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 Equipement débutant - Questions

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IronWolf
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MessageSujet: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMar 09 Oct 2012, 22:19

Bonsoir !

J'ai 18 ans, et je souhaite me lancer dans cette merveille ancestrale qu'est le tir à l'arc. Seulement, comme beaucoup, je ne sais pas vraiment comment débuter. J'ai besoin de vos conseils.
Ce que je peux vous dire en rapport avec l'archerie et moi :
J'ai rarement tiré à l'arc, mais mon unique test avec un longbow m'a surpris de par son bon résultat. Je veux tirer pour le plaisir, non la compétition. Je mesure 1m76 et ai une force moyenne+ pour mon âge. Tir instinctif de préférence.

Ce que je recherche comme arc :
De type traditionnel takedown ou monobloc, voire longbow, un arc qui puisse s'utiliser pour débuter et même encore après. Je fabriquerais garde-bras , gant et carquois moi-même.

Ce que j'ai trouve d'intéressant, et sur quoi j'ai besoin de votre avis :
Raven Safari (monobloc recurve)

Buctrail Cougar (recurve takedonwn)


Samick Monoblock Leopard II

Concrètement, j'aimerais savoir s'ils vous semblent appropriés pour débuter, et progresser.
Je me demande aussi : Quelle taille et puissance d'arc est-il conseillé de prendre dans mon cas ? On m'a dit que 60"30# serait un bon choix.
(en plus de vos conseils, je demanderais aussi en archerie, mais j'en ai pas à proximité..)

J'attends vos avis et suggestions de materiel; vos expériences peuvent me servir !
Budget max pour l'arc seul : 220€

Merci à tous. Smile


P.S : Désolé de pas pouvoir mettre les liens; restriction des 7 jours...
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drakken
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMar 09 Oct 2012, 23:36

réponse simple, rapide et franche : aucun arc pour le moment.

Apprends au club une bonne technique bien fiable, que tu pourras bien reproduire (euh, c'est plus que 3-4 leçons ...). Gagne peu à peu en puissance, jusqu'à devenir confortable avec de bonnes puissances. Alors enfin, fais toi plaisir avec une belle bête.

Arriver pour apprendre avec un longbow de 40 ou 50 lbs, tu vas te battre comme un fou avec ton arc, tu n'auras pas le temps de travailler ta posture, ton ancrage, etc. bref, le truc à t'autodégoûter alors que tu y prendras un super plaisir avec les bonnes bases et des muscles "d'archer" bien rodés.
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMar 09 Oct 2012, 23:54

+1 tout pareil que le copain!!!
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 05:43

même avis que Drakken faut apprendre a marcher avant de courir
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IronWolf
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 18:15

Vous m'avez sans doute donné le meilleur conseil qu'on puisse donner à un néophyte. :3
Mais en me relisant, je me rends compte que je me suis mal exprimé :

J'ai déjà eu l'occasion d'acquérir les bases avec des recurve takedown ( ce se dit encore, "composite" ?).
Ce que j'appelle bases : sécurité, posture, techniques, accessoires utiles/recommandés, ainsi que quelques conseils de pratiquants en club sur la tenue de l'arc et encore un peu de sécurité grâce à une séance découverte dans un club, à un peu de tir au collège et à un ami qui m'a prêté son arc d'initiation le temps d'une après-midi.

