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 Besoin de conseils sur ma technique

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ziggy x
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MessageSujet: Besoin de conseils sur ma technique   Mar 16 Oct 2012, 22:51

Bonsoir à toutes et à tous.

Voilà désireux de m'améliorer, je vous soumets une vidéo de mon entrainement de ce soir.

Je prends toutes les critiques quelles soient positives ou négatives (mais constructives).

Voici la vidéo, lâchez vous :

http://youtu.be/o4ipnQdIT7s

@+
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mar 16 Oct 2012, 23:21

bon mon avis vaut ce qu'il vaut mais j'ai l'impression que niveau décocheur tu appuie sur la gachette sans tracter, juste le coup de pouce pour lacher.
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ziggy x
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mar 16 Oct 2012, 23:28

En fait je tracte pour provoquerll'effet traction-répulsion afin d'être le plus stable possible en visée. Je n'appuis pas à proprement parlermais je referme la main sur le decocheur que j'ai réglé très sensible.
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Firelizzard
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 00:53

Hello,

Félicitations pour la vidéo de ton tir.
L'auto-confrontation vidéo est ma technique préférée !

Voici mes humbles commentaires (je les ai trié par ordre de priorité pour améliorer ta performance) :
1) Ta tête vient chercher le décocheur (ex à 00;41) > Cela entraîne un relâchement de la ceinture scapulaire, il faudrait au contraire que les muscles de ta nuque restent très actifs. Essais donc l'inverse.

2) Essais de maintenir un contact tactile entre ta main de décocheur et ton cou/visage, de préférence à amplitude égale à chaque tir. Cela t'évitera des écarts entre deux flèches, par exemple à 1;15 à la libération ta main part derrière dans le vide avant de venir toucher ta nuque. A 1;30 ta main n'a pas de recul (hop en passant, c'est une indication que tu n'as pas tracté avec le dos, ça rejoint la remarque d'Henkka Wink) mais se déplace verticalement vers le torse.

3) Fais l'acquisition d'une dragonne, cela évitera la crispation de tes doigts car tu anticipes le départ (ex à 1;48).

Ces 3 premières remarques observées sur 6 flèches impactent négativement ta capacité à être régulier, car tes repères sont changeants.

4) Retire ce morceau de caoutchouc qui redresse ta visette, c'est un poids lourd qui ralentit énormément ta corde, tu handicapes ton arc ultra rapide. Joue sur ta visette et sur ton D-Loop pour que la visette soit droite à chaque tir sans cet accessoire. Nul doute que des experts du matos sur le forum sauront te dire par où commencer. Compromis : mets de la zim-fluo (rayon pèche à décathlon) en 1.8mm ou 2mm ce sera moins lourd.

Et toi, quelles critiques/doutes as-tu sur ta technique de tir ?
(ps: dommage l'effet de pompage de la caméra)
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Gil092
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 08:47

@Firelizzard a écrit:
Hello,

3) Fais l'acquisition d'une dragonne, cela évitera la crispation de tes doigts car tu anticipes le départ (ex à 1;48).

4) Retire ce morceau de caoutchouc qui redresse ta visette, c'est un poids lourd qui ralentit énormément ta corde,

Pour ma part je n'ai jamais réussi à mettre une dragonne, ça me pollue le tir ce machin autour des doigts (ou du poignet). Pour me rassurer sur mon choix, j'ai regardé plusieurs vidéo des meilleurs archers (sur archery TV ) et j'ai vu que certains d'entre eux (elles) n'en ont pas, ce qui semble signifier qu'on peut très bien se passer de dragone si ça ne convient pas et qu'on peut très bien tirer sans, à condition de bien pousser la main d'arc avec le "gras du pouce", sans préhension de main fermée, les doigts libres, et ça marche très bien. Pour ceux que ça ne gêne pas, mieux vaut tirer avec une dragone, c'est sûr.

Pour la nouille attachée à la visette, tout à fait d'accord, faut virer ça tout de suite.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 08:52

@Gil092 a écrit:
@Firelizzard a écrit:
Hello,

3) Fais l'acquisition d'une dragonne, cela évitera la crispation de tes doigts car tu anticipes le départ (ex à 1;48).

4) Retire ce morceau de caoutchouc qui redresse ta visette, c'est un poids lourd qui ralentit énormément ta corde,

Pour ma part je n'ai jamais réussi à mettre une dragonne, ça me pollue le tir ce machin autour des doigts (ou du poignet). Pour me rassurer sur mon choix, j'ai regardé plusieurs vidéo des meilleurs archers (sur archery TV ) et j'ai vu que certains d'entre eux (elles) n'en ont pas, ce qui semble signifier qu'on peut très bien se passer de dragone si ça ne convient pas et qu'on peut très bien tirer sans, à condition de bien pousser la main d'arc avec le "gras du pouce", sans préhension de main fermée, les doigts libres, et ça marche très bien. Pour ceux que ça ne gêne pas, mieux vaut tirer avec une dragone, c'est sûr.

