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 Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?

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Quel type de compound tirez vous pour les disciplines de parcours ?
Lent (< 305fps)
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 0% [ 0 ]
Raisonnable ( 305 à 325fps)
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 46% [ 11 ]
Rapide (325 à 345fps)
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 46% [ 11 ]
Muscle Bow ( > 345fps)
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 8% [ 2 ]
Total des votes : 24
 

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MessageSujet: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 11:13

Allez je me lance.

Suite à une discussion hier soir sur un célèbre réseau social .... Rolling Eyes sur le sujet "vaut'il mieux avoir un arc rapide ou non pour faire du parcours ???"

Par exemple, un Contender Elite en GTX (313fps) est aussi bien voir mieux qu'un Specialist (343fps) !!! ou inversement.

Personnelement, je suis partisant des ATA moyens (35-38") avec une vitesse entre 300 et 320fps. Après le reste c'est uniquement une question d'estimation et de connaissance des blasons (pour le Nature).

Donc voilà, j'aimerai l'opinion de tous sur le sujet. A ça j'ai lancé un petit sondage pour voir la tendance (c'est d'actualité non Wink ?)
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Illyan
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 11:46

Je dirais avant tout un arc que tu peux maitriser...

Ensuite, pour moi un arc "idéal" pour le parcours doit tarer aux environs de 330 fps IBO et au moins 34" d'ATA pour un band de 7", tu as une bonne réserve de vitesse, un ATA qui te garantie une bonne stabilité et un band qui rend l'arc contrôlable...

Ensuite, il faut entrer certains paramètres dans ton équation...

Si tu as une allonge d'orang-outan (30" et plus), tu peux te permettre un arc dans les 310/320 fps IBO car tu vas gagner en vitesse, alors que si tu as une allonge plus réduite (27" et en dessous), tu pourra prendre un arc qui dépasse les 335 fps pour compenser la perte de vitesse.

Même réflexion pour la puissance...si tu peux armer 58/60lbs, pas la peine de partir sur un dragster, à l'inverse, si tu es dans les 50 lbs, un arc très rapide te permettra de garder un bon trait pour le parcours...

Au final, même tes tubes devront entrer dans ton équation, car ils apporteront la touche finale au choix.

J'ai entendu sur les parcours que le TL idéal doit donner 320 fps au chrono, j’émets un gros doute sur ce point, c'est à mon sens bien trop rapide...une valeur de 300 fps est bien plus réaliste et demande un peu de travail de maitrise.

Actuellement mon Pure sort IBO: 323/330 fps, 36" ATA, 7" de band, il est à 59 lbs, je tire des Nanoforce à 327 grains et j'affiche au radar un bon 295 fps...ce qui est vraiment parfait pour moi, mon abaque n'est pas lilliputien, mais suffisamment réduit pour gérer les distances. Je suis en phase d'apprentissage avec lui, donc les résultats ne sont pas encore réguliers, mais j'ai pu sortir un 710 sur un demi parcours, sans vraiment forcer (après j'ai eu une dégringolade, mais j'ai sans doute mis le doigt sur le problème le week-end dernier).

Je pense d'ailleurs que cette plage de vitesse est facilement retrouvable chez les meilleurs de la discipline (dans ma région, un Monster 7, un AlphaElite, un Bowtech que je n'ai pas identifié, se partage le podium, mais je ne pense pas qu'ils sortent plus de 300 fps au radar).

