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 Bare bow et vibrations

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Alnain
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MessageSujet: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyLun 11 Fév 2013, 20:57

Archers je vous salue.

Voila le problème : dans mon club une dame tire un bare bow 66 pouces
qui produit beaucoup de vibrations à mon goût. Parmi les tireurs de la
même arme, y en a-t-il qu'il pourraient m'expliquer comment régler le
problème ?

Merci d'avance à ceux qui voudront bien répondre.
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyLun 11 Fév 2013, 21:33

j'ai un archer dans mon club qui a mis une masse a l'endroit prevu pour la stab et sa lui permet de diminuer les vibration
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taz.39
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyLun 11 Fév 2013, 22:21

@Alnain a écrit:
Archers je vous salue.

Voila le problème : dans mon club une dame tire un bare bow 66 pouces
qui produit beaucoup de vibrations à mon goût. Parmi les tireurs de la
même arme, y en a-t-il qu'il pourraient m'expliquer comment régler le
problème ?

Merci d'avance à ceux qui voudront bien répondre.
la masse ne va pas changer grand chose aux vibrations ... par contre des limbsaver sur les branches permettent de bien réduire les vibrations ... ou au moins le son !

ça ne serait pas une SF sa poignée ?? What a Face
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JMG
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyLun 11 Fév 2013, 23:08

sauf que les limbsavers sur un barebow en nature/3D... ça coince coté règlements (en campagne par contre ça doit passer peut être)
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Maxence
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyLun 11 Fév 2013, 23:37

Je vais p-e dire une bêtise, mais il se pourrait que ça fasse avancer les choses...
Dans mon ancien club, il y a pas mal de tireurs barebow avec un bon niveau. J'ai entendu une fois que le tiller du haut et celui du bas devaient être différents pour que ça marcher bien. Après réflexion, ça me semble logique puisque la main vient attraper la corde bien plus bas qu'en recurve. J'imagine donc qu'on "synchronise" les branches pour cette prise de corde.

Si tes branches ne sont pas synchronisées, la corde va venir taper en premier d'un côté, puis tapera de l'autre. Ça peut expliquer un surplus de vibrations.

Alors, ce que je viens de dire est à vérifier sur le web. Prends ça comme une piste Wink
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 07:15

@Maxence a écrit:
Je vais p-e dire une bêtise, mais il se pourrait que ça fasse avancer les choses...
Dans mon ancien club, il y a pas mal de tireurs barebow avec un bon niveau. J'ai entendu une fois que le tiller du haut et celui du bas devaient être différents pour que ça marcher bien. Après réflexion, ça me semble logique puisque la main vient attraper la corde bien plus bas qu'en recurve. J'imagine donc qu'on "synchronise" les branches pour cette prise de corde.

Si tes branches ne sont pas synchronisées, la corde va venir taper en premier d'un côté, puis tapera de l'autre. Ça peut expliquer un surplus de vibrations.

Alors, ce que je viens de dire est à vérifier sur le web. Prends ça comme une piste Wink

Exact le tiller est regler, ainsi que le point d'encochage.
C'est ce que j ai fait sur le Barebow de ma femme.

Depulus les limbsavers passent en nature/3D.
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 08:56

Citation :

 Arc nu
Il s'agit d'un arc de n'importe quel type pourvu qu'il réponde aux principes et à la définition de l'arc utilisé
dans le tir à l'arc sur cibles, c'est-à-dire : un instrument comprenant une poignée (grip), un fût (sans
passage possible de la flèche à l'intérieur du fût), deux branches flexibles aux extrémités desquelles se
trouve un embout (poupée) où vient se fixer la corde. L'arc est tendu par une seule corde venant se loger
directement dans les deux poupées. Lors de la traction, il est tenu par une main sur la poignée, pendant
que les doigts de l'autre main tirent sur la corde, maintiennent la traction et, enfin, lâchent la corde.
Cet arc doit être dépourvu de tout accessoire, à l'exception du repose flèche et exempt d'aspérités,
repères, marques, tâches ou pièces métalliques qui pourraient être utilisés pour viser (dans la zone de la
fenêtre d'arc).
Les fûts multicolores et les marques de fabrique localisées sur la face interne de la branche supérieure
sont autorisés.
Des compensateurs, entièrement fixés, sont autorisés pour autant qu'ils ne soient pas montés avec des
stabilisateurs. Du (des) poids peut (peuvent) être ajouté(s) à la partie inférieure du fût de l'arc. Tous les
poids, quelle que soit leur forme, doivent être adaptés directement au fût, sans tige, extension, attaches
de montage angulaire ou dispositifs d'absorption des chocs.
L'arc non tendu, complet avec les accessoires autorisés doit pouvoir passer par un trou ou un anneau de
12,2cm de diamètre intérieur, tolérance de + ou – 0,5mm. La longueur et la puissance sont indifférentes.
Les marques sur les palettes sont autorisées.


