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 Rigidifier un tube?

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ithaqua
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MessageSujet: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 21:19

Bonjour,

dans la perspective d'attaquer l'exterieur, j'ai acheté des Easton Wildthing en 400. Mon sentinel est à 53 livres, pour 30" d'allonge, et mes tubes sont coupés à 29".
Probleme: avec elles, je n'arrive à rien... groupements dignes d'un tromblon. J'ai donc décidé de repartir de zéro (oui, encore, mais comme ça j'apprend), et de refaire un test papier. Surprise, si j'en crois tout ce que je lis, mes fleches sont BEAUCOUP trop souples (pointes de 85grs + insert de 23grs). J'ai donc tenté de deplacer mon RF vers la droite, et de diminuer la puissance de l'arc: ça ameliore de beaucoup les choses, mais pas encore assez. Si je fais mon calcul dans OT2, tout est parfait, mais la réalité est toute autre!!! D'un autre côté, choisir un spine de 330 dans OT2 se traduit par une fleche beaucoup trop rigide.

En conclusion, je ne peux pas raccourcir mes fleches (si, d'un pouce seulement), je ne peux pas decaler mon RF plus vers la droite, et je ne peux plus descendre la puissance de mon arc ou diminuer le poid de pointe... donc, existe t il un moyen de rigidifier un tube? style en metant un truc special dedans ou que sais je d'autre?

Toute suggestion sera accueillie avec plaisir, n'ayant plus les moyens de racheter des fleches avant un bon moment.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 21:27

Pourquoi tu ne peux pas changer ta pointe??

Une pointe 80 ou 90 grains à coller à la place de ton insert+ pointes et tu gagnes un spine

Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Tu as bien entré toutes les données dans OT2?

Ensuite, ton manque de groupement peux venir d'autres points (et pas forcément matériel), pareil le test papier:

Quel est ton repose-flèche?
Qu'y as-t'il sur la corde
As-tu vérifié les synchro et cam lean éventuel??

Bref tout ce qui pourrait être oté avant d'incriminer la flèche proprement parler...même l'archer
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chris13310
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 22:13

Et si le tube était en fait un peu trop raide ? Parce qu'avec un peu plus de 50 lbs à 29'', on est plus près de 500 que de 400....et en tous cas pas au dessus !
Avec mon ancien DRENALIN LD, à 50 lbs et 29,5 d'allonge, je tirais des NANO ou des MEDALLION 500 avec pointes de 100 grains et ça sortait impeccable...
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Leito
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 22:37

@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 22:39

@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.

Bon a savoir!
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 22:43

Les wild thing ont un wrap d'origine. l'encoche est une H de chez Easton (qui rentre dans le tube, est ce ce que tu appelles un pin nock?) .
J'aime bien l'idée que c'est la pointe qui tire la fleche, donc alleger encore l'avant, pourquoi pas? mais même toi Illyan n'est pas fan du tube qui pousse.
Mon RF est un QAD HD rest.
Sur la corde il n'y a que le loop et la visette AS.
Je viens de refaire la synchro (usinage de deux draw stops en alu, pour regler la synchro de façon a ce qu'ils arrivent en meme temps qur les câbles, j'ai remis le DS d'origne ensuite), le tiller, l'ATA.
Le cam lean sur un sentinel, j'en ai, forcement, mais pour le virer... je cherche encore.

J'ai tiré des tubes sans plumes pour eliminer les contacts eventuels avec la fenêtre ou le RF, ben je fais un trou bien rond, avec le RF poussé à mort a droite (tellement a droite que mes fleches empenées avec de mini blazer toucheraient de beaucoup). Du coup je redecale le RF vers la gauche, rien que pour laisser passer les plumes.

j'ai essayé avec des pointes de 100 et 125 grains, et c'est pire encore. j'ai fais le test papier de 1m 6m, en augmentant de 1m à chaque fois. Certe l'archer debute, mais il n'a pas le probleme avec ses speed demons ou ses gamegetters. j'en deduis donc que selon la logique, mes fleches sont trop souples.

Si vous voulez toutes les infos:

bowtech sentinel 2009, 30" d'allonge, let off 80% à 53 lbs, visette AS + D LOOP, pas de silencieux de cordes
RF QAD ultra rest HD, distance de 2,16" avec le trou du BB
fleches Easton N fused Wildthing 29" avec insert 23grs et pointe 85grs + 3 bohning mini blazer, zero offeset, encoche std H
decoche mecanique
Modification de la poignee pour reduire le torque au maximum, et je ne tiens pas mon arc

si j'avais un double yoke, je m'en depatouillerais, mais la je seche..
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 22:47

@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.

