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 Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau

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MessageSujet: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 18:59

Alors je suis a la recherche d'un explication technique pour comprendre (ou pas) mon cas

depuis que j'ai mon pro comp j'enchaîne les soucis target panique,visée totalement instable et fatigue
tout sa avec 56# et 30" d'allonge
depuis quelque temps il m'arrive sa
-la visée est trééééés instable sa bouge de partout
-mon target panique re fait surface
-je fatigue tréééééés vite
-mon arc me parait très lourd (j'enlève beaucoup de poids sur ma stab)
-le dessus de mes épaules chauffe (pas de sur allonge c'est la première piste vérifiée)
-du coup je doute de moi je fait des volée de merde

par contre quand je suis en 3D avec mon vector la visée est hyper stable je peut tiré des heures et des heures sans probléme je suis précis,sa groupe a mort

alors un peut désespéré j'essaies plein de chose modification du HPE, tiller positif en haut,essais de pleins de configurations de stab, finnit par arriver un dégout depuis ses deux dernière semaines

et cette aprem a la limite de rentrer chez moi j'ai essayer un dernier truc

j'ai serré mes branches a fond soit 60# comme je tire avec mon vector

et la comme par miracle c'est très fluide mon point reste dans le jaune sans trop bouger,j'arrive a être détendu je tire bien sur le dos, le tir back tension revient
je me sent a l'aise
j'ai même remis du poids sur ma stab et j'ai pu tiré sans fatigue pendant 2 heures aprés


par contre je n'arrive pas a comprendre pourquoi tout va mieux en augmentant la puissance.... pas toujours facile de comprendre les choses et de progresser quand on a pas d'entraîneur....

si quelqu'un a une explication je suis preneur Very Happy
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Illyan
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 19:18

Peut être que ces 4 lbs en plus te rajoutent le poil de tension de maintien qu'il te manque pour être bien...

Sans doute que le fait de tirer moins puissant tu est moins dedans, donc inconsciemment tu fais moins les efforts que tu fais à 60 lbs avec le Vector, pour pas te faire embarquer, donc tu es moins calé en ligne, donc ça part en sucette...
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 19:25

ya de l'idée j'aime bien cette piste Very Happy

ou alors une autre solution je ne suis pas fait pour faire de la cible et je doit me limiter au 3D Very Happy

non plus sérieusement ce que tu dit j'y est un peut penser mais ya un truc qui cloche, + de puissance - de fatigue sa va un peut a contre sens non?
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Illyan
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 19:32

vincent_74500 a écrit:
ya de l'idée j'aime bien cette piste Very Happy

ou alors une autre solution je ne suis pas fait pour faire de la cible et je doit me limiter au 3D Very Happy

non plus sérieusement ce que tu dit j'y est un peut penser mais ya un truc qui cloche, + de puissance - de fatigue sa va un peut a contre sens non?

Plus de puissance...4 lbs sur un arc à grand ATA avec des poulies assez souples, une fois ton peak passé, tu n'as pas grand chose en plus, mais ça peux suffire...

Et en faisant plus d'effort pour tirer et pour tenir ton arc, tu compense son poids, ce qui te fait mieux tenir le jaune...tu équilibre mieux les forces...

Si tu fatigues plus vite avec moins de puissance c'est que tu portes plus ton arc et tu en subit le poids, du coup ton bras d'arc fatigue plus vite et le tir se détériore rapidement.
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 19:57

Attention a une chose: le point de pression sur le grip a ete abaisse sur le Pro Comp donc il ne faut pas se fixer sur une idee de tuning du point d'encochage a priori...

Je vais rentre dans cette problematique tres bientot car je devrai avoir mon Pro COmp ELite XL cette semaine avec ses nouvelles poulies.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 20:03

@jean-eric a écrit:
Attention a une chose: le point de pression sur le grip a ete abaisse sur le Pro Comp donc il ne faut pas se fixer sur une idee de tuning du point d'encochage a priori...

Je vais rentre dans cette problematique tres bientot car je devrai avoir mon Pro COmp ELite XL cette semaine avec ses nouvelles poulies.

Le tuning du point d'encochage se fait toujours, tu dois quand même le placer dans le center-shot...ce réglage reste le même...