Voilà my 2 cents
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goliath
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 11:53

tu sais, les goûts et les couleurs........
chacun va te donner sa propre opinion, ce n'est pas dit qu'elle sera la bonne.....

je vais te donner mon opinion :
j'ai été partisan de l'arc rapide (Monster) et du gros tube (lightspeed) pour le parcours. Je n'ai pas vu mes scores augmenter par rapport a mes configurations utilisées auparavent.
le monster etait vraiment raide à 60#, pas très stable et les gros tubes chutent sur les longues (35/40m)
suite à ses constatations, je suis reparti sur un arc, certe moins rapide mais plus stable (Supra 38" ATA) et des tubes plus fin (nano force), avec cette configuration j'ai fais mes meilleurs scores (1430 max)

si tu sais bien estimer les distances, pas besoin d'avoir un arc rapide (il suffit de regarder les arcs de ceux qui sont en tête du classement national). tires des fins tubes (ace, VAP, etc....) et tu gagneras du trait
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 12:09

@Illyan a écrit:
Je dirais avant tout un arc que tu peux maitriser...


+1


@goliath a écrit:


chacun va te donner sa propre opinion, ce n'est pas dit qu'elle sera la bonne.....

C'est bien se que je souhaite, c'est lancer le débat...

De mon coté (en Bretagne), les premieres places des podiums sont occupées par des CRX35, AlphaMax, GTO (à une époque), Strother (mais on le voit plus en se moment), ContenderElite, UltraElite et un Ultratec tuning (un des 1er FR) !!!

Bref y a de tout !!! Par contre coté flèches c'est soit la Ligthspeed/Speed Demon ou de la VAP !!!
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 12:46

pour ma part fin 2010... je suis passé d'un xforce 6 avec ACE, à un vendetta xl avec speed demon ...
En fait ce changement a été orienté suite à ma déchirure à l'épaule qui m'a gênée pendant un an dans mon tir ....
A ce jour, j'y ai pris gout ...
Meilleure stabilité et confort me vont tout à fait ....
En terme d'abaque en aillant du matos bien réglé, en fait de 15 à 45m c'est pareil à 1mm près .....
Par contre c'est sur qu'avec un arc plus gérable surtout dans de mauvaises condition ou un jour sans , franchement je vois la différence .....
l'année dernière j'ai terminé ma saison 3D à 759 de moyenne....
Hier c'était un jour avec , j'ai fais un field bon même si le parcours était facile , j'ai un handicap dans cette discipline pour faire vraiment des points, je ne zone pas , ce qui ne m'a pas empêché de terminer à 384.....
Donc pour moi, c'est poignée pas trop réflex , band de 7, entraxe entre 35/36 , vitesse aux alentours de 330.....
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bleusaille
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 12:58

Comme Nico, avec de moins bons résultats, et je sais pourquoi! Rolling Eyes



mais j'y travaille et je l'aurai un jour, je l'aurai.....Laughing ou pas Embarassed
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Maxence
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 13:45

Aux USA, les meilleurs tireurs 3D (qui sont au passsage les meilleurs archers au monde dans d'autres types de tir également) tirent:
- PSE Dominator Pro
- PSE Dominator Pro ME
- Mathews Apex 8
- Hoyt AlphaElite

Franchement, je ne pense pas qu'il y ait d'arc type pour le parcours comme on le disait avant.
Les arcs sont de plus en plus évolués et se valent à peu près tous.
Ce qui va changer c'est ton feeling avec l'arc. Pourquoi tirer un arc rapide si on se sent mieux avec un arc un peu plus lent?
Le principal c'est de les mettre dedans.

Et puis quand je vois mon acolyte d'entrainements qui finit des concours sans plumes à cause des traversées de cibles avec un Mathews C4, je me dis qu'il ne vaut parfois mieux pas tirer un arc trop rapide.
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 13:57

@Maxence a écrit:

Et puis quand je vois mon acolyte d'entrainements qui finit des concours sans plumes à cause des traversées de cibles avec un Mathews C4, je me dis qu'il ne vaut parfois mieux pas tirer un arc trop rapide.

j'ai eu le même souci avec un arc mou et lent sur le même parcours Very Happy
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 14:57