Par "unique test avec un longbow", je voulais dire que je n'ai eu l'occasion de tirer qu'une seule fois, avec un longbow.
Par contre, 3/4 fois avec un recurve.
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 19:27

Ironwolf que veux tu faire exactement avec un arc??? car on va très bien te guider si tu veux faire de la compétitions, et pour ça il y a un paquet de discipline WAF, campagne, nature, 3D et diffèrentes armes??? donc seulon se que tu veux faire on va te guider!!!

si c'est pour chasser on t'inquera des bons forums!!!

si c'est pour tirer dans ton jardin et bien... tu verras les réponses!!!

on attend ta réponse!!!
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 19:40

Aaaahah, nouvelle négligence de ma part, pardon Mad

Je compte commencer par du tir sur cible afin d'habituer mes muscles/tendons,d'apprendre à faire corps avec mon arc, et d'acquérir une routine de tir solide (probablement chez moi, dans mon pré ou en forêt). Je prendrais le temps qu'il faudra afin de maîtriser mes gestes et mon arme.
Ensuite je voudrais m'orienter vers des parcours 3D, concept que je trouve assez merveilleux.
La compétition ne m'attire pas spécialement pour le moment, mais pourquoi pas dans l'avenir ^^
Je compte m'entrainer une à deux heures tous les deux jours, selon les possibilités.
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 20:32

@IronWolf a écrit:
Aaaahah, nouvelle négligence de ma part, pardon Mad

Je compte commencer par du tir sur cible afin d'habituer mes muscles/tendons,d'apprendre à faire corps avec mon arc, et d'acquérir une routine de tir solide (probablement chez moi, dans mon pré ou en forêt). Je prendrais le temps qu'il faudra afin de maîtriser mes gestes et mon arme.
Ensuite je voudrais m'orienter vers des parcours 3D, concept que je trouve assez merveilleux.
La compétition ne m'attire pas spécialement pour le moment, mais pourquoi pas dans l'avenir ^^
Je compte m'entrainer une à deux heures tous les deux jours, selon les possibilités.

il me semblerais que la réponse attendue soit "va tu faire partie oui non d'un club/compagnie" Wink
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 20:56

vincent_74500 a écrit:
@IronWolf a écrit:
Aaaahah, nouvelle négligence de ma part, pardon Mad

Je compte commencer par du tir sur cible afin d'habituer mes muscles/tendons,d'apprendre à faire corps avec mon arc, et d'acquérir une routine de tir solide (probablement chez moi, dans mon pré ou en forêt). Je prendrais le temps qu'il faudra afin de maîtriser mes gestes et mon arme.
Ensuite je voudrais m'orienter vers des parcours 3D, concept que je trouve assez merveilleux.
La compétition ne m'attire pas spécialement pour le moment, mais pourquoi pas dans l'avenir ^^
Je compte m'entrainer une à deux heures tous les deux jours, selon les possibilités.

il me semblerais que la réponse attendue soit "va tu faire partie oui non d'un club/compagnie" Wink

Ow Mad
Pas dans l'immédiat, non.
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 21:11

vincent_74500 a écrit:
@IronWolf a écrit:
Aaaahah, nouvelle négligence de ma part, pardon Mad

Je compte commencer par du tir sur cible afin d'habituer mes muscles/tendons,d'apprendre à faire corps avec mon arc, et d'acquérir une routine de tir solide (probablement chez moi, dans mon pré ou en forêt). Je prendrais le temps qu'il faudra afin de maîtriser mes gestes et mon arme.
Ensuite je voudrais m'orienter vers des parcours 3D, concept que je trouve assez merveilleux.
La compétition ne m'attire pas spécialement pour le moment, mais pourquoi pas dans l'avenir ^^
Je compte m'entrainer une à deux heures tous les deux jours, selon les possibilités.

il me semblerais que la réponse attendue soit "va tu faire partie oui non d'un club/compagnie" Wink

la réponse de monsieur est camouflée et je ne pense pas qu'il veuille passer par la case club et initiation!!!

j'appelle initiation une durée non négligable pour apprendre les bases du tir à l'arc et corriger les erreurs qui pourraient apparaitre et progresser de façon rationnelle et non anarchique!!!

et si tu veux on va te faire le discours sécurité!!! et dans se cas là on fera copier collé avec des posts plus acien!!!
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 21:46

Ca ira pour la sécurité, je sais à quoi m'en tenir xD
Je ne compte pas faire partie d'un club ni d'une assoc' avant au moins fin 2013.