Citation :

Protection de l'arc : des manchons de toutes couleurs et de toutes matières, protégeant les branches de
l'arc, sont autorisés, à condition qu'ils ne servent pas d'aide à la visée.

désolé, mais je ne vois pas les limbsavers, sauf s'il s'agit des manchons, que je ne traduis pas comme cela...c'est plus une chaussette de protection à enfiler sur la branche...
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 09:46

@JMG a écrit:
Citation :

 Arc nu
Il s'agit d'un arc de n'importe quel type pourvu qu'il réponde aux principes et à la définition de l'arc utilisé
dans le tir à l'arc sur cibles, c'est-à-dire : un instrument comprenant une poignée (grip), un fût (sans
passage possible de la flèche à l'intérieur du fût), deux branches flexibles aux extrémités desquelles se
trouve un embout (poupée) où vient se fixer la corde. L'arc est tendu par une seule corde venant se loger
directement dans les deux poupées. Lors de la traction, il est tenu par une main sur la poignée, pendant
que les doigts de l'autre main tirent sur la corde, maintiennent la traction et, enfin, lâchent la corde.
Cet arc doit être dépourvu de tout accessoire, à l'exception du repose flèche et exempt d'aspérités,
repères, marques, tâches ou pièces métalliques qui pourraient être utilisés pour viser (dans la zone de la
fenêtre d'arc).
Les fûts multicolores et les marques de fabrique localisées sur la face interne de la branche supérieure
sont autorisés.
Des compensateurs, entièrement fixés, sont autorisés pour autant qu'ils ne soient pas montés avec des
stabilisateurs. Du (des) poids peut (peuvent) être ajouté(s) à la partie inférieure du fût de l'arc. Tous les
poids, quelle que soit leur forme, doivent être adaptés directement au fût, sans tige, extension, attaches
de montage angulaire ou dispositifs d'absorption des chocs.
L'arc non tendu, complet avec les accessoires autorisés doit pouvoir passer par un trou ou un anneau de
12,2cm de diamètre intérieur, tolérance de + ou – 0,5mm. La longueur et la puissance sont indifférentes.
Les marques sur les palettes sont autorisées.


Citation :

Protection de l'arc : des manchons de toutes couleurs et de toutes matières, protégeant les branches de
l'arc, sont autorisés, à condition qu'ils ne servent pas d'aide à la visée.

désolé, mais je ne vois pas les limbsavers, sauf s'il s'agit des manchons, que je ne traduis pas comme cela...c'est plus une chaussette de protection à enfiler sur la branche...

donc si l'interdiction n'est pas écrite, c'est autorisé par défaut !!!

deplus les mini limbsavers Recurve on en voit plein les parcours : http://www.limbsaver.com/archery/dampening.php
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 10:18

excuse moi d'être en désaccord avec toi sur ce point d'interpretation du règlement...

tout ce qui n'est pas nommément interdit n'est pas autorisé.

et le fait d'en voir ne veut pas dire que cela est autorisé...ça peut venir d'une méconnaissance des archers
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 10:25

Ce document est très utile pour démystifier le réglage de l'arc nu, à utiliser sans modération.
De plus un travail sur la corde peut se révéler positif (band, nombre de brins, matériau).

http://www.lesarcherssuresnois.fr/downloads/barebow.pdf
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 11:15

@JMG a écrit:
excuse moi d'être en désaccord avec toi sur ce point d’interprétation du règlement...

tout ce qui n'est pas nommément interdit n'est pas autorisé.

et le fait d'en voir ne veut pas dire que cela est autorisé...ça peut venir d'une méconnaissance des archers

Pas de problème, effectivement chacun (du moins les archers) peut avoir une interprétation du règlement.

