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 T or not T

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pipus
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MessageSujet: T or not T   Ven 18 Jan 2008, 19:06

Salut à tous !

J'aurais aimé savoir quelle est votre position aux longues distances (>50m), par rapport à la salle :
1 - levez-vous votre bras d'arc ?
2 - ou bougez-vous votre torse pour conserver votre position en "T" ?



Qu'est-il préconisé de façon générale ?

Jusqu'à présent j'étais en 1, mais j'ai le sentiment que le 2 permettrait de conserver la même structure corporelle au niveau des épaules et des alignements, avec pour seule difficulté à gérer le basculement du haut du corps sans déstructuration ni du bas, ni du haut. Mais j'ai peut-être tout faux.

Merci cheers
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Ven 18 Jan 2008, 20:31

Pour être bon au tir à l'arc il fait être régulier. Pour acquérir un maximum de régularité, il faut entre autre que ta technique te permette d'être très stable. Pour être stable en haut, il faut être stable en bas. Or, si tu te penche en arrière, tu crée en cassure entre le bas et le haut alors même si t'es très stable en bas (position des pieds), tu perdra en stabilité en haut donc d'une manière générale, ca sera moins bien.

En te plaçant dans le cas n°1, tu change les alignements mais tes représentations sont mauvaises, le coude est trop bas. Il faut que l'avant bras soit le plus horizontal possible (Dans les limites des capacités morphologiques mais avec du travail, c'est presque toujours possible). Ensuite, le fait de monter la main d'arc remonte l'axe de force vers la cible, si le point de pression sur le grip est aligné avec la main de corde et le coude, alors tu aura la position potentiellement la plus stable, demandant le moins d'éffort et donnant à l'arc la meilleure réaction (à condition les autres axes soient bons).


Tim Cuddihy, entre autre, 3 ème aux Jo de 2004 à 17ans

On voit bien que tout est aligné. On remarque aussi qu'il a remonté son grip ce qui permet de monter le point de pression dans l'axe de force.

Conclusion : Le seul changement qu’impose un changement de distance est la hauteur du bras d’arc.


Dernière édition par le Ven 18 Jan 2008, 20:46, édité 1 fois
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malice
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MessageSujet: Re: T or not T   Ven 18 Jan 2008, 20:40

@Leito a écrit:
Pour être bon au tir à l'arc il fait être régulier. Pour acquérir un maximum de régularité, il faut entre autre que ta technique te permette d'être très stable. Pour être stable en haut, il faut être stable en bas. Or, si tu te penche en arrière, tu crée en cassure entre le bas et le haut alors même si t'es très stable en bas (position des pieds), tu perdra en stabilité en haut donc d'une manière générale, ca sera moins bien.

En te plaçant dans le cas n°1, tu change les alignements mais tes représentations sont mauvaises, le coude est trop bas. Il faut que l'avant bras soit le plus horizontal possible (Dans les limites des capacités morphologiques mais avec du travail, c'est presque toujours possible). Ensuite, le fait de monter la main d'arc remonte l'axe de force vers la cible, si le point de pression sur le grip est aligné avec la main de corde et le coude, alors tu aura la position potentiellement la plus stable, demandant le moins d'éffort et donnant à l'arc la meilleure réaction (à condition les autres axes soient bons).


Tim Cuddihy, entre autre, 3 ème au Jo de 2004 à 17ans

On voit bien que tout est aligné. On remarque aussi qu'il a remonté son grip ce qui permet de monter le point de pression dans l'axe de force.

Conclusion : Le seul changement qu’impose un changement de distance est la hauteur du bras d’arc.


essai en tir en campagne Wink
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Ven 18 Jan 2008, 21:05

@malice a écrit:
essai en tir en campagne Wink

Ce que je viens de décrire, c'est la position de base. Je ne connais pas très bien le field mais il me semble qu'ensuite, tout est histoire d'adaptation non ?

D'autres archers pour illustrer :





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malice
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MessageSujet: Re: T or not T   Ven 18 Jan 2008, 23:55

c'est leur basin qui bouge pour ne pas casser cette ligne justement.


donc en gros tu touche pas a ton bras d'arc c'est le basin qui travail.
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Sam 19 Jan 2008, 01:32

@malice a écrit:
c'est leur basin qui bouge pour ne pas casser cette ligne justement.


donc en gros tu touche pas a ton bras d'arc c'est le basin qui travail.

Précise, tu parle pour le field ou pour la position à avoir quelque soit la dicipline ?

