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 D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)

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jean-eric
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 12:14

@Tontondesof a écrit:
Une petite question étant novice en TL : si la visette est sans élastique d'alignement, c'est le décalage du dloop qui joue le rôle "d'aligneur", est-ce que le fait d'être droitier ou gaucher change le sens de réalisation du dloop? Je ne sais pas si je suis clair ... scratch

Si tu vas voir ICI j'explique un truc à moi... D'ailleurs j'aimerai bien un retour de qq archer qui aurait expérimenté
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 14:45

@Tontondesof a écrit:
Une petite question étant novice en TL : si la visette est sans élastique d'alignement, c'est le décalage du dloop qui joue le rôle "d'aligneur", est-ce que le fait d'être droitier ou gaucher change le sens de réalisation du dloop? Je ne sais pas si je suis clair ... scratch

Encore un problème de latéralité, on n'en sortira pas geek geek geek.

Faut il aussi se poser la question du sens de rotation du tranche fil lors de la fabrication des cordes et des cables, à droite pour les gauchers, et à gauche pour les droitiers, ou inversement, c'est là que Pascal manque terriblement au forum pour les réponses...........


Dernière édition par SuperGG le Jeu 29 Déc 2011, 15:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 14:47

@jean-eric a écrit:
@Tontondesof a écrit:
Une petite question étant novice en TL : si la visette est sans élastique d'alignement, c'est le décalage du dloop qui joue le rôle "d'aligneur", est-ce que le fait d'être droitier ou gaucher change le sens de réalisation du dloop? Je ne sais pas si je suis clair ... scratch

Si tu vas voir ICI j'explique un truc à moi... D'ailleurs j'aimerai bien un retour de qq archer qui aurait expérimenté

Ton raisonnement me semble bon, je fais comme ça depuis quelques années Wink
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 14:52

SuperGG a écrit:
@Tontondesof a écrit:
Une petite question étant novice en TL : si la visette est sans élastique d'alignement, c'est le décalage du dloop qui joue le rôle "d'aligneur", est-ce que le fait d'être droitier ou gaucher change le sens de réalisation du dloop? Je ne sais pas si je suis clair ... scratch

Encore un problème de latéralité, on n'en sortira pas geek geek geek.

Faut il aussi se poser la question du sens de rotation du tranche fil lors de la fabrication des cordes et des cables, à droite pour les gauchers, et à gauche pour les droitiers, ou inversement, c'est là que Pascal manque terriblement au forum pour les réponses...........

Pour l'orientation du tranche-fil pour des classiques (ou autres tireurs aux doigts) je pense que la rotation de la corde sur les doigts vient soit desserer soit serrer le tranche-fil. Donc je dirais qu'il y a un sens a respecter. Pour les poulies, perso je fais comme si j'etais un classique car le d-loop etant serre sur le tranche-fil si ce dernier est monte de telle facon que le d-loop le dessere je pense que ca ne marchera pas et en particulier un tranche-fil mal serre implique des pbs au niveau de l'oriantation de la visette.
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 15:20

@jean-eric a écrit:
Pour l'orientation du tranche-fil pour des classiques (ou autres tireurs aux doigts) je pense que la rotation de la corde sur les doigts vient soit desserer soit serrer le tranche-fil.

Excuse moi mais j'ai des doutes, il y a quelques années que je fait des cordes de classiques et j'ai pas rencontré le problème (ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas exister), j'attache en revanche de l'importance à torsader mes cordes avant de faire les tranches fils et de faire en sorte de les bobiner dans le même sens que le "torsadage" des brins,
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 15:26

SuperGG a écrit:
@jean-eric a écrit:
Pour l'orientation du tranche-fil pour des classiques (ou autres tireurs aux doigts) je pense que la rotation de la corde sur les doigts vient soit desserer soit serrer le tranche-fil.

Excuse moi mais j'ai des doutes, il y a quelques années que je fait des cordes de classiques et j'ai pas rencontré le problème (ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas exister), j'attache en revanche de l'importance à torsader mes cordes avant de faire les tranches fils et de faire en sorte de les bobiner dans le même sens que le "torsadage" des brins,

Est-ce plus clair en lisant ceci?
Ceci dit ne fabricant pas moi-même mes cordes (non pas sur la tête! D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 897311 ) je ne sais pas quel est l'impact. Ceci dit mes WC sont torsades (je suppose par defaut pour des droitiers; lateralite qd tu nous tiens) mais je n'ai pas de soucis de desserage, donc pour les poulies il y a pe moins d'inmportance
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MessageSujet: réponse   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2011, 19:25

