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 Stabilisation pour arcs à poulies

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MessageSujet: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 10:47

Bonjour tout le monde,

en regardant les photos et les videos des compétitions, en particulier de haut niveau, je me rend compte qu'en terme de stabilisation sur les arcs à poulies c'est assez varié. Il y a une tendance actuelle à positionner un stabilisateur + ou - court vers l'arrière, mais parfois assez bas sur la poignée.
Quel est l'intérêt de ce type de configuration.
Je peux pas essayer sur mon arc, il n'y a pas de filetage sur la partie basse de la poignée.

Merci de vos réponses qui vont participer à mon éducation technique.
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fred21
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 11:19

pour avoir un arc neutre, il bascule bien après que la flèche soit partis.

la stab latéral est beaucoup plus basse et avec beaucoup de poids.

je l'ai fixé avec une corne vcline modifié et ça ne bouge pas.

aligné avec l'axe de la poulie du bas.

l'arc est plus lourd, mais plus stable.

la visée est plus rapide.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 11:19

C'est souvent le résultat d'heures d'expérimentations pour trouver l'équilibre parfait entre stabilité, amortissement, sortie d'arc, etc...

Là on touche au très haut niveau, ces archers là sont sur une autre planête niveau technique et recherche le moindre point d'amélioration technique.

Ceci dit, pour avoir fait de tels tests, la position, le poids, l'orientation d'une stab change complètement le comportement de ton arc: exemple pour avoir monté le latéral sur le bas de la poignée, j'ai pu noter que mon arc se stabilisait tout seul à l'armement, restait droit en main morte, mais à la décoche, le surplus de poids sur le bas avait tendance à le faire un peu talonner du bas, problème résolu en remettant le latéral sur l'insert de stab.

Depuis j'ai alourdi le latéral et l'ai rapproché pour retrouver à peu près le même placement qu'en "monte basse".

Ce n'est pas une science exacte, mais disons que c'est à toi de tester et de trouver le meilleur compromis selon ton arc, sa technologie, ta stabilisation centrale (la mienne fait 20", peut être qu'avec une 28" le phénomène de talonnage n'aurais pas été là)...

Si je peux déjà avoir dégrossi le boulot
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 11:47

Et un p'tit tour par ICI...
Mais chacun doit adapter a sa morphologie, sa puissance, son feeling...
Pour le moment mon satb lateral je le laisse de cote (c-a-d dans sa housse...)
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 12:11

Après discussion avec des gens du milieu, j'ai appris que pour que ton arc soit équilibré, du dois le tenir par l'axe de la cam, et l'angle qu'il forme par rapport à la vertical doit être inferieur à 30°. Wink
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 12:19

vinz team HOYT a écrit:
Après discussion avec des gens du milieu, j'ai appris que pour que ton arc soit équilibré, du dois le tenir par l'axe de la cam, et l'angle qu'il forme par rapport à la vertical doit être inferieur à 30°. Wink
Sont mignons... montre-moi comment chopper ton arc par l'axe et le laisser pendre... là je suis curieux, car j'ai du mal à voir comment tenir un arc par l'axe de la came pour ce test. Suspect scratch scratch
On m'a dit de le faire par la came elle-même, suspendre l'arc en prenant comme point d'ancrage la came ( tu passes un cable au travers et tu suspends: là je visualise la manip...mais par l'axe ??? scratch ... )
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 12:45

@Zorg a écrit:
vinz team HOYT a écrit:
Après discussion avec des gens du milieu, j'ai appris que pour que ton arc soit équilibré, du dois le tenir par l'axe de la cam, et l'angle qu'il forme par rapport à la vertical doit être inferieur à 30°. Wink
Sont mignons... montre-moi comment chopper ton arc par l'axe et le laisser pendre... là je suis curieux, car j'ai du mal à voir comment tenir un arc par l'axe de la came pour ce test. Suspect scratch scratch
On m'a dit de le faire par la came elle-même, suspendre l'arc en prenant comme point d'ancrage la came ( tu passes un cable au travers et tu suspends: là je visualise la manip...mais par l'axe ??? scratch ... )