Pour la nouille attachée à la visette, tout à fait d'accord, faut virer ça tout de suite.

Même chose, j'en ai pas...j'ai même trouvé que ça me gênait et nuisait à mon tir, en plus de me faire perdre du temps sur un parcours...

Quand je tire (j'ai l'impression d'être un roi, un chevaaalier d'autrefoiiiis) mon arc est équilibré et viens naturellement se stopper sur mes doigts, qui l’empêchent de tomber, mais la flèche est déjà dans la cible ou presque....après la figure freestyle, OSEF. Par contre ce n'est pas évident de ne pas être tenté de "tenir" son arc, il faut tirer main détendu et s'habituer à ne pas lâcher l'arc pour autant...
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 10:52

Tres bien la video meme si c'est pas facile qu'en meme de juger.
Cependant voila ce que j'ai note
1) il me semble que ton epaule d'arc est un peu trop releve => baisse la bien sinon tu vas au devant de problemes
2) ta tete est un peu/limite en arriere, le tire avec ton deco sera meiux si ta tete a une legere tendance a pencher en avant (j'ai dit legere) => sans doute repenser la hauteur de visee
3) tu optes pour une torsion du torse car tes pieds ne sont pas dans l'alignement de la cible. L'origine de cette posture decalée (qui n'est pas grave en soit) se trouve dans la constation suivante: qd on leve les bras les yeux fermes les bras viennent naturellement se placer cote torse (a l'oppose du dos) donc si on met les pieds en alignement de la cible, pour un droitier comme toi les yeux fermes tu auras tendance a avoir les bras vers la droite. Bon, de cette constation est né la fameuse posture avec les pieds décalés. Oui mais sache qu'on en revient car la constation se faisait LES YEUX FERMES, or en dynamique les YEUX OUVERTS naturellement tu va mettre les bras en dans la direction de la cible sans te preoccuper de tes pieds => moralite tu introduis une torsion du tronc (torse ca fait pas joli torsion du torse..) au niveau de la jointure derniere dorsale premiere lombaire. C'est inutile est il faut etre particulierement vigilant vis a vis de cette charniere qui a des impacts meme a des nveaux insoupconnes a cause des nerfs qui en partent.
4) ce qui n'est pas visible sur la video et tres difficile a juger sur video, c'est l'implication de ton dos. La decoche: tu as mis ton deco a une sensibilite tres faible dis-tu. Je te conseille de la durcir un peu de telle sorte que tu mettes ton pouce dessus sans paniquer a l'idee que tu vas decocher. Ensuite tu fais l'excercice suivant une fois en place (repere facial, Ok, main d'arc bien ancree dans le grip, epaule d'arc avec l'homoplate bien en place a savor comme si tu sentais quelle te rentre dans les cotes): tu tires avec ton coude pour refermer l'homoplate du deco comme si tu voulias la faire toucher avec celle du bras d'arc. Certes tu vas me maudir car en principe les muscles moteurs (rombhoides) entre les homoplates s'ils ne sont pas actuellement en action, ils vont te le faire savoir. En aucun cas tu ne dois avoir de douleur qui persiste plus de 48h. d'ailleirs tu ne devrais pas avoir de douleur, si tu les sens se sont des courbatures qui vont passer au bt de 48h max.
5) cote materiel

a) bon les copains te recommande une dragonne. Si tu es gene par celle dite 'a doigts" ce que je comprends, utilse une a poignee. C'est un lien trees ample qui passe dans la poignee et bien au dessus de ton poignee. En principe tu ne le sens absolument pas. Cela permet de relacher completement la main d'arc (cf. pas de pression contre la poigne juste la paume bien ancree et les doigts devant la poignee en leger contact). Ca une importance capitale que tu ne mesures pe pas si tu fais du tir depuis peu. Pourquoi: parce qu'a pleine allonge il n'y a quasiment plus de resistance a la torsion de la poignee. Fais en l'experience simple: tu armes, tu serres ta main autour de la poignee et tu tournes de droite a gauche, tu vas voir c'est super simple et ton scope va se balader comme qui rogole. MORALITE, la moindre pression sur la poignee a pleine allonge a une incidence sur ton scope donc ta visee (il y a aussi un effet de torque = couple en francais, lequel a un impact sur le mouvement de rotation horizontale qui sera repercutee sur la fleche, donc double peine!)