Sur le principe je suis d'accord, mais il faut donc aussi penser en les fabricant à les torsader à droite ou à gauche et respecter celà tout le temps.
Je disais simplement que je n'ai jamais vu un tranche fil se débobiner tout seul sous l'effet de l'échappement sur les doigts (mais je n'ai pas encore tout vu), je pense surtout que si le tranche fil est correctement serré (en utilisant une bobineuse qui tienne la route, par exemple la beïter) le risque est moindre, et qu'il y a plus de risque que l’arrêt en fin de fabrication lâche, (et sur ce point en brulant l'extrémité tu réduit le risque).
Ce forum étant un lieu d'échange et de partage, je note le point.
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptySam 31 Déc 2011, 19:45

C'est étonnant comme quelques idées sont répendues, mais que personne ne pense à les vérifier. Par exemple:
Un tranche fil doit être fait dans le sens qui permet de le resserrer quand on lache la corde!
Mais... Si la corde roule sous les doigts au lacher, ça veut dire que le tranche fil se ressere sur sa partie supérieure et se desserre sur sa partie inférieure (ou inversement suivant le sens de vrillage de la corde). Si si: essayez sur votre arc vous verrez bien!
Donc la seule chose importante: les trois tranche fils doivent être faits dans le même sens, et la corde vrillée dans le sens qui les ressere tous les trois. Et il n'y a pas a tenir compte de l'archer droitier ou gaucher (d'ailleur je ne me rapelle pas avoir vu des cordes droitier/gaucher en archerie).
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyMer 04 Jan 2012, 18:23

Salut,

Personnellement pour mon D-loop j'utilise du dynema simple tresse de matelotage diamètre 2mm et je fais des nœuds de cabestan (plutôt que les nœuds de tête d'alouette qu'on voit sur les images de la première page), un dans chaque sens:
ça bouge pas, ça s'use pas! Very Happy
Pour le dynema de matelotage, ça résiste à 250kg par brin (donc il y a une sacré marge de sécurité Wink) et ça se trouve dans tout bon ship qui se respecte (et même les autres).
Après, la longueur, ben c'est à voir en fonction de l'allonge et la position souhaitée de chacun. Le type de décocheur (à pouce ou indexe) peut jouer aussi: j'ai essayé un décocheur à pouce... ben mon D-loop est trop court!

A plus,

Lo
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyMer 04 Jan 2012, 18:49

Il faut aussi prendre en compte si tu tire BT ou au pouce pour la longeur du D-loop

Un D-loop BT sera plus court qu'un pouce
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyMer 04 Jan 2012, 20:36

ahhh !!! la longueur du dloop, vaste débat ....
personnellement je trouve que la longueur de la pince à dloop me convient bien..
En fait la bonne longueur c'est celle qui permet d'affiner pil poil l'allonge, donc de se sentir bien .....
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jean-eric
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyMer 04 Jan 2012, 23:01

@Lo a écrit:
Salut,

Personnellement pour mon D-loop j'utilise du dynema simple tresse de matelotage diamètre 2mm et je fais des nœuds de cabestan (plutôt que les nœuds de tête d'alouette qu'on voit sur les images de la première page), un dans chaque sens:
ça bouge pas, ça s'use pas! Very Happy
Pour le dynema de matelotage, ça résiste à 250kg par brin (donc il y a une sacré marge de sécurité Wink) et ça se trouve dans tout bon ship qui se respecte (et même les autres).
Après, la longueur, ben c'est à voir en fonction de l'allonge et la position souhaitée de chacun. Le type de décocheur (à pouce ou indexe) peut jouer aussi: j'ai essayé un décocheur à pouce... ben mon D-loop est trop court!

A plus,

Lo

Pour ton fil est-ce qq chose comme CELA
Pour le noeud de cabestan que vois-tu comme avantage par rapport au noeud d'allouette? et pourquoi pas dans ce cas le noeud du meunier?
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 05 Jan 2012, 09:25

Citation :
Pour ton fil est-ce qq chose comme CELA
Pour
le noeud de cabestan que vois-tu comme avantage par rapport au noeud
d'allouette? et pourquoi pas dans ce cas le noeud du meunier?

Salut,
Pour le dynema je parle plutôt de ça:
www(point)ruedelamer(point)com/p5767c725-performance-haute-technicite-regate-tresse-dyneema(point)html
(désolé, j'ai pas encore le droit de mettre un lien direct sur le forum...7 jours de carence!)


Pour le nœud, celui de meunier est un cabestan avec une subtilité en plus (on repasse sous la première boucle avec le brin de sortie)... le cabestan tien bien tout seul, ça évite d'avoir un nœud trop gros (même deux!) sur la corde!
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 05 Jan 2012, 10:08

@Lo a écrit:

Salut,
Pour le dynema je parle plutôt de ça:
www(point)ruedelamer(point)com/p5767c725-performance-haute-technicite-regate-tresse-dyneema(point)html
(désolé, j'ai pas encore le droit de mettre un lien direct sur le forum...7 jours de carence!)