Néanmoins, je pense qu'une "interprétation" commune à tous les arbitres doit exister. Ce point en est un bon exemple.

Dans le domaine de l'assurance qualité, les référentiels sont souvent accompagnés de "notes complémentaires" qui précisent les exigences afin d'éviter les interprétations de chacun.

Mais bon ce n'est pas le sujet du post, donc évitons de le "pourrir" Wink
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 11:21

tu es dans le vrai, et les CNA étaient censées être cette aide justement...

bon, je me fends d'un email à mon PCRA (mais ça me fait penser justement à une CNA cette histoire) pour les limbsavers
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 11:47

ma femme qui tir bare-bow en 3D et campagne n'a pas de vibration
je lui est acheté une spigareli evo 2 et la niquel
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMar 12 Fév 2013, 21:55

@Misschri a écrit:
Ce document est très utile pour démystifier le réglage de l'arc nu, à utiliser sans modération.
De plus un travail sur la corde peut se révéler positif (band, nombre de brins, matériau).

http://www.lesarcherssuresnois.fr/downloads/barebow.pdf

peux-ton m'expliquer ça ??? (tirer de l'article cité ...)

Citation :
il faut ensuite régler le berger. [.....] Pour cela, il faut jouer sur la dureté du ressort et/ou sur la sortie du berger.

comme on vise avec la pointe de la flèche, sortir ou rentrer le berger change quoi ??? scratch

et pour la poignée qui vibre ... c'est quoi comme poignée ?
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMer 13 Fév 2013, 09:20

Si les tubes sont adaptés et que le détalonnage moyen est réglé, le travail sur le berger recentre la flèche dans l'axe vertical.
Une fois l'arc réglé, le bruit peut s'éliminer en ajoutant des masses sur le ba s de la poignée (cela est interdit par le règlement sur le haut), sans rondelles de quelque sorte.
De même un travail sur le band peut-être utile (band court = bruit, band vers le max atténue le bruit, et donne de la souplesse.
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMer 13 Fév 2013, 09:23

Les limbsavers sont autorisés sur la face intérieure des braches (haute et basse).
L'ajout de masse doit se faire dans la limite des 12 cms, anneau bien perpendiculaire à l'axe vertical de l'arc monté avec la corde.
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMer 13 Fév 2013, 10:26

[quote="Misschri"]Les limbsavers sont autorisés sur la face intérieure des braches (haute et basse).
L'ajout de masse doit se faire dans la limite des 12 cms, anneau bien perpendiculaire à l'axe vertical de l'arc monté avec la corde.[/quote]

tu te bases sur quoi pour affirmer justement ce point ?
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMer 13 Fév 2013, 10:31

Précision : Le passage de l'arc dans l'anneau de 12 cms ( 122mmm pour être plus précis ) se fait arc débandé, sinon aucun ne passerait !!!
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyMer 13 Fév 2013, 12:00


  1. L'anneau réglementaire de 122 mm est fendu pour que le contrôle soit effectif arc bandé.
  2. Je me base sur les différents championnats de France lors desquels mon matériel a été vérifié.
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyJeu 14 Fév 2013, 19:49

campagne tes CDF ? car là ce que tu as cité fait bien parti du règlement campagne...

pour le 3Di, c'est aussi indiqué...

mais pour le nature/3D, rien n'est spécifié par contre...
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyJeu 14 Fév 2013, 20:03

je vient mettre mon petit grain de sel afin d'essayer de comprendre les choses

pourquoi les limbsaver serait interdit en barebow? il y a une explication a sa?
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyJeu 14 Fév 2013, 22:08

il n'y aurait aucune logique

car si on pensait au fait que cela amortisse les vibrations (et que justement les stab sont interdites, mais le compensateur non) et donc interdit comme les stab

pourquoi l'autoriser en campagne (car c'est un fait avéré) et pas en nature/3D (j'ai posé la question à mon PCRA)?