Bon cela etant dit PJDeloche n'utilise (n'utilisait) pas de dragonne ces temps-ci mais bon lui il maitrise la pression sur son grip. Et bon Reo et Gallentine en ont...

b) cordon de visette: c'est moins "grave" (meme s'il faut relativiser la gravite de ci-dessus). C'est genant a plusieurs titres, mais surtout cela a un impact si il tire trop sur la corde. Rebelotte: la pleine allonge la corde n'a quasiment plus de tension, c'est pour cela que l'on peut remplacer une visee en bandant l'arc d'un collegue. Donc a pleine allonge le cordon de visette qui lui a sa tension maximale vient faire un point de traction sur la corde changeant l'equilibre des forces qui va se repercuter sur l'encoche et donc la fleche. Bon, donc il faut le regler en consequence pour qu'il n'est pas une action nefaste sur la corde. Le plus critique et que ce bout de caoutchouc va finir pas peter. Si c'est a l'entrainement pas de soucis. Si c'est en compet, tu peux faire appel aux arbitres 'incident de tir' (et encore je ne suis pas sure si cela n'a pas change dans les regelments). Mettons que tu y soit pour une reparation vite faite. Le pb c'est que le reflexe est "je vais faire un noeuds avec les brins restants". LA EST LE PB: car ton elastique dans cette operation va prendre des centimetres en moins, donc a pleine allonge il sera plus court, et donc tirera sur la corde plus fortement et paf tes reglages verticaux seront faux et tu te payes une paille a la volee suivante et tu vas avoir une fleche ou deux avant de retouver ton reglages...

Bref, on pourra te donner des tuyaux pour te passer de cordons de visette...


J'arrete la... bon tir

PS: tiens j'ai cru voir un modo revenant... SAlut a toi aussi
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 19:05

Et bien que de réponses intéressantes à mon retour à la maison ce soir ^^ Tout d'abord merci à tous.

Concernant le point de la dragonne : cela fait 14ans que j'utilise une dragonne de doigts. En fait avant chaque tir, je place l'axe du grip dans le creux de la main formé par l'index et le pouce (comme avec mon classique). Le gras du pouce vient ensuite épouser le côté droit du grip. Ensuite je recroqueville les doigts sur eux-même pour ne pas serrer l'arc. Je dois peut être en effet serrer un peu au moment de lâcher. Je vais essayer en rallongeant un peu la dragonne.

Concernant l'élastique de la visette, je le mets car j'ai passé tellement de temps en vain à essayer de placer la visette et le loop correctement que cela m'a pris le choux. Je suis allé voir mon vendeur mais même lui n'y est pas arrivé. C'est dû au fait que nous avons torsadé énormément la corde afin de retrouver un ATA correct (1" de trop à l'origine...) Chose qui n'avait pas été fait dans l'archerie nordiste qui me l'a vendu malgré ses dires... Donc je pense que je repartirai sur de bonnes bases lorsque je changerai tout le câblage.

Pour la tête, en effet je suis un peu trop penché vers l'arrière. Je vais travailler ça mais en remontant la visette sinon je ne la verrai plus ^^ Par rapport à ce que tu dis Firelizzard sur mon mouvement de tête, c'est fait "exprès" pour me câler en correctement... Je devrais peut être en effet chercher la position correcte avant d'armé l'arc.

Concernant ma position, je tire en effet avec le pied gauche pivoté à 45° vers la cible et un peu en retrait du pied droit. En fait j'ai essayé le tiré à la "classique" comme je l'ai eu fait durant X années mais je n'étais pas à l'aise. J'ai donc essayé cette position tiré de la méthode Kisik Lee si je ne m'abuse. Je me suis retrouvé avec une meilleure stabilité au niveau du bassin (-> j'entends par là pas de hula hoop au lâcher).

Après concernant la prise de décocheur, je le prends à la deuxième phalange et je positionne l'écartement entre l'index et le majeur sur le maxillaire... Je ne sais pas si c'est une méthode viable... Si j'ai bien compris ce que tu proposes Jean Eric (moi y en à être un peu bébête le soir venu ^^), je durci la sensibilité du décocheur et je tracte avec le dos jusqu'à que naturellement le pouce posé sur la gâchette déclenche les hostilités ?