Sur les disciplines de parcours, pour le choix de la vitesse de l'arc, faut aussi dissocier le campagne du 3D et du nature. En campagne on a plus de temps pour estimer, et poser correctement sont tir, un manque de trait se compense par une bonne estimation et une bonne technique de tir. En 3D et nature, l'estimation se fait à l’œil, avec de l'expérience, un très bon archers choisira une formule 1 comme ça il a le gain de trait qui compense les aléas de l'estimation.
Et puis on a pas tous un portefeuille permettant l'achat de plusieurs montures ... la crise il parait ... Donc le choix des armes se font en fonction de l'ensemble des disciplines que l'on pratique, un compromis en quelque sorte.
Par exemple moi je fait de la salle, Fita, Fédéral et campagne, mais je favorise le campagne, mon choix se porte sur Contender, ALPHA, CRX (310 à 320 fps)
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fred21
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 15:02

j'ai réalisé mais deux nature avec mon gt500, un peu plus 34" ata, band de 7-1/8, 56#.

tube gold tip ultralight 400 toutes montées 20,5g 28".

dimanche après midi je fais un 705, première fois que je dépasse les 700.

j'ai trouvé l'ensemble qu'il me faut, plus mon carter evolution.

dans le peloton de dimanche un hoyt crx35 et un darton 3800 de Philippe.

les deux avec des tubes vforce hv1 19g 30" et 31".

avec le darton cela pousse très fort, mais ne pardonne rien du tout.

et le hoyt je dirais la même chose.

eric (hoyt) le matin 725 apres midi 675

phillippe(darton) 685 630

fred (gt500) 680 705

3 arcs différents et tubes.
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 15:56

Bon ... avec tous ces commentaires !!! cela laisse une large possibilité de gout ,de couleur, de budget et même d'exotisme pour certains (Darton).

On peut quand même dire que les machines de guerre à 360fps sont quand même plus difficile à gérer !!! Pour le reste ...
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 16:33

@Bryo a écrit:
Bon ... avec tous ces commentaires !!! cela laisse une large possibilité de gout ,de couleur, de budget et même d'exotisme pour certains (Darton).

On peut quand même dire que les machines de guerre à 360fps sont quand même plus difficile à gérer !!! Pour le reste ...
Bah de toute façon , c'est très simple, regardes les différents podiums 3D/nature depuis des années .....
Combien avaient des arcs à plus de 330 pieds/s.
Rien ne vaut un gros travail sur les estimations ... on a beau retourner la situation dans tous les sens on en revient toujours au même point ......
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Vincent
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 16:42

@NICO45 1% a écrit:
@Bryo a écrit:
Bon ... avec tous ces commentaires !!! cela laisse une large possibilité de gout ,de couleur, de budget et même d'exotisme pour certains (Darton).

On peut quand même dire que les machines de guerre à 360fps sont quand même plus difficile à gérer !!! Pour le reste ...
Bah de toute façon , c'est très simple, regardes les différents podiums 3D/nature depuis des années .....
Combien avaient des arcs à plus de 330 pieds/s.
Rien ne vaut un gros travail sur les estimations ... on a beau retourner la situation dans tous les sens on en revient toujours au même point ......


Sauf erreur de ma part scratch , il me semble que Junet Philippe tire et tirait (il passe d'un HOYT Alphaburner à un PSE omen) un arc qui dépasse les 330 fps.
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 16:50

vinz team HOYT a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
@Bryo a écrit:
Bon ... avec tous ces commentaires !!! cela laisse une large possibilité de gout ,de couleur, de budget et même d'exotisme pour certains (Darton).

On peut quand même dire que les machines de guerre à 360fps sont quand même plus difficile à gérer !!! Pour le reste ...
Bah de toute façon , c'est très simple, regardes les différents podiums 3D/nature depuis des années .....
Combien avaient des arcs à plus de 330 pieds/s.
Rien ne vaut un gros travail sur les estimations ... on a beau retourner la situation dans tous les sens on en revient toujours au même point ......


Sauf erreur de ma part scratch , il me semble que Junet Philippe tire et tirait (il passe d'un HOYT Alphaburner à un PSE omen) un arc qui dépasse les 330 fps.