Le problème est que si je décide de rejoindre un club, je ne pourrais plus acheter mon arc et ça, ça m'embête.
Si j'achète mon arc, je ne pourrais pas aller en club, mais peu m'importe.
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 22:22

@IronWolf a écrit:
Ca ira pour la sécurité, je sais à quoi m'en tenir xD
Je ne compte pas faire partie d'un club ni d'une assoc' avant au moins fin 2013.

Le problème est que si je décide de rejoindre un club, je ne pourrais plus acheter mon arc et ça, ça m'embête.
Si j'achète mon arc, je ne pourrais pas aller en club, mais peu m'importe.

Je suis pas sur de te comprendre... Suspect confused
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 22:26

moi non plus je comprend rien!!! donc sois claire et on le sera avec toi!!! merci!!!
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 22:40

Je cherche exactement ce que j'ai demandé dans le post de départ xD
Let's go again.

Condensons :
Les modèles qui m'intéressent : Raven Safari (monobloc recurve),
Buctrail Cougar (recurve takedonwn),
Samick Monoblock Leopard II

Je demande si ces arcs vous paraissent adaptés à la pratique et progression d'un débutant, et si vous avez d'autres modèles à me proposer.
C'est pour du tir sur cible. Pas en club, pas en assoc'. Je connais les règle de sécurité et ai ma routine de tir.
Je veux uniquement savoir ce que vous en pensez et quels sont vos arguments/expériences.
Rien de plus. :3
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 22:43

Edit : suppression du message (erreur de ma part)


Dernière édition par IronWolf le Jeu 11 Oct 2012, 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 22:55

@IronWolf a écrit:
Ca ira pour la sécurité, je sais à quoi m'en tenir xD
Je ne compte pas faire partie d'un club ni d'une assoc' avant au moins fin 2013.

Le problème est que si je décide de rejoindre un club, je ne pourrais plus acheter mon arc et ça, ça m'embête.
Si j'achète mon arc, je ne pourrais pas aller en club, mais peu m'importe.

si tu vas dans un club tu ne pourras pas acheter ton arc mais pourquoi??? et l'inverse pourquoi???

"ça ira pour la sécurité" si tu veux on en parle après!!!
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Illyan
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 23:18

@IronWolf a écrit:
Vous m'avez sans doute donné le meilleur conseil qu'on puisse donner à un néophyte. :3
Mais en me relisant, je me rends compte que je me suis mal exprimé :

J'ai déjà eu l'occasion d'acquérir les bases avec des recurve takedown ( ce se dit encore, "composite" ?).
Ce que j'appelle bases : sécurité, posture, techniques, accessoires utiles/recommandés, ainsi que quelques conseils de pratiquants en club sur la tenue de l'arc et encore un peu de sécurité grâce à une séance découverte dans un club, à un peu de tir au collège et à un ami qui m'a prêté son arc d'initiation le temps d'une après-midi.

Par "unique test avec un longbow", je voulais dire que je n'ai eu l'occasion de tirer qu'une seule fois, avec un longbow.
Par contre, 3/4 fois avec un recurve.

@IronWolf a écrit:
Je cherche exactement ce que j'ai demandé dans le post de départ xD
Let's go again.

Condensons :
Les modèles qui m'intéressent : Raven Safari (monobloc recurve),
Buctrail Cougar (recurve takedonwn),
Samick Monoblock Leopard II

Je demande si ces arcs vous paraissent adaptés à la pratique et progression d'un débutant, et si vous avez d'autres modèles à me proposer.
C'est pour du tir sur cible. Pas en club, pas en assoc'. Je connais les règle de sécurité et ai ma routine de tir.
Je veux uniquement savoir ce que vous en pensez et quels sont vos arguments/expériences.
Rien de plus. :3

Je sort exceptionnellement de ma retraite pour l'occasion...