A bon ?? plus de poids à l'arrière de la flèche ne rigidifie pas le tube en décoche mécanique?? c'est bien ça leito ??? pour ceux qui on OT2 ça fait varier ou pas??
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Illyan
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 23:18

@bauer.40 a écrit:
@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.

A bon ?? plus de poids à l'arrière de la flèche ne rigidifie pas le tube en décoche mécanique?? c'est bien ça leito ??? pour ceux qui on OT2 ça fait varier ou pas??

Ca fait varier, pas dans des proportions énormes, mais ça influence, et ce avec ou sans décoche manuelle dans leur programme et comme je suis d'un naturel curieux à prendre toute nouvelle information pour augmenter mes connaissances, si Leito peux nous faire une petite explication, je suis preneur!!!

Ensuite pour Ithaqua:

Si tu es trop souple pour 85+23 soit 108 grains, c'est logique qu'en alourdissant tu va empirer les choses....

Je ne suis pas fan du tube "qui pousse", mais selon une pointe 80 ou 90 grains peux faire le boulot tout aussi bien, il faut aussi que ton FOC reste dans la bonne plage, si tu n'a pas une grosse déclinaison dans les spines, il faut trouver le moyen déquilibrer au mieux.

Souvent même enlever 1/2" au tube peux changer pas mal de choses.

Je suppose que ton QAD est bien réglé au niveau effacement...
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 23:25

Le QAD est reglé selon la méthode preconisée par le constructeur, donc la, tout est sensé être bon... il faudra que j'essaye de recouper un tube et d'y coller une pointe sans insert.
M'enfin j'epluche le net à la recherche d'infos sur mon cas, et il semble que le sentinel VEUILLE que le RF soit quasi collé à la fenêtre, sous peine d'avoir une dechirure identique a la mienne, et ce quel que soit le spine ou poid de pointe choisi... certains ont ajouté une rondelle pour décentrer la came, et semblent avoir résolu leur probleme.... m'enfin moi j'ai le probleme qu'avec les Wildthing... je comprend pas tout sur ce coup la...
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Illyan
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyLun 04 Mar 2013, 23:42

@ithaqua a écrit:
Le QAD est reglé selon la méthode preconisée par le constructeur, donc la, tout est sensé être bon... il faudra que j'essaye de recouper un tube et d'y coller une pointe sans insert.
M'enfin j'epluche le net à la recherche d'infos sur mon cas, et il semble que le sentinel VEUILLE que le RF soit quasi collé à la fenêtre, sous peine d'avoir une dechirure identique a la mienne, et ce quel que soit le spine ou poid de pointe choisi... certains ont ajouté une rondelle pour décentrer la came, et semblent avoir résolu leur probleme.... m'enfin moi j'ai le probleme qu'avec les Wildthing... je comprend pas tout sur ce coup la...

Tes autres tubes sont configurés comment??
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raysar
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 13:41

Couper le tube au raz du repose flèche est la première et plus efficace chose a faire.
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Shadocko
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 15:57

@ithaqua a écrit:
... l'encoche est une H de chez Easton (qui rentre dans le tube, est ce ce que tu appelles un pin nock?) .
Le pin est une pièce en alu qui se monte dans le tube et dans l'encoche.
Une encoche + pin pèse plus lourd qu'une encoche classique comme les tiennes.

@ithaqua a écrit:
si j'avais un double yoke, je m'en dépatouillerais, mais là je sèche..
Quel rapport?
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 16:47

@raysar a écrit:
Couper le tube au raz du repose flèche est la première et plus efficace chose a faire.

Pourquoi??? et là il vos mieux un mur Béton!!!
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 20:17

- speed demon 450 30" pointes 100 grs, 3 bohning X2
- gamegetter 40028" pointes 125g + insert 27grs, 3 arizona ep40


Couper le tube, ok, mais avant une solution radicale, je voulais tenter de rigidifier physiquement mes tubes, pour voir dans quelle mesure ça ameliorerait les choses.