C'est ça, en fait je me suis mal exprimé... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 12:54

Merci,

pour l'instant j'utilise la stab qui était avec mon premier arc, à savoir une stab Beiter, avec 7 Tuners, et un latéral beiter chargé avec du poids à l'extrémité. Le tout monté sur une piéce en alu fabriqué pour l'ancien propiétaire, qui fait que le latéral est dirigé vers l'arrière et parallèle à la stab. Et c'est tout.
Quand j'aurais résolu les difficultés de décoche je me pencherais peut être sur la stabilisation. Smile


Dernière édition par SuperGG le Jeu 09 Aoû 2012, 22:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 13:19

SuperGG a écrit:
Bonjour tout le monde,

en regardant les photos et les videos des compétitions, en particulier de haut niveau, je me rend compte qu'en terme de stabilisation sur les arcs à poulies c'est assez varié. Il y a une tendance actuelle à positionner un stabilisateur + ou - court vers l'arrière, mais parfois assez bas sur la poignée.
Quel est l'intérêt de ce type de configuration.
Je peux pas essayer sur mon arc, il n'y a pas de filetage sur la partie basse de la poignée.

Merci de vos réponses qui vont participer à mon éducation technique.

paske c'est la mode
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 15:04

vinz team HOYT a écrit:
Après discussion avec des gens du milieu, j'ai appris que pour que ton arc soit équilibré, du dois le tenir par l'axe de la cam, et l'angle qu'il forme par rapport à la vertical doit être inferieur à 30°. Wink

Essayons de reflechir 2min (par ce temps chaud et lourd et un ecran LCD DELL qui chauffe ca n'arrange rien...)
Si je suspends mon arc (sans stab) par la cam du haut par ex., il va en principe faire en sorte que la cam du bas soit en arriere. En fait la verticale passant par la Cam du haut suspendue va passer par le centre de gravite de l'arc qui est un point fictif grossierement placer en amont de la poignee.

Maintenant si je rajoute une stab, le centre de gravite arc+stab va s'avancer (vers la poignee) de sorte que l'axe Cam-centre de gravite (arc + stab tjrs suspendu) passe petit a petit au niveau de la poignee. On peut ajouter des masselottes en bout de Cam pour l'avancer encore, ou bien ajouter un stab vers l'arriere si on veut reculer le centre de gravite.

Bref, si on arrive a un stade ou effectivement le centre de gravite arc+stabavant-arriere soit au niveau du grip, alors qd on prend l'arc par le grip, il y aura autant de masse vers l'avant que vers l'arriere. On peut dire que l'arc est equilibre.

Maintenant, l'arc "equilibre" n'est pas gage de succes, et est-ce un bien qu'il le soit, c'est là la question! et y répondre est affaire de chacun.

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MessageSujet: Mo   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 15:16

vinz team HOYT a écrit:
@Zorg a écrit:
vinz team HOYT a écrit:
Après discussion avec des gens du milieu, j'ai appris que pour que ton arc soit équilibré, du dois le tenir par l'axe de la cam, et l'angle qu'il forme par rapport à la vertical doit être inferieur à 30°. Wink
Sont mignons... montre-moi comment chopper ton arc par l'axe et le laisser pendre... là je suis curieux, car j'ai du mal à voir comment tenir un arc par l'axe de la came pour ce test. Suspect scratch scratch
On m'a dit de le faire par la came elle-même, suspendre l'arc en prenant comme point d'ancrage la came ( tu passes un cable au travers et tu suspends: là je visualise la manip...mais par l'axe ??? scratch ... )


C'est ça, en fait je me suis mal exprimé... Rolling Eyes
Moi y en a mieux comprendre tongue cheers
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 15:54

@jean-eric a écrit:
vinz team HOYT a écrit:
Après discussion avec des gens du milieu, j'ai appris que pour que ton arc soit équilibré, du dois le tenir par l'axe de la cam, et l'angle qu'il forme par rapport à la vertical doit être inferieur à 30°. Wink

Essayons de reflechir 2min (par ce temps chaud et lourd et un ecran LCD DELL qui chauffe ca n'arrange rien...)
Si je suspends mon arc (sans stab) par la cam du haut par ex., il va en principe faire en sorte que la cam du bas soit en arriere. En fait la verticale passant par la Cam du haut suspendue va passer par le centre de gravite de l'arc qui est un point fictif grossierement placer en amont de la poignee.