Par contre, le point de pression plus bas apporte une meilleure stabilité sur le PCE, dixit notre spécialiste national...mais pas le Vector...sans doute la position de tir légèrement différente entre les deux arcs peux apporter aussi une petite part de réponse au problème de notre ami...
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 20:12

@Illyan a écrit:
vincent_74500 a écrit:
ya de l'idée j'aime bien cette piste Very Happy

ou alors une autre solution je ne suis pas fait pour faire de la cible et je doit me limiter au 3D Very Happy

non plus sérieusement ce que tu dit j'y est un peut penser mais ya un truc qui cloche, + de puissance - de fatigue sa va un peut a contre sens non?

Plus de puissance...4 lbs sur un arc à grand ATA avec des poulies assez souples, une fois ton peak passé, tu n'as pas grand chose en plus, mais ça peux suffire...

Et en faisant plus d'effort pour tirer et pour tenir ton arc, tu compense son poids, ce qui te fait mieux tenir le jaune...tu équilibre mieux les forces...

Si tu fatigues plus vite avec moins de puissance c'est que tu portes plus ton arc et tu en subit le poids, du coup ton bras d'arc fatigue plus vite et le tir se détériore rapidement.

Ouai en fait cette théorie tient carrément debout Very Happy

A voir par la suite si sa continue comme sa
Mais je commençait vraiment a en avoir marre et a me poser des question du type "cet arc me convient-il vraiment ou pas?"

on sent bien la différence du point de pression entre ces deux arcs

mais a mon avis sa n'empêche en rien le tuning du HPE Wink
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compoundattitude
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 20:20

Si tu dois le jeter je veux bien faire un effort et te le récupérer ;-)
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chdek
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 21:33

Si t'as remis 4lbs de plus en serrant les branches, tu as raccourci l'allonge, durci les cables et donc le mur, modifiant par la meme ta position de tete par rapport a l'angle de corde, tes reperes de visages doivent du coup etre meilleurs et tout se met en place. Tu as simplement touvé TON allonge avec cet arc, te donnant une certaine reserve de traction.
Le PCE est hyper stable a condition qu'on l'adapte au tireur, surtout en BT.
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moulefrite
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Lun 01 Avr 2013, 21:48

C'est l'appel de la lumière mon ami, le retour vers de vraies valeurs et l'ordre des jets d'ails, ils sont là tu ne le sais pas encore mais tout ton corps crie de revenir vers la République, ne lutte plus mon ami écoute la voix de la raison et de la sagesse, reprends un recurve
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 06:26

le pro comp est un arc assez lourd, mais en plus il developpe une sensation de masse. Les douleurs au dessus des épaules ne serait ce pas les symptomes d'une sur allange (même si tu as verifié) ? essaye avec une lettre de moins pendant un entrainement et regarde le résultat tant en score que physique.
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 07:03

@chdek a écrit:
Si t'as remis 4lbs de plus en serrant les branches, tu as raccourci l'allonge, durci les cables et donc le mur, modifiant par la meme ta position de tete par rapport a l'angle de corde, tes reperes de visages doivent du coup etre meilleurs et tout se met en place. Tu as simplement touvé TON allonge avec cet arc, te donnant une certaine reserve de traction.
Le PCE est hyper stable a condition qu'on l'adapte au tireur, surtout en BT.

yes un deuxiéme avis positif

oui j'ai aussi remarquer que mes repères au visage étaient devenus plus que parfait nez=commissure des lèvres sans trop devoir aller les chercher
j'éspére pouvoir confirmer sa samedi prochain si il fait beau Very Happy

le mur me semble plus franc (normal me direz vous il y a plus de puissance)

et non MF ne te réjouit pas je ne suis pas prêt de sombrer dans l'ordre des jet d'ails jaaammmaaaiiissss Very Happy
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Vincent
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 10:23

@Illyan a écrit:
@jean-eric a écrit:
Attention a une chose: le point de pression sur le grip a ete abaisse sur le Pro Comp donc il ne faut pas se fixer sur une idee de tuning du point d'encochage a priori...

Je vais rentre dans cette problematique tres bientot car je devrai avoir mon Pro COmp ELite XL cette semaine avec ses nouvelles poulies.

Le tuning du point d'encochage se fait toujours, tu dois quand même le placer dans le center-shot...ce réglage reste le même...