Double yoke? parcqu'il semble sur pas mal de forums que certains reglent le center shot tel qu'il devrait être (donc au centre), et ajustent les yoke en fonction d'ou va la fleche.
Certains mettent des rondelles de certaine epaisseur pour decaler la poulie par rapport aux branches afin de ramener le RF au centre.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 20:48

@ithaqua a écrit:
- speed demon 450 30" pointes 100 grs, 3 bohning X2
- gamegetter 40028" pointes 125g + insert 27grs, 3 arizona ep40


Couper le tube, ok, mais avant une solution radicale, je voulais tenter de rigidifier physiquement mes tubes, pour voir dans quelle mesure ça ameliorerait les choses.


Double yoke? parcqu'il semble sur pas mal de forums que certains reglent le center shot tel qu'il devrait être (donc au centre), et ajustent les yoke en fonction d'ou va la fleche.
Certains mettent des rondelles de certaine epaisseur pour decaler la poulie par rapport aux branches afin de ramener le RF au centre.

Enfin, si j'ai un problème de tenue de route à cause d'un pneu mal adapté, je vais pas aller changer les amortos ou la carburation...

Et ton center shot c'est ton center shot, l'appairage de ton tube, c'est l'appairage de ton tube...une fois ton CS réglé, tu appaire ta flèche, pas l'inverse
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 21:09

Nous sommes bien d'accord..... partant d'un CS reglé pour mes autres fleches, je m'appercois que je tire vraiment a gauche, et que pour bien m'assurer de ce que je crois être symptomatique d'une fleche trop souple, je rentre mon RF vers la droite, ce qui ameliore les chose, et surtout me conforte dans mon intuition.


Donc existe t il un moyen de rigidifier des tubes? si oui, comment? si non, tant pis, je revends mes fleches et j'en achete des plus rigides, mais faire ça, sans s'assurer que ça corrigera le probleme n'est sûrement pas plus malin
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Illyan
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 21:19

Alléger la pointe
Recouper le tube
Alourdir l'arrière, mais apparemment c'est pas vrai...

Sur la flèche, je ne vois rien d'autre

Ensuite sur l'arc:

Baisser la puissance
Jouer sur l'overdraw éventuel
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 22:07

@Illyan a écrit:
Alléger la pointe
Recouper le tube
Alourdir l'arrière, mais apparemment c'est pas vrai...

Sur la flèche, je ne vois rien d'autre

Ensuite sur l'arc:

Baisser la puissance
Jouer sur l'overdraw éventuel


+1 pour moi... mais bon... idem pour un wrap.
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 22:08

Tiens, en parlant d'overdraw.. Comment se fait il que mettre une valeur diminue la rigidité???
J'aurais cru qu'overdraw = flèche plus courte = plus rigide...
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Leito
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 22:59

@Illyan a écrit:
@bauer.40 a écrit:
@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.

A bon ?? plus de poids à l'arrière de la flèche ne rigidifie pas le tube en décoche mécanique?? c'est bien ça leito ??? pour ceux qui on OT2 ça fait varier ou pas??

Ca fait varier, pas dans des proportions énormes, mais ça influence, et ce avec ou sans décoche manuelle dans leur programme et comme je suis d'un naturel curieux à prendre toute nouvelle information pour augmenter mes connaissances, si Leito peux nous faire une petite explication, je suis preneur!!!

Pour l'explication : dans tous les cas le fait d'ajouter de la masse à l'arrière rend la flèche globalement plus lourde (de très peu) donc elle part moins vite de l'arc (de très peu aussi) donc c'est comme si elle devenait plus raide. Mais là on est à la limite entre le précision et le pinaillage.
Le second effet vient de l'augmentation de l'inertie de la partie arrière de la flèche. Sur une décoche manuelle, l'arrière prend un accélération latérale (en plus de l'accélération vers l'avant) à cause de doigts ce qui provoque le paradoxe de l'archer (je ne dois pas vous apprendre grand chose jusque là). Le fait donc d'augmenter la masse à l'arrière diminue l'action de l'accélération latérale causée par les doigts donc l'amplitude du paradoxe est plus faible et la flèche est dynamiquement plus rigide. Dans le cas des décoche mécaniques, pas de paradoxe donc on ne retrouve pas cet effet. L'incidence est minime mais plus forte que pour le premier effet. On est vraiment dans l'affinage de réglage. Mais bon, quand on cherche par tous les moyens à modifier la rigidité dynamique d'une flèche, l'addition de petite chose permet des fois de sauver les meubles.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 23:07

@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
@bauer.40 a écrit:
@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.