Maintenant si je rajoute une stab, le centre de gravite arc+stab va s'avancer (vers la poignee) de sorte que l'axe Cam-centre de gravite (arc + stab tjrs suspendu) passe petit a petit au niveau de la poignee. On peut ajouter des masselottes en bout de Cam pour l'avancer encore, ou bien ajouter un stab vers l'arriere si on veut reculer le centre de gravite.

Bref, si on arrive a un stade ou effectivement le centre de gravite arc+stabavant-arriere soit au niveau du grip, alors qd on prend l'arc par le grip, il y aura autant de masse vers l'avant que vers l'arriere. On peut dire que l'arc est equilibre.

Maintenant, l'arc "equilibre" n'est pas gage de succes, et est-ce un bien qu'il le soit, c'est là la question! et y répondre est affaire de chacun.


Et çà va changer quoi dans la répartition des masses (et l'équilibre avant-arrière) le fait que le stab arrière soit attaché à la perche avant ou positionné le plus bas possible sur la poignée ?
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 16:09

SuperGG a écrit:

Et çà va changer quoi dans la répartition des masses (et l'équilibre avant-arrière) le fait que le stab arrière soit attaché à la perche avant ou positionné le plus bas possible sur la poignée ?

J'ai un peu de mal a saisir "le plus bas possible sur la poignée", as-tu un exemple d'archer auquel tu penses (link sur phot/video)?

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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 16:57

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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 17:36

@jean-eric a écrit:
SuperGG a écrit:

Et çà va changer quoi dans la répartition des masses (et l'équilibre avant-arrière) le fait que le stab arrière soit attaché à la perche avant ou positionné le plus bas possible sur la poignée ?

J'ai un peu de mal a saisir "le plus bas possible sur la poignée", as-tu un exemple d'archer auquel tu penses (link sur phot/video)?


Je ferais çà de chez moi car ici au buro j'ai pas accès a tous les sites, je parle doucement pour pas que mon chef se rendre compte que je travaille pas
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 18:00

@Maxence a écrit:
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ouai mais lui c'est un débutant à voir sa tronche, il a dû avoir un vieil entraîneur formé à la démarche fédérale d'enseignement millésime 1974, alors les réglages d'arc à poulies...

puis tirer avec un maillot de marque, ça fait tellement Brisson
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 18:38

@Maxence a écrit:
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Ah! che fois l'truc dont vous parliez.
Mais la diff. avec l'accrochage au niveau du stab central... je ne serai pas dire avec certitude...
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 21:08

alors moi je vient mettre mon petit grain de sel et poser quelques question

j'ai actuellement un as 6 tubes qui est efficace et fait tomber mon arc en avant comme conseiller par la bible du parfait ciblard
mais moi j'aime bien faire des expérience et surtout ne pas faire se que tout le monde fait
donc je compte essayer une configuration bien différente c'est a dire un central court (24") et un latéral de 12" pas mal charger afin d'avoir un arc qui reste a plat après la décoche....
je dit sa car j'en ait parler se week avec oliv' (du forum) et sont rampage est monté comme sa et bien que je n'est pas put l'essayer car il est gaucher j'ai trouver trés agréable d'avoir un arc qui reste quasi a plat quand tu le prend en mains et surtout je le suis dit que sa pourrait "alléger" la visée

et il me semble que quand on regarde reo wilde ou pierre julien et bien leurs arc ne tombe pas en avant a la décoche

quelqu'un tire t-il comme sa ou a un avis a me donner??
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 21:30