pourquoi en effet, on pourrait amortir sur les branches et pas sur l'arc ? (surtout en pensant à la santé de l'archer)

après si c'est basé sur autre chose, je ne suis pas dans la tête de nos membres de la CNA qui écrivent les règlements.
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptyJeu 14 Fév 2013, 23:23

Comme son nom l'indique, la stab sert à ... ..... stabiliser l'arc
d'où son interdiction en BB
les vibrations n'arrive "qu'après" le tir (oscillation des branches et de la corde après que l'encoche quitte la corde) ... les réduire n'entraine pas un avantage au niveau de la précision du tir...
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MessageSujet: Re: Bare bow et vibrations   Bare bow et vibrations EmptySam 16 Mar 2013, 16:28

[
Pour répondre à taz_39 et vous amener quelques précisions l'article cité je ne l'ai pas écrit mais c'est Emmanuel Lisze qui l'a écris sur mes indications il y a maintenant quelques années par contre c'est bien moi sur les photos
en ce qui concerne le réglage du berger un peu hors sujet mais enfin on en a parlé je pense que le principe du barebow avec une prise de corde différente selon les distances ne permet pas d'avoir un spine adaptée à toutes les distances .Un tube nu sortira souple avec un pianotage 5 m , parfait avec un pianotage 25 m et raide avec un pianotage 50 m .
C'est pour ça qu'il faut régler spine détalonnage et berger avec un pianotage de 25 m et trouver un compromis satisfaisant à toutes les distances en jouant effectivement sur sortie ou rentrée du berger sans excès(comme le latéral d'un viseur) dureté et le type de fut les alu carbones (ace acg étant plus tolérantes)
en ce qui concerne les vibrations la masse additionnelle ne joue aucun rôle amortissant (pas de tige , masse d'une pièce pas de rondelle ) mais est très importante pour équilibre et bascule de l'arc .
Pour diminuer les vibrations il faut tout d'abord une poignée adaptée un peu lourde (j'ai éssayé des poignées carbone par exemple qui très légères et très nerveuses vibrent énormément)
Il s'est Fait en barebow un quasi consensus autour des green horn très massive et avec un bon équilibre originelle sans oublier cette vieille td4.D'autres poignées peuvent aussi convenir mais il faut éssayer en étant attentif à vibrations et équilibre en particulier les spigarelli , bernardini etc....
Les limb saver sont efficaces . J'en utilise et aucun arbitre ne m'a fait de réflexion en campagne et 3D .
Le type de branches est également important et la encore ne pas hésiter à faire des essais .
Le plus important à mon avis pour les vibrations c'est la corde , son matériau et son band ainsi que le nombre de brins .
Un matériau un peu élastique (tout en étant relatif) amortira le départ de flèche .En étant fabriqué avec la même matière j'ai trouvé le D75 un peu plus soft que le 8125 par exemple .
le nombre de brins et donc la grosseur de la corde est également important pour un meilleur amorti au niveau des gorges des poupées .On peut aussi jouer sur le diamètre du tranche fil.Attention également à l'alignement vertical des branches.
la chose peut être la plus importante est le réglage du band .Un band un peu plus fort que la normale peut diminuer les vibrations .A essayer selon les procédures habituelles
Pour Maxence en ce qui concerne le tiller il faut éffectivement le diminuer un peu mais sans à mon avis le passer en négatif car une fois la flèche libéré l'arc retrouvera son fonctionnement initial . Je le règle pour ma part entre 0 et 4 mm .Ne pas oublier à chaque réglage du tiller de régler le détalonnage
Enfin une dernière chose peut avoir son role : le poids de la fleche (une flèche plus lourde ralentira l'arc et le claquement et les vibrations seront diminués)
Voila au final je trouve que régler un compound est en fait infiniment plus simple que de régler un barebow
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