Par contre, le point de pression plus bas apporte une meilleure stabilité sur le PCE, dixit notre spécialiste national...mais pas le Vector...sans doute la position de tir légèrement différente entre les deux arcs peux apporter aussi une petite part de réponse au problème de notre ami...



+1 Wink Et avec un changement d'allonge due à la puissance qui augmente et donc une position qui te convient mieux en visée.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 10:33

vinz team HOYT a écrit:
@Illyan a écrit:
@jean-eric a écrit:
Attention a une chose: le point de pression sur le grip a ete abaisse sur le Pro Comp donc il ne faut pas se fixer sur une idee de tuning du point d'encochage a priori...

Je vais rentre dans cette problematique tres bientot car je devrai avoir mon Pro COmp ELite XL cette semaine avec ses nouvelles poulies.

Le tuning du point d'encochage se fait toujours, tu dois quand même le placer dans le center-shot...ce réglage reste le même...

Par contre, le point de pression plus bas apporte une meilleure stabilité sur le PCE, dixit notre spécialiste national...mais pas le Vector...sans doute la position de tir légèrement différente entre les deux arcs peux apporter aussi une petite part de réponse au problème de notre ami...



+1 Wink Et avec un changement d'allonge due à la puissance qui augmente et donc une position qui te convient mieux en visée.

Comme quoi même avec le meilleur arc du monde, s'il n'est pas adapté à l'archer, le résultat en cible ne sera pas celui attendu, le tir pouvant se détériorer rapidement avec la fatigue ou une mauvaise position...(n'y voyez rien contre le PCE ou Hoyt pour une fois, c'est juste une constatation)
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 10:38

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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 10:48

@NICO45 1% a écrit:
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Très intéressant comme article!!!
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 11:01

@Illyan a écrit:
vinz team HOYT a écrit:
@Illyan a écrit:
@jean-eric a écrit:
Attention a une chose: le point de pression sur le grip a ete abaisse sur le Pro Comp donc il ne faut pas se fixer sur une idee de tuning du point d'encochage a priori...

Je vais rentre dans cette problematique tres bientot car je devrai avoir mon Pro COmp ELite XL cette semaine avec ses nouvelles poulies.

Le tuning du point d'encochage se fait toujours, tu dois quand même le placer dans le center-shot...ce réglage reste le même...

Par contre, le point de pression plus bas apporte une meilleure stabilité sur le PCE, dixit notre spécialiste national...mais pas le Vector...sans doute la position de tir légèrement différente entre les deux arcs peux apporter aussi une petite part de réponse au problème de notre ami...



+1 Wink Et avec un changement d'allonge due à la puissance qui augmente et donc une position qui te convient mieux en visée.

Comme quoi même avec le meilleur arc du monde, s'il n'est pas adapté à l'archer, le résultat en cible ne sera pas celui attendu, le tir pouvant se détériorer rapidement avec la fatigue ou une mauvaise position...(n'y voyez rien contre le PCE ou Hoyt pour une fois, c'est juste une constatation)

Je sais pas pour toi, mais pour moi ce n'est pas une nouveauté, l'arc ne "tombe pas" forcement dans la main comme on voudrait et ce quelque soit la marque ou le modèle. Et quand bien même il convient, dès que la fatigue se fait sentir, le tir n'est plus le même...Wink
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 11:10

vinz team HOYT a écrit:
@Illyan a écrit:
vinz team HOYT a écrit:
@Illyan a écrit:
@jean-eric a écrit:
Attention a une chose: le point de pression sur le grip a ete abaisse sur le Pro Comp donc il ne faut pas se fixer sur une idee de tuning du point d'encochage a priori...

Je vais rentre dans cette problematique tres bientot car je devrai avoir mon Pro COmp ELite XL cette semaine avec ses nouvelles poulies.

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Comme quoi même avec le meilleur arc du monde, s'il n'est pas adapté à l'archer, le résultat en cible ne sera pas celui attendu, le tir pouvant se détériorer rapidement avec la fatigue ou une mauvaise position...(n'y voyez rien contre le PCE ou Hoyt pour une fois, c'est juste une constatation)

Je sais pas pour toi, mais pour moi ce n'est pas une nouveauté, l'arc ne "tombe pas" forcement dans la main comme on voudrait et ce quelque soit la marque ou le modèle. Et quand bien même il convient, dès que la fatigue se fait sentir, le tir n'est plus le même...Wink

Pour moi non plus je te rassure!!!