Ben moi je suis limité à 13cm, donc pas facile pour bosser l'equilibre de l'arc. Wink
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 21:45

vinz team HOYT a écrit:
Ben moi je suis limité à 13cm, donc pas facile pour bosser l'equilibre de l'arc. Wink

c'est bien vrai et c'est sûrement pour sa que vous faites moins de points que nous Wink

ironie
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 22:50

mon entraineur m'as dit que c'etais très important que l'arc bascule et metre une dragone... je fait de la resistance ! d'ailleur quand je pourrais m'occuper de ça je prend une centrale plus courte et un lateral vers l'arriere assez long !
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyJeu 26 Juil 2012, 23:02

vincent_74500 a écrit:
vinz team HOYT a écrit:
Ben moi je suis limité à 13cm, donc pas facile pour bosser l'equilibre de l'arc. Wink

c'est bien vrai et c'est sûrement pour sa que vous faites moins de points que nous Wink

ironie


Viens faire un parcours (nature ou 3D) avec moi, que je te montre ce que nous savons faire avec des arcs à poulies sans viseur. Twisted Evil Wink

Plus serieusement, si on fait moins de point que des TL, c'est surtout à cause de la visée pointe, car une pointe de flèche sera toujours plus grosse q'une fibre optique de scope, sans compter qu'on a pas de lentille, et on decoche manuellement, pas avec un décocheur, donc on rajoute encore plus de difficulté dans la recherche de precision...
La stab ne joue qu'un role infime à coté de ça, même si elle a son importance.
Donc RDV quand tu veux sur un parcours, peut être lors d'un concours pret de chez toi, tu vera que meme si on fait pas que des pleins, on fait parfois de belles chose avec nos poulie nu...Wink


Dernière édition par vinz team HOYT le Ven 27 Juil 2012, 08:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyVen 27 Juil 2012, 06:27

@Maxence a écrit:
Stabilisation pour arcs à poulies 0212_Broadwater

C'est un bon exemple de ce que je voulais dire, merci maxence.
En classique lorsque l'on mettait des stab directement sur les inserts des branches (il y avait un insert pour çà) on disait que çà avait une incidence sur la réaction des branches, c'est pour çà que l'habitude était d'en mettre sur les deux, je me demande si c'est un paramètre qui est applicable aux poulies même approximativement.


Dernière édition par SuperGG le Jeu 09 Aoû 2012, 22:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyVen 27 Juil 2012, 07:00

héhé j'ai taper plein fer et tu a réagit Wink
je disait sa en rigolant t'inquiéte et puis quand je voit les ecart de points entre TL et CO et bien ya pas beaucoup de point d'écart Wink
et non je ne jouerais pas avec toi car méme sans viseur tu fait beaucoup beaucoup plus de points que moi Wink

sinon pour henkka sa fait plaiz de voir que je ne suis pas le seul a faire de la resistance Stabilisation pour arcs à poulies Vieux Stabilisation pour arcs à poulies Vieux et donc je pense que je me sentirais plus a l'aise dans cette configuration la!!
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies EmptyVen 27 Juil 2012, 08:11

vincent_74500 a écrit:
héhé j'ai taper plein fer et tu a réagit Wink
je disait sa en rigolant t'inquiéte et puis quand je voit les ecart de points entre TL et CO et bien ya pas beaucoup de point d'écart Wink
et non je ne jouerais pas avec toi car méme sans viseur tu fait beaucoup beaucoup plus de points que moi Wink

sinon pour henkka sa fait plaiz de voir que je ne suis pas le seul a faire de la resistance Stabilisation pour arcs à poulies Vieux Stabilisation pour arcs à poulies Vieux et donc je pense que je me sentirais plus a l'aise dans cette configuration la!!


Mais si mais si, je disias pas que tu devaos tirer avec moi pour te mettre une fessé, non juste histoire de faire un parcours ensemble... Wink. On se demande qui demarre au quart de tour ??? Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Stabilisation pour arcs à poulies   Stabilisation pour arcs à poulies Empty

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