Donc si je résume, tu as 3 ou 4 "scéances" de tir au total, plus trois flèches en Long Bow...tu as fait une séance d'initiation en club, un peu au collège et quelques conseils...tu connais les règles et tu sais super bien tirer...

Puis aussi tu as un super long terrain, pas de voisins, etc, etc, etc....

Les club tu n'en a pas besoin, ni même l'encadrement...

Ca deviens récurrent et tu n'es pas le premier sur ce forum, ils disent tous pareil au dêbut. Tu arrives en ayant laché quelques flèches avec de la réussite, mais même doué et tu crois déjà tout savoir...on sert à quoi alors??

A te dire lequel te conviendra le mieux?? Bah écoute...les trois, fait ce que tu veux, prends en un, en 30, 35 ou même 70 lbs si tu es si bon que ça...et vas y tire sur cible (j'espère que tu es aussi équipé là-dessus), avec ta séquence acquise en 4 leçons (tu es vachement doué, l'a réincarnation de Robin)...je ne dis pas que ça n'arrive pas, y en a qui ont le don, mais un don ça se travaille et on l'apprend avec quelqu'un de compétent.

Maintenant, si tu veux bien nous écouter un peu, je te dirais: aucun des trois, avec une réserve pour le Take Down, car selon le modèle tu pourras au moins changer les branches...mais tu vas sans doute y mettre une belle somme (j'ai pas trop regardé les prix pour l'instant) et tu finira, soit par te faire mal, faire mal à quelqu'un ou te retrouver avec un arc inadapté...

Pourquoi on insiste toujours pour aller en club, asso ou allez soyons fous en ACA, parce que le Tir à l'arc s'apprend sur terrain sécurisé et adapté, avec du matériel progressif et des personnel formés à l'apprentissage pour TE regarder progresser et corriger la masse de petits défauts que tu ne verra pas arriver.

Ensuite, le but du tir à l'arc est aussi le partage, dans un club tu es avec des passionnés, tu as accès à du matos de prêt le temps de vraiment essayer ce qui te plait et de pouvoir choisir le BON arc pour toi...car tu m'excusera, un tradi à 30 lbs, c'est ce que tire ma femme...pour un homme, c'est dans les 45 lbs pour se faire plaisir.

Et si tu veux faire du parcours, bah il faudra une licence et ça se prends dans...un club...ou alors que tu passes ta JFO et que tu en ai un qui accepte dans ta région.

On insiste peut être beaucoup pour toi, si jeune et fougueux nouveau venu, mais c'est pas pour te faire chier, ou te dissuader de te prendre ton arc, mais pour que tu soit le mieux placé pour démarrer, avec ton prochain futur arc et peut être même ta chère et tendre!!!

Nous ne somme pas des vieux cons (enfin pas tous) qui radotons sur l'intérêt sacral de la pratique en club, je t'ai dit, une pratique en Ufolep ou en ACA peut aussi le faire, mais pour éviter à un jeune prometteur de se faire mal ou de se dégouter, c'est tout...

Bon maintenant je retourne dans ma grotte (marchez pas dedans, ou alors que tu pied gauche, ça porte bonheur il parait)
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http://www.deadcenterarchery.com/main/index.php
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyMer 10 Oct 2012, 23:27

Merci Illyan!!!

il nous manque vraiment un MODO en se moment !!!

Illyan je pourrais faire un copié collé pour le prochain!!!

Bonne retraite dans ta grotte!!!
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 00:04

je n'avais pas encore lu Illyan en préparant mon "quote". 100 % d'accord.

j'avais tilté sur :
Citation :
J'ai déjà eu l'occasion d'acquérir les bases avec des recurve takedown ( ce se dit encore, "composite" ?).
Ce que j'appelle bases : sécurité, posture, techniques, accessoires utiles/recommandés, ainsi que quelques conseils de pratiquants en club sur la tenue de l'arc et encore un peu de sécurité grâce à une séance découverte dans un club, à un peu de tir au collège et à un ami qui m'a prêté son arc d'initiation le temps d'une après-midi."
et je voulais mettre comme réponse un truc à la Gerra "soit la merveilleuse somme de 5h12minutes 43 secondes, tout compris"