Oui, tu as raison .... il y a philippe....
Mais bon je n'ai pas été affirmatif dans mon propos , j'ai demandé "combien" ce qui n'est pas la même chose que aucun ....... scratch
Je savais que philippe allait passer allait passer sur un omen, nous en avons parlé l'année dernière à chirac et franchement je ne savais plus ce qu'il avait l'année dernière comme arc....
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Illyan
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 16:55

L'an dernier, au france nature, le premier peloton il y avait Trois Hoyt (il me semble ou alors Deux hoyt et un Mathews), un Bowtech et un PSE il me semble...et c'est le XForce 6 qui finit devant, mais petite allonge...

Dans le second on Avait 4 Hoyt et un Martin ^^
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 17:03

@Illyan a écrit:
L'an dernier, au france nature, le premier peloton il y avait Trois Hoyt (il me semble ou alors Deux hoyt et un Mathews), un Bowtech et un PSE il me semble...et c'est le XForce 6 qui finit devant, mais petite allonge...

Dans le second on Avait 4 Hoyt et un Martin ^^

De mémoire, Laurent à une allonge de 26.....
mais bon on est pas dans le même tir en nature qu'en 3D, nature tir de zone qui demande moins de précision ........
En nature tu prends une 30/40, allez tu mets 37m première tu es sur d'être dans le spot .......
essayes de jouer comme ça en 3D tu n'aura pas le même résultat ....... Very Happy
Alors je sais que l'on parle de parcours ce qui inclus, nature , 3d et field ........donc arc polivalent pour les 3 disciplines ....
le plus important est de trouver une poignée avec un bon compromis réflex/déflex ........
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 17:14

@NICO45 1% a écrit:
@Illyan a écrit:
L'an dernier, au france nature, le premier peloton il y avait Trois Hoyt (il me semble ou alors Deux hoyt et un Mathews), un Bowtech et un PSE il me semble...et c'est le XForce 6 qui finit devant, mais petite allonge...

Dans le second on Avait 4 Hoyt et un Martin ^^

De mémoire, Laurent à une allonge de 26.....
mais bon on est pas dans le même tir en nature qu'en 3D, nature tir de zone qui demande moins de précision ........
En nature tu prends une 30/40, allez tu mets 37m première tu es sur d'être dans le spot .......
essayes de jouer comme ça en 3D tu n'aura pas le même résultat ....... Very Happy
Alors je sais que l'on parle de parcours ce qui inclus, nature , 3d et field ........donc arc polivalent pour les 3 disciplines ....
le plus important est de trouver une poignée avec un bon compromis réflex/déflex ........

Oui, mais bon, sur les longues c'est pas là que ça se joue, c'est plutôt sur les MG...enfin la question n'est pas là...(en 3D on a 1 minute, largement le temps de mieux estimer ^^).

Par contre je te rejoins sur le fait qu'apprendre les cibles et à bien estimer est plus primordial que tirer un dragster pour avoir un hypothétique monopoint de visée de 5 à 45m (à part au fusil peut être?).

Un arc pour tirer "tout parcours" sera je pense entre 320 et 330, un band de 7" au moins et plus de 36" en ata, histoire de ne rien perdre en campagne et 3D et pouvoir éviter de trop cogiter sur un MG pas évident à estimer en nature
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 19:29

de toute façon nous avons tous pêché un jour ou l'autre par feignantise .....
Avoir l'abaque le plus court pour éviter de se planter et surtout ce qui nous permet de moins bosser sur les estimations .......
Je pense que l'on a un peu prêt tous ouverts un sujet ou commentés des posts ou l'on parle de ce fameux abaque ........
Ahhhh !!! réduire l'abaque au strict minimum, ce qui permet de couvrir nos erreurs de distances ....
Le hic est qu'un jour sur un France j'ai tiré avec un archer qui avait une formule 1, avec des tubes hyper légés , optimisation des réglages, 7mm de 15 à 45m... et il m'a avoué, en nature ça passe, en 3d, impossible pas assez précis .....
Ce jour là, j'ai commencé à me dire que la solution n'était peut être pas là, et après j'ai eu confirmation pas quelques amis qui ne sont pas dans les plus mauvais et qui font surtout du 3D et du field ....
Descendre en dessous de 10/11mm de 15 à 45 et conserver une grande précision, j'ai du mal à le croire .......
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Vincent
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 20:26