Juste pour taper un peu dans la fourmilière des idées reçues qui veux que si tu prends le meilleur équipement au monde, mais que tu ne travailles pas à l'adapter et le maitriser, tu ne feras pas les meilleurs résultats du monde, quelque soit l'arc, le viseur, le rf, ... que tu utilise...

Mais certaines mentalités sont difficiles à faire bouger...mais à force on y arrive (la preuve, je reconnais la supériorité technique du PCE sur le plateau cette année, même si je suis toujours fondamentalement pas attiré de près ou de loin par les compounds de la marque) et j'attends avec impatience la World cup pour voir ce qui sera les plus beaux matches qu'on ai vu jusqu'à présent, quand on regarde l'état de forme du top 10 Mondial, ça va envoyer du lourd!!!
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 11:30

@Illyan a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 12:09

passer d'un arc ayant un petit ATA à un arc avec grand ATA, change beaucoup de choses, PJD expliquait dans un de ses articles sur le matériel entre le Vantage elite et elite+ avec un ATA différent, il avait travaillé sur 1/4 voir 1/2 pouces.
Les contacts au visage sont différents,
La longueur du D LOOP peut varier également,
Le poids de la becane change,
enfin le let off n'est peut être pas le même.

Bref il faut de toute façon un temps d'adaptation, une fois le réglage de la position effectué au top.
Pas de panique
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 21:28

en effet je n'avait pas penser a l'allonge Very Happy

par contre grosse différence niveau allonge entre mon vector(30") et mon pro comp(29,5")

c'est sûrement du a la différence d'ATA

et oui comme dit Illyan c'est pas pasque tu a un des meilleurs arc du marcher que tu fait du point

j'espère qu'une fois bien réglé et adapté a moi sa va tourner comme une F1 Very Happy

et avec sa je me rend compte que j'ai encore tant a apprendre :s mais sans personne au club pour aider sa risque de prendre du temps
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Illyan
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mar 02 Avr 2013, 21:47

Maintenant que tu as les pistes de travail...bosse.... comme dirais un de mes ancien coach...

C'est juste une question de temps, de travail et de volonté
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mer 03 Avr 2013, 06:57

Oui il n'y a plus qu'a bosser comme tu dit Wink

Mais c'est pas toujours facile de travailler et de se donner une ligne de conduite sans coach....
on fait au mieux et la volonté est la Very Happy
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mer 03 Avr 2013, 07:22

vincent_74500 a écrit:
Oui il n'y a plus qu'a bosser comme tu dit Wink

Mais c'est pas toujours facile de travailler et de se donner une ligne de conduite sans coach....
on fait au mieux et la volonté est la Very Happy
Comme tu dis c'est pas facile sans coach!! Et certaine fois on se sent bien seul sur le pas de tir à essayer de comprendre un problème et de le résoudre!!! Et la progression pourrait être un peu plus rapide si on s' occupait un poil plus des poulies!!!
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MessageSujet: Re: Allo docteur y'a un truc qui cloche dans mon cerveau    Mer 03 Avr 2013, 08:49

@bauer.40 a écrit:
vincent_74500 a écrit:
Oui il n'y a plus qu'a bosser comme tu dit Wink

Mais c'est pas toujours facile de travailler et de se donner une ligne de conduite sans coach....
on fait au mieux et la volonté est la Very Happy
Comme tu dis c'est pas facile sans coach!! Et certaine fois on se sent bien seul sur le pas de tir à essayer de comprendre un problème et de le résoudre!!! Et la progression pourrait être un peu plus rapide si on s' occupait un poil plus des poulies!!!

je vois que je ne suis pas le seul dans ce cas la Wink
dans mon club on est 5 poulies... et pour ainsi dire ( sans me la jouer) je pense etre celui qui a le niveau le plus "haut" donc persone au dessus pour aider
que des coach classique personne qui a les capacitée et les conaissances pour encadrer les compound
donc en autodidacte il y a un moment ( et je pense etre en plein dedans) ou il est trés compliqué de progresser :s

et comme tu dit tout seul sur le pas de tir a chercher d'ou vient le probléme , le temps est long....
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