner un produit dans une case du simple fait de sa qualité (notion d'ailleurs supra subjective, il ne faut surtout pas l oublier) est dangereux pour une entreprise.



Pour preuve les chinois sont les 1er pourvoyeurs de certifications iso 9001 depuis 2 années, la guerre d'image est aujourd'hui le seul avantage comparatif efficace pour se sortir du lot. Et pourtant si tu demandes ce que l on pense des produits chinois :"de la merde" "qualité ridicule" etc or avec plus de 10 000 certifications par an en moyenne depuis 10 ans ils sont largement au dessus de nous, pour preuve nos délocalisations technologiques.....



Le consommateur a défaut, l'acheteur, est irrationnel dans ses choix, il ne faut pas se le cacher. Il achete un rêve, un plaisir quitte a avoir un effet conjonctif voire lexico graphique dans son choix final !

exemple : il aimerait avoir un procomp mais le prix est trop élevé et se rabat sur un supra (exemple), son univers de référence se trouvera changé mais reviendra sur son choix initial par tropisme !

78 % des acheteurs choisissent en fonction de la marque et non du résultat constaté ! (source sofres)



enfin : maxence il me semble que ta position sur le luxe est assez arrêté, nous y sommes carrement dans le luxe ou alors j'ai du perdre l'aspect psychologique de la chose.

arc : stratégie de prix assez délirante (comptons 1200 euros minimum pour les majeurs a 1500+ pour certaines)

fleches : consommable par excellence qui ne tient presque plus la route (200-400 euros)

viseur : 200-400 euros

scope : 130-350 euros

repose fleche: 60-200 euros

stab : 200-400

décocheur : 150-250



bref un ticket d'entrée moyen au tir a l'ar compound c'est 1500-2000 euros (et ici c'est pas le top du top) avec un résiduel de 400 euros par an de fleches....

nous sommes carrement dans la catégorie luxe, abordable mais luxe ! a l'instar de lacoste avec des polos a 100 euros, bref 1 série ace = 3 polos !

ne pas oublier que le luxe n'est pas associé en premier lieu aux marques mais à la stratégie de prix d'écrêmage et service associé ! (beiter l'a compris depuis belle lurette)


Dernière édition par antraxe78 le Jeu 11 Avr 2013, 07:25, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation   A la recherche de mon prochain poulie, besoin d'orientation - Page 2 EmptyJeu 11 Avr 2013, 07:17

Concernant Mathews la marque n'a peut être pas proposée d'innovation ces dernières années concernant la cible mais il serait intéressant de regarder à très haut niveau avec quoi certains tireurs tirent toujours pour exemple Damsbo Martin qui tire toujours avec réussite un Apex8. Je pense surtout que le concept de Mathews est de dire tant que le matériel est toujours aussi compétitif pourquoi changer....
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