Je suis peut être hors sujet, mais en poulie nu, c'est la même histoire, avoir le moins de réglage possible, j'ai bossé dessus et obtenu un seul repère de 5 à 40 m, et j'arrive à mettre mes flèches ensemble à 40m, donc pas de perte de précision(mes scores sont corrects en nature), mais en revanche un arc hyper pointilleux où la moindre erreur à la décoche tu l'as paies cash !! Wink
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 20:32

vinz team HOYT a écrit:
Je suis peut être hors sujet, mais en poulie nu, c'est la même histoire, avoir le moins de réglage possible, j'ai bossé dessus et obtenu un seul repère de 5 à 40 m, et j'arrive à mettre mes flèches ensemble à 40m, donc pas de perte de précision(mes scores sont corrects en nature), mais en revanche un arc hyper pointilleux où la moindre erreur à la décoche tu l'as paies cash !! Wink

expliques moi comment tu fais ...
techniquement c'est illogique, nous qui n'avons pas le souci de décoche que vous pouvez avoir, pour c'est impossible d'avoir le même repère de 5 à 40, enfin je dirai plutôt de 10, car à 5 mètre au niveau balistique tu es obligé de prendre suivant les arcs entre 25 et 35 m pour être précis ...
Nico M. a lui trois repères sur son alphaburner ......ou alors tu compenses ( bas ou haut de zone ) ....
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 20:37

Moi sur mon Vantage élite plus j'ai qu'un repère et je ne compense pas, toujours pointe là ou je veux que la flèche aille, je tire environs 54# à 28", avec A/C/E de 17,63 grammes, j'ai légèrement modifié mon arc, c'est tout, mais qu'est ce que ce sera quand je rentrerais le même mais en spiralX (actuellement j'ai des GTX) Wink


Dernière édition par vinz team HOYT le Jeu 03 Mai 2012, 07:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 20:47

A première vu t'es "légérement" en dessous des 5grains/livres. Si t'as q'un repère en ayant tjr la même position et tout!! et bien bravo......
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 20:55

vinz team HOYT a écrit:
Moi sur mon Vantage élite plus j'ai qu'un repère et je ne compense pas, toujours pointe là ou je veux que la flèche aille, je tire environs 54# à 28", avec A/C/E de 16,73 grammes, j'ai légèrement modifié mon arc, c'est tout, mais qu'est ce que ce sera quand je rentrerais le même mais en spiralX (actuellement j'ai des GTX) Wink

trop la classe Cool
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Illyan
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyMer 02 Mai 2012, 21:03

@Cédric-Dup a écrit:
A première vu t'es "légérement" en dessous des 5grains/livres. Si t'as q'un repère en ayant tjr la même position et tout!! et bien bravo......

4.8 g/lbs...

J'en suis à 5.54 et je ne compte pas vraiment aller plus bas...à mon avis, tu prends un brin de risque pour ton matos, mais ça c'est comme tu veux, moi je préfère suivre la voie de Nico45...
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Vincent
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? EmptyJeu 03 Mai 2012, 07:50

Non je suis pas en-dessous, vous croyez que si car quand j'ai Ecrit j'ai inversé le 6 et le 7, en réalité c'est 17, 63 grammes...
soit avec 53 lbs 5,1 grs/lbs
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MessageSujet: Re: Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ?   Un arc pour le parcours ? rapide ou pas ? Empty

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