Pour le nœud, celui de meunier est un cabestan avec une subtilité en plus (on repasse sous la première boucle avec le brin de sortie)... le cabestan tien bien tout seul, ça évite d'avoir un nœud trop gros (même deux!) sur la corde!
Ok pour le noeud.
Cote fibre du lien: il y a mentionné "léger fluage", as-tu remarqué un allongement une fois que tu a souqué le d-loop?
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 05 Jan 2012, 11:42

En effet, j'ai ou observer ce "léger fluage" sur des drisses de bateau (pour les néophites, la drisse c'est la corde qui sert à faire monter la voile en haut du mât, donc qui fait plus de 2 fois la longueur du mât, et qui est constamment sous tension...), d'environ 10 cm...sur 18-20m de cordage sous forte tension...après plusieurs années sur des voiliers de course...
Alors sur le D-loop de ton arc, même si il est super long, les deux brins vont pas aller chercher plus loin que 10cm en cumulé, avec 30 kg (60 livres), peut être 35kg (si tu est au dessus des limites mais tout le monde est réglo bien sûr) pour une charge max de 270-300kg...
Je doute que tu perçoives quoi que ce soit!! Même avec un extensiomètre au centième!

En bref, non, ça bouge pas du tout!
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyJeu 05 Jan 2012, 11:53

@Lo a écrit:
En effet, j'ai ou observer ce "léger fluage" sur des drisses de bateau (pour les néophites, la drisse c'est la corde qui sert à faire monter la voile en haut du mât, donc qui fait plus de 2 fois la longueur du mât, et qui est constamment sous tension...), d'environ 10 cm...sur 18-20m de cordage sous forte tension...après plusieurs années sur des voiliers de course...
Alors sur le D-loop de ton arc, même si il est super long, les deux brins vont pas aller chercher plus loin que 10cm en cumulé, avec 30 kg (60 livres), peut être 35kg (si tu est au dessus des limites mais tout le monde est réglo bien sûr) pour une charge max de 270-300kg...
Je doute que tu perçoives quoi que ce soit!! Même avec un extensiomètre au centième!

En bref, non, ça bouge pas du tout!

Intéressant, j'essayerai.
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyLun 09 Jan 2012, 12:03

@Lo a écrit:
En effet, j'ai ou observer ce "léger fluage" sur des drisses de bateau (pour les néophites, la drisse c'est la corde qui sert à faire monter la voile en haut du mât, donc qui fait plus de 2 fois la longueur du mât, et qui est constamment sous tension...), d'environ 10 cm...sur 18-20m de cordage sous forte tension...après plusieurs années sur des voiliers de course...
Alors sur le D-loop de ton arc, même si il est super long, les deux brins vont pas aller chercher plus loin que 10cm en cumulé, avec 30 kg (60 livres), peut être 35kg (si tu est au dessus des limites mais tout le monde est réglo bien sûr) pour une charge max de 270-300kg...
Je doute que tu perçoives quoi que ce soit!! Même avec un extensiomètre au centième!

En bref, non, ça bouge pas du tout!

Yep à l'epoque ou je pratiquais la voile j'ai aussi remarqué c'est "allongementé" de la drisse sur mon micro proto ! et j'ai eu beau cherché une fibre la plus technique possible, toute (à l'epoque) avait un allongement ! trés chiant dans le gros temps si cet allognement n'a pas été pris lors de la mise en place de la grand voile.

A mon sens sur un DLoop c'est negligeable
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyLun 09 Jan 2012, 12:27

En fait j'ai l'impression que le seul truc qui s'étire et dont les gens se plaignent avec les Dloop, c'est juste à cause du nœud qui se tasse au fil des tirs.

Avec une bonne pince à Dloop ou en prenant ton décocheur en main droite et corde en main gauche, tu peux bien l'étirer à l'installation.
Moi je le fais manuellement avec mon décocheur au pouce (les rares fois où il sort de sa pochette). Au peson en tirant comme ça ça donne du 90lbs à l'aise alors je pense que c'est suffisant pour bien placer le Dloop sans non plus trop le serrer.
J'aime bien pouvoir le démonter sans avoir à le couper (par exemple si un de mes nocks est à refaire). Avec la pince à Dloop on m'a dit que si tu es trop bourrin, tu est obligé de couper le loop pour le retirer et que parfois ça abime le tranche fil lors du serrage.
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MessageSujet: Re: D-loop instruction pour debutant (ou autre ...)   D-loop instruction pour debutant (ou autre ...) - Page 2 EmptyLun 09 Jan 2012, 12:32

Citation :
J'aime bien pouvoir le démonter sans avoir à le couper
Sur ce point là t'as bien raison, parce que cette fibre elle est géniale, hyper-résistante...mais hyper-chiante à couper de par sa résistance à l'abrasion!
En matelotage on se fait chier, il faut toujours des ciseaux bien aigisés, voir microdenté ou une lame de couteau à dents!
Mais bon, pour du 2mm, une bonne paire de ciseaux font l'affaire!
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