Si tu bouge le bassin, tu bouge la liaison entre le bas et le haut, si la liaison n'est plus comme il faut, tu perds en stabilité. Pour le field, faut s'adapter, ca passe. Pour le target, dans le vent, en situation de stress ou de fatigue, tu deviens instable. Deux exemple, la première photo, c'est la position que Kisik lee considère comme idéale. La seconde c'est David Barnes (champ du monde junior en 2004, 3ème au champ du monde en 2003 à New York, record perso à 1366 soit le meilleur score réalisé par un "non-Coréen", le reste ici : http://en.wikipedia.org/wiki/David_Barnes_(archer)).



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malice
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MessageSujet: Re: T or not T   Sam 19 Jan 2008, 17:24

qu'importe la discipline on tir toujours de la même façon sa flèche.



de plus le field est une très bonne école pour le fita.
pour le basin ca s'apprend c'est comme tous.
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Sam 19 Jan 2008, 17:55

@malice a écrit:
qu'importe la discipline on tir toujours de la même façon sa flèche.

de plus le field est une très bonne école pour le fita.
pour le basin ca s'apprend c'est comme tous.

J'ai essayé tout à l'heure à 70m. En cassant au niveau du bassin, j'avais du mal à maintenir un minimum de stabilité devant parce que tout le poids était basculé vers l'arrière.

Bon maintenant je veux bien te croire (ou pas) mais si t'argumentais au lieu de systématiquement dire : faut basculer vers l'arrière, je pense que ca serait plus constructif. Wink
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malice
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MessageSujet: Re: T or not T   Sam 19 Jan 2008, 18:28

bas en fait je trouve que tes photos parle d'elles même Very Happy



pour garder le T le plus constant on bouge seulement le bassin.
si tu bouge un des deux bras sans bouger le bassin tu n'aura pas la même allonge donc pas bien.
car pas la même allonge pas la même traction répulsion etc etc


c'est tous bête non.
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Sam 19 Jan 2008, 18:44

C'est impossible de rester en T "parfait" à partir du moment où tu change de distance. Le but, c'est d'avoir le corps droit quelque soit la distance or si à partir d'une position droite tu bouge le bassin, tu ne pourras plus être droit ... Et sur les photos ils ne bougent pas le bassin, ils lèvent le bras. Ensuite, si tes placements au visage sont bons la différence d'angle entre les distances n'est pas suffisante pour modifier l'allonge.
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LestatSan
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MessageSujet: Re: T or not T   Dim 20 Jan 2008, 01:27

Citation :
Ensuite, si tes placements au visage sont bons la différence d'angle entre les distances n'est pas suffisante pour modifier l'allonge.
Tout dépend de la puissance...

On en reparle avec des cadettes ?

Pour l'allonge, a voir. Mais pour le traction répulsion là, ca change la donne... et déplace les appuis. Si tu ne veux pas changer les appuis, tu changes le travail musculaire...

J'ai jamais fait de field, mais il est "de notoriété publique" que ca se joue avec le bassin, alors pourquoi ca ne serait pas meilleur en FITA aussi ?

Sur tes photos, on ne voit pas le bassin, et ce sont des personnes tirant une puissance "raisonnable", donc l'angle de visée est très réduit. On peut difficilement juger de ce qui bouge et reste fixe donc...

La seule photo où l'on voit l'archer entier (l'asiatique) il semblerait avoir le bassin légèrement décalé. La toute dernière est inexploitable pour une argumentation, car vu sa musculature, il doit tirer une puissance telle que les changements de positions doivent être minimes...
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Dim 20 Jan 2008, 12:21

@LestatSan a écrit:
On en reparle avec des cadettes ?

Quand j'étais cadet1, je tirais 31-32 lbs, je passais très bien à 70m et la différence d'allonge entre le 70 et le 30m était de l'ordre d'1mm. Pourquoi ? Parce que j'avais une bonne technique qui permettait à l'arc de partir rapidement, j'avais aussi un arc adapté, des flèches légères et très bien adaptées.

Regardez ces vidéos :

http://www.youtube.com/watch?v=rIeBGcaETYw
http://www.youtube.com/watch?v=mv6X46e1tAE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QtJ6mMujrdM&feature=related

Sur la seconde, on voit très clairement qu'il n'y a que l'épaule d'arc qui travaille et pourtant, au vu de son viseur, elle ne doit pas tirer puissant. Pour les photos, c'est vrai que les archers tirent puissant (50lbs+), les vidéos pallient à ca. Pour la dernière photo, David Barnes travail dans une boutique de musculation ce qui explique la carrure.