A bon ?? plus de poids à l'arrière de la flèche ne rigidifie pas le tube en décoche mécanique?? c'est bien ça leito ??? pour ceux qui on OT2 ça fait varier ou pas??

Ca fait varier, pas dans des proportions énormes, mais ça influence, et ce avec ou sans décoche manuelle dans leur programme et comme je suis d'un naturel curieux à prendre toute nouvelle information pour augmenter mes connaissances, si Leito peux nous faire une petite explication, je suis preneur!!!

Pour l'explication : dans tous les cas le fait d'ajouter de la masse à l'arrière rend la flèche globalement plus lourde (de très peu) donc elle part moins vite de l'arc (de très peu aussi) donc c'est comme si elle devenait plus raide. Mais là on est à la limite entre le précision et le pinaillage.
Le second effet vient de l'augmentation de l'inertie de la partie arrière de la flèche. Sur une décoche manuelle, l'arrière prend un accélération latérale (en plus de l'accélération vers l'avant) à cause de doigts ce qui provoque le paradoxe de l'archer (je ne dois pas vous apprendre grand chose jusque là). Le fait donc d'augmenter la masse à l'arrière diminue l'action de l'accélération latérale causée par les doigts donc l'amplitude du paradoxe est plus faible et la flèche est dynamiquement plus rigide. Dans le cas des décoche mécaniques, pas de paradoxe donc on ne retrouve pas cet effet. L'incidence est minime mais plus forte que pour le premier effet. On est vraiment dans l'affinage de réglage. Mais bon, quand on cherche par tous les moyens à modifier la rigidité dynamique d'une flèche, l'addition de petite chose permet des fois de sauver les meubles.

Merci Leito
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMar 05 Mar 2013, 23:14

@Illyan a écrit:
@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
@bauer.40 a écrit:
@Leito a écrit:
@Illyan a écrit:
Ensuite tu peux charger l'arrière, ce qui rigidifie le tube (passer sur pin nock, rajouter un wraps...

Ce n'est vrai que lorsque tu tir sans décocheur.

A bon ?? plus de poids à l'arrière de la flèche ne rigidifie pas le tube en décoche mécanique?? c'est bien ça leito ??? pour ceux qui on OT2 ça fait varier ou pas??

Ca fait varier, pas dans des proportions énormes, mais ça influence, et ce avec ou sans décoche manuelle dans leur programme et comme je suis d'un naturel curieux à prendre toute nouvelle information pour augmenter mes connaissances, si Leito peux nous faire une petite explication, je suis preneur!!!

Pour l'explication : dans tous les cas le fait d'ajouter de la masse à l'arrière rend la flèche globalement plus lourde (de très peu) donc elle part moins vite de l'arc (de très peu aussi) donc c'est comme si elle devenait plus raide. Mais là on est à la limite entre le précision et le pinaillage.
Le second effet vient de l'augmentation de l'inertie de la partie arrière de la flèche. Sur une décoche manuelle, l'arrière prend un accélération latérale (en plus de l'accélération vers l'avant) à cause de doigts ce qui provoque le paradoxe de l'archer (je ne dois pas vous apprendre grand chose jusque là). Le fait donc d'augmenter la masse à l'arrière diminue l'action de l'accélération latérale causée par les doigts donc l'amplitude du paradoxe est plus faible et la flèche est dynamiquement plus rigide. Dans le cas des décoche mécaniques, pas de paradoxe donc on ne retrouve pas cet effet. L'incidence est minime mais plus forte que pour le premier effet. On est vraiment dans l'affinage de réglage. Mais bon, quand on cherche par tous les moyens à modifier la rigidité dynamique d'une flèche, l'addition de petite chose permet des fois de sauver les meubles.

Merci Leito
+1, j'aime apprendre et comprendre.
Merci à toi Leito
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMer 06 Mar 2013, 00:36

Thank Leito
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyMer 06 Mar 2013, 10:10

Merci Leito!!! au passage, pourrais tu m'expliquer cette histoire de draw board?
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raysar
Fleche Blanche
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? EmptyJeu 07 Mar 2013, 10:46

Il n'y a pas de marge pour couper le tube?
Comme dis, 1 pouce c'est énorme, comparé au autre astuces qui chipotent sur le comportement de la flèche.
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MessageSujet: Re: Rigidifier un tube?   Rigidifier un tube? Empty

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Rigidifier un tube?
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