Firelizzard : mes doutes se portaient surtout sur la tenue du décocheur, j'avoue avancer un peu à l'aveugle par rapport à l'angle que doit faire le dos de la main avec le visage, sensibilité, etc... Pour le reste, j'applique bêtement ma technique de tir du classique, ce qui n'est peut être pas forcément une bonne chose....
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 20:26

Citation :

Après concernant la prise de décocheur, je le prends à la deuxième phalange et je positionne l'écartement entre l'index et le majeur sur le maxillaire... Je ne sais pas si c'est une méthode viable... Si j'ai bien compris ce que tu proposes Jean Eric (moi y en à être un peu bébête le soir venu ^^), je durci la sensibilité du décocheur et je tracte avec le dos jusqu'à que naturellement le pouce posé sur la gâchette déclenche les hostilités ?
C'est ca exactement, tu fais en sorte que cela soit ton mvt de coude/dos qui ferme naturellement la gachette. Je fais cela avec un deco a index/majeur. C'est du back tension en qq sorte mais tu ne changes pas ton deco.

Concernant la difference entre technique "classique" et "poulies": il y en a au moins une de taille: le LET OFF. A savoir qu'a pliene allonge un classique est au max de puissance et donc doit avoir une strategie de tir qui passe vite entre le moment de la visee et la decoche. Pour le poulies NON, il y a l'armement, passage du pic, mise en place des reperes faciaux et bascule de l'effort musculaire entre la partie avant de la ceinture scapulaire a l'arriere. Ca prend du temps ! le tir poulie est beaucoup plus long que le tir classique a cause de se transfert de l'influx musculaire (meme si on peut tirer vite en poulies s'il faut...).

Pour la visette, effectivement attend au changement de cablage et reviens vers nous, on a ts des conseils!

Pour ta posture, si tu te sens bien ne change rien. Je voulais etre sure que tu etais informe des tenants et aboutissants.

Bon tir!


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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 20:35

Citation :

Après concernant la prise de décocheur, je le prends à la deuxième phalange et je positionne l'écartement entre l'index et le majeur sur le maxillaire... Je ne sais pas si c'est une méthode viable... Si j'ai bien compris ce que tu proposes Jean Eric (moi y en à être un peu bébête le soir venu ^^), je durci la sensibilité du décocheur et je tracte avec le dos jusqu'à que naturellement le pouce posé sur la gâchette déclenche les hostilités ?


voila c'est de ça dont je parlais ! je rajoute que perso je relâche un peu l'index sinon ça part pas, essaye tu va voir, ça va te surprendre un peu mais tu va y gagner.
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pierre87
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mer 17 Oct 2012, 22:07

pas mal je trouve , peut être un peu court en allonge et vire moi cette élastique de visette!! on te prend à limoges si tu veux!!
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Ven 19 Oct 2012, 08:04

@pierre87 a écrit:
pas mal je trouve , peut être un peu court en allonge et vire moi cette élastique de visette!! on te prend à limoges si tu veux!!

Effectivement pierre87, je pense être un poil court en allonge. Actuellement, l'arc est monté avec des modules de 27.5". J'ai acheté récemment dans une archerie du sud est des modules en 28" (14€ + 10€ de fdp) mais qui s'avèrent être mal usinés car lorsque je tire, les modules viennent frotés les câbles ce qui provoque un durcissement soudain de la traction... Donc je suis repassé au 27.5"
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 17:49

Comme beaucoup de mon l'on dit avant moi y a un soucis de traction continu non présent.
Ensuite au niveau de l'arc dragonne ou pas tu le retiens et ensuite tu le fait basculer c'est très moyen ça aussi.

Alors comment traité ces deux problème qui pour moi son la base avant de monté plus dans des détails.

tu arme tu te cale mais tu arrête surtout pas de tiré (se qui se passe actuellement), Tout en laissant un poignet souple (se qui entrainera une traction avec le dos et non le bras) tu aura une décoche dynamique et rapide et par surprise.
Comment décocher avec un pouce comme on la dit en relâchant l'index (technique plus compliquer au pouces plus adapté au BT) ou tout simplement en fermant la main tranquillou.

puis pour la main d'arc pense juste a pas te crisper.

Pour la visette c'est ton cordage qui est la cause de ton malheur sa fabrication a pas était au top, passe moi un MP je t expliquerai en détail la cause et comment évité la prochaine fois se soucis.

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 18:57

@bidibule a écrit:
puis pour la main d'arc pense juste a pas te crisper.

Pour rebondir dessus, en étant pointilleux. Si je te dis "ne te retourne pas", tu viens de focaliser ton attention sur le "retourner".
Donc on positive tout ça "relâche/détend/décontracte la main d'arc" Smile
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 20:33

Henkka a écrit:
bon mon avis vaut ce qu'il vaut mais j'ai l'impression que niveau décocheur tu appuie sur la gachette sans tracter, juste le coup de pouce pour lacher.