J'ai fait la même ânerie : 8 séances d'initiation ado, soit 15-20h. une dizaine d'années après, j'ai acheté mon premier classique (pas trop bien choisi en puissance, d'ailleurs) tout seul dans mon coin, j'ai tiré tout seul dans mon coin, et j'y ai attrapé , pendant les quelques semaines qui ont précédé mon entrée en club, plein de merveilleux défauts qui m'ont pourri la vie voire continuent à me la pourrir, 20 ans après.
Testé, pas apprécié

Les bases, ce sont des heures de travail, en étant corrigé par un formateur. Et elles se retravaillent régulièrement. Au bout de 20 ans, j'ai toujours des trucs à retravailler, à améliorer, où j'ai besoin de conseils ou de regards d'archers.

Je vais te citer un truc qui m'a frappé. A une compét en salle à Marseille vers le milieu des années 90, se trouvaient dans la salle d'échauffement les lambdas locaux et l'équipe de France (Flute, sûr). Une archère tirait sous l'oeil de son entraîneur, et se fait remonter les bretelles pour sa décoche sur une flèche. (euh, nous on n'avait rien vu ...). C'était Carole Ferriou, qui de mémoire avait déja trois titres de championne du monde campagne à l'époque, et était pour nous une véritable star... Ca relativise très fort le "je sais faire, lâchez moi la grappe ...."

Je réserverai donc les conseils pour le bon matos à ton futur entraîneur qui saura te les exprimer en fonction de tes capacités.
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 11:01

Je vais me faire l'avocat du diable mais peut-être qu'Ironwolf n'a pas les moyens financiers de payer 150 ou 200 euros de licence en plus de son matériel ? Donc, il préfère surement s'acheter du matériel.

Toutefois, je suis d'accord avec mes petits camarades, il est plus que souhaitable de passer par un club ou une compagnie, déjà pour le geste et la sécurité, et aussi pour l'ambiance de franche camaraderie qui y règne. Et puis tirer tout seul, c'est triste (Le premier qui sort une allusion masturbatoire est viré Laughing)
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 11:10

Tirer chez soi ou chez ses parents (donc c'est eux qui sont responsable!!!) ou dans les bois sans assurance!!! Pas cool si tu te blesses tu l' as dans os, si tu blesses quelqu'un tu l' as doublement dans l' os!!!! Dans la license tu as une assurance!!!
je ne te conseillerais rien si c'est pour tirer hors Club ou compagnie!!!
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 11:20

@Illyan a écrit:
car tu m'excusera, un tradi à 30 lbs, c'est ce que tire ma femme...pour un homme, c'est dans les 45 lbs pour se faire plaisir.

Heu.... Je sais pas trop comment je dois le prendre avec mon 35 lbs. Serais-je androgyne ? Laughing
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 11:31

@Fab_44 a écrit:
@Illyan a écrit:
car tu m'excusera, un tradi à 30 lbs, c'est ce que tire ma femme...pour un homme, c'est dans les 45 lbs pour se faire plaisir.

Heu.... Je sais pas trop comment je dois le prendre avec mon 35 lbs. Serais-je androgyne ? Laughing
Encore 10 livres et tu perds tes seins!!!! lol
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 14:31

vous l'avez fait fuir ?
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MessageSujet: Re: Equipement débutant - Questions   Equipement débutant - Questions EmptyJeu 11 Oct 2012, 17:11

@ed89 a écrit:
vous l'avez fait fuir ?

Non je ne l'espère pas!!! on essaye de lui faire comprendre quelque chose en étant gentil, car il y a eu des posts de futurs tireurs dans le jardin ou la forêt qui ont tournés vignaigre et qui on fuit en passant en mode INVITE!!!
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