Pour le field, il y a parfois des positions extrêmes à prendre ...
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belsylfaenwing
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MessageSujet: Re: T or not T   Dim 20 Jan 2008, 18:35

perso je vote pour le T ; la dissociation entre partie haute et basse et la conservation du T moteur qui permet de garder une meme gestuelle quelque soit l'assise

ce qui permet de garder les axes verticaux et horizontaux avec n'importe quelle orientation de cible (eventuellement voir"les fondamentaux du tir a l'arc " chapitre arc rouge study )

c'est pas moi qui l'invente pis ceux qui ont un doute essayez les 2 manieres et tirez vos conclusions comme on dit le doute est un moyen d'accés a la verité , l'experimentation aussi
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DuDu
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MessageSujet: Re: T or not T   Lun 21 Jan 2008, 08:02

J'ai pas trop d'avis, il est vrai qu'en fielf la bascule du bassin est trés importante, et le but est de garder les épaules le plus aligné possible.

après j'suis pas suffisement bon pour dire ce qui est le mieux.
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Leito
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MessageSujet: Re: T or not T   Lun 21 Jan 2008, 10:37

@DuDu a écrit:
J'ai pas trop d'avis, il est vrai qu'en fielf la bascule du bassin est trés importante, et le but est de garder les épaules le plus aligné possible.

après j'suis pas suffisement bon pour dire ce qui est le mieux.

Losque tu lève le bras, les épaules restent alignée. De plus l'axe de force reste en ligne si y'a un bon travail de fait avec la hauteur du coude (voir les photos que j'ai posté plus haut). Alors lever le brasest ce qui te permet de garder un max de stabilité à tout niveau (sauf en field lorsqu'il y a bcp de pente où là, faut jouer avec le bassin).
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Teewy
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MessageSujet: Re: T or not T   Lun 21 Jan 2008, 10:49

Suis d'accord avec toi LEITO !!! cheers

Et en plus pour la stabilité le fait de basculer le bassin fait faire un changement de masse sur tes appuis !!

Et je peux dire que c'est super chiant a revenir sur des appuis dit " normaux"

Car c'est le travail que je fais depuis plus d'un mois

Après pour le tir Field il est vrai pour en avoir fait qqu'un on a une forte tendance à faire la bascule du bassin!!

Mon avis maintenant est de faire très attention avec cette bascule car après ca fait beaucoup de ravage quand on passe de l'un à l'autre durant la saison !!

A + tout le monde !!!!
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DuDu
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MessageSujet: Re: T or not T   Lun 21 Jan 2008, 13:10

Mais quand tu vise un mirador c'est la seul solution pour garder les bras et épaules alignées.
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pipus
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MessageSujet: Re: T or not T   Mar 22 Jan 2008, 07:06

Bonjour et merci à tous d'avoir fait avancer le débat (car je vois qu'il y en a un sur le sujet) et d'avoir essayé de répondre à ma question. Je lis avec plaisir vos arguments, très intéressants.
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Teewy
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MessageSujet: Re: T or not T   Mar 22 Jan 2008, 09:14

@DuDu a écrit:
Mais quand tu vise un mirador c'est la seul solution pour garder les bras et épaules alignées.

Je suis d'accord !!!

Car je me souviens de certaines cibles

A vertus au pied et sommet de leur petite face rocheuse

En Allemagne sur une pente a plus de 25% très sympathique

Mais comment ferais-tu sur un ponton avec la cible sur le rivage comme j'ai eu en Belgique !!!!

geek jocolor scratch geek scratch jocolor geek geek Sad Sad Sad Sad pale pale pale pale
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DuDu
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MessageSujet: Re: T or not T   Mar 22 Jan 2008, 11:26

Le must du must c'est quand meme la cible au pied du rempars à Provins, t'es attaché et sur les creneaux, la cible est limite à la verticale en dessous de toi!

La position c'est une chose, le réglage c'est encore autre chose!
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Teewy
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MessageSujet: Re: T or not T   Mar 22 Jan 2008, 11:58

@DuDu a écrit:
Le must du must c'est quand meme la cible au pied du rempars à Provins, t'es attaché et sur les creneaux, la cible est limite à la verticale en dessous de toi!

La position c'est une chose, le réglage c'est encore autre chose!

là 10m max !!!!

mais le cout du ponton mobile est pas mal non plus !!!!

PS: j'avais oublié de le marquer qu'il était mobile !!!!
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pipus
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MessageSujet: Re: T or not T   Jeu 24 Jan 2008, 19:01

Pour en revenir au sujet initial, j'ai marqué dans l'image ci-dessous mes alignements lors du week-end dernier, durant lequel j'avais essayé de conserver mon T en basculant légèrement le buste.

On notera la tête un peu en arrière, un tiller pas parfait, mais un bon alignement épaule-main-grip.



Image sans marques :

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MessageSujet: Re: T or not T   

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