Tu controle ton décocheur et en faisant sa tu ne te fais pas surprendre par la décoche.
Tu tire avec type de décocheur?????
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 21:06

@Firelizzard a écrit:
@bidibule a écrit:
puis pour la main d'arc pense juste a pas te crisper.

Pour rebondir dessus, en étant pointilleux. Si je te dis "ne te retourne pas", tu viens de focaliser ton attention sur le "retourner".
Donc on positive tout ça "relâche/détend/décontracte la main d'arc" Smile

Faux sa main et detendu pendant tout le tir y a juste a la fin ou elle se crispe malheureusement.
On le caste facilement par le placement de la main tres bon dans le grip une mains tendu ne permet pas ca.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 21:12

Entièrement d'accord avec toi, cependant à mon avis le bon conseil n'est pas "ne te crispe pas" mais "détends ta main", pour pinailler.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 21:15

tu serais pas en pleine formation entraineur 1 ou 2 toi ?
J'ai l'impression d'entendre mon formateur y a 3 mdr
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Dim 21 Oct 2012, 21:21

Nop c'est bon j'ai déjà donné !

Mais tant qu'à faire vu qu'il cherche des conseils, autant aller au bout de la démarche Smile
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Lun 22 Oct 2012, 09:52

La méthode fédéral est se qu'elle est mais j aime
Pas et je la remet en cause ...
Positive c'est une chose, mais dire à un archer c'est bien mais sa peut être améliorer alors qu'il fait du gros caca ... Sa lui rend pas service
Lui dire c'est pas bon ! Mais Tkt ça se soigne sa passe nickel il ris mais à compris qu'il faisais pas du tout comme il faut
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Lun 22 Oct 2012, 10:08

Bon, première compétition salle hier au poulie…

Score vraiment en deçà de mes attentes par rapport à l’entrainement… 528 au final avec trois manqué dont deux dûs à mon décocheur qui s’ouvrait sans appui sur la gâchette…
Sinon j’ai remarqué un manque de stabilité au moment de décocher… Je commence ma séquence, je mets tout en place, le viseur est stable mais au moment d’envoyer la sauce, ça bouge dans tous les sens. Et effectivement, je ne suis plus en traction… Va falloir taffé sur ce point.
Par contre, point positif, j’ai augmenté la longueur de ma dragonne donc l’arc et moins serré contre ma main et je le tiens moins… L’arc bondit plus rapidement et naturellement qu’avant.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Lun 22 Oct 2012, 12:01

@bidibule a écrit:
La méthode fédéral est se qu'elle est mais j aime
Pas et je la remet en cause ...
Positive c'est une chose, mais dire à un archer c'est bien mais sa peut être améliorer alors qu'il fait du gros caca ... Sa lui rend pas service
Lui dire c'est pas bon ! Mais Tkt ça se soigne sa passe nickel il ris mais à compris qu'il faisais pas du tout comme il faut

Relis avec attention mes messages, tu y verras que je ne parle à aucun moment de la méthode fédérale ou de ses travers.
Moi je te parle de psychologie et de maitrise des pensées.

Quand tu lui conseilles "ne pas crisper" => Tu focalises son attention sur ce qu'il ne faut pas faire. Hors, des choses à ne pas faire quand tu tires à l'arc, la liste est longue, longue, longue ...
La liste des choses à faire est nettement plus courte non ? Smile Et ce n'est pas vivre au pays des bisounours hein.
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bidibule
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Lun 22 Oct 2012, 13:39

La methode fédéral t'apprend a énoncé les chose de façon positive et non négative se que tu a dis Smile

Le problème des listes a faire et ne pas faire est la même chose car en général tout les archer commence par faire se qui faut pas faire car ils ne savent pas faire se qu'il faut faire, et en énonçant les choses a pas faire évidement tu leur dis se qu'il faut faire.

Y a aussi le problème que l'archer pense bien faire mais comme il ne se vois pas sa complique la chose.
Je me sert de se qu'il ressente et grâce a ces sensation enregistré et le fait que je leur est dit c'est pas bon il cherche a faire autrement. Apres je parle bien sur de mon ressentis et de ma façon de faire uniquement, j ai eu plus de résultat a être négatif que positif dans mes explications.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Mar 23 Oct 2012, 22:20

Alors ce soir j'ai augmenté l'allonge (j'ai du modifier l'épaisseur des modules afin de ne pas frotter les câbles).

Je me retrouve donc plus proche de la visette et je suis plus apte à tracter en continue avec le dos. Je vais poursuivre demain soir pour continuer mon apprentissage.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils sur ma technique   Ven 02 Nov 2012, 16:27

Je me lâche, reprends un classique
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