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 Peu de poulies sur les pas de tir des compets????

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Dimitri
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MessageSujet: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 15:28

Cette année j'ai accompagné ma femme aux compets de Marignane, Pennes Mirabeau et Geménos et il y avait peu de poulies un ou deux jeunes, presque pas de femmes, quelques seniors et une grande majorité de vétérans et super vétérans est-ce normal???
Ensuite au cours de quelques échanges que j'ai eu avec les forces du côté obscur pour la grande majorité d'entre eux ils ne jurent que par Hoyt (sur 8 poulies les 6 étant des Hoyts) à Geménos lors de la première série du dimanche matin il y avait quatre poulies et les quatre étaient des Hoyts...j'aimerais comprendre le comment du pourquoi? Question
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klaki
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 15:31

c la faute à Ilyan
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mmattila
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 15:40

J'ai un peu la même sensation sur le nombre d'archer poulie par chez nous (pays de Loire) : quelques tamalou, peu de seniors, très peu de femmes, et le plus que j'ai vu, c'était 4 jeunes... Par contre, on trouve quand même autre chose que du Hoyt : un peu de PSE et de Bowtech, les autres, je connais moins...
Par contre, au niveau des scores, je trouve cela plutôt pas mal chez les jeunes, femmes et seniors.

En fait, l'arc à poulies doit être une espèce en voie de disparition.... clown
Frères et soeurs archers, organisons un grande action nationale : Sauvez une espèce, adoptez un pouleux lol!
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Illyan
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 16:39

Bah si les Moustiques de Lançons n'étaient pas présent, c'est logique, sinon tu aurais crue à une invasion Bowtechistes...

Sinon sur le pourquoi du comment, le dêbat est long si on entre dans le détail, mais il y a beaucoup de toubienkomilfos sur les pas de tirs...et peu ont un horizon suffisamment ouvert pour voir autre chose...ou n'ont pas envie d'aller voir ailleurs...ou on leur a dit qu'il ne fallait pas voir ailleurs...

J'avoue que j'adore voir autre chose qu'un H... sur les pas de tirs...mais s'il n'y en avait plus, ça manquerait je pense aussi...
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klaki
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 16:59

peu de poulie peut etre car pour le devenir, il faut avoir fait 3 douzaines d'années de classique auparavant? heureusement cette mentalité commence à changer. Les entraineurs semblent plus ouverts. Ils ont même des cours spéciaux roulettes.

Bcp de Hoyt peut être car facilité d'accès, de prêt, dispo rapidement, et les potes connaissent déjà pour les réglages. Ce qui a déjà été dit par ailleurs quoi.

et puis c'est sur que changer et prendre de l'exotique, c'est bien, mais faut pas se planter. Les caractéristiques sur le papier c'est une chose. La réalité une autre. Acheter un arc sans l'avoir au moins armé une fois, pas sur que ce soit très judicieux.
Et autrement plus important que ses perfs, l'exemple de l'AlienX me freine un peu : jle trouvais superbe en photo, sur catalogue. Pas loin de commander. Et franchement en l'ayant vu en vrai, ma fièvre consumériste est bien tombée. Pas accroché du tout au bestiau.

la prochaine fois je ferai des phrases mieux construites.
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 17:08

Tu vois ce qui me laisse perplexe et qui m'a le plus surpris c'est que ce "conflit" Hoyt et les autres c'est du premier degré des collègues archers pensent effectivement qu'il n'y a que Hoyt le reste c'est bof bof...d'autant plus que j'avais prêté mon PSE Supra à un copain qui est passé à côté de la compet et lors de la remise des coupes pour beaucoup c'était la faute du PSE qui n'était pas fait pour la cible comme un Hoyt peut l'être.
J'imagine que si je m'étais présenté avec mon Sniper on m'aurait trucidé. tongue
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 17:12

klaki a écrit:
peu de poulie peut etre car pour le devenir, il faut avoir fait 3 douzaines d'années de classique auparavant? heureusement cette mentalité commence à changer. Les entraineurs semblent plus ouverts. Ils ont même des cours spéciaux roulettes.

Bcp de Hoyt peut être car facilité d'accès, de prêt, dispo rapidement, et les potes connaissent déjà pour les réglages. Ce qui a déjà été dit par ailleurs quoi.

et puis c'est sur que changer et prendre de l'exotique, c'est bien, mais faut pas se planter. Les caractéristiques sur le papier c'est une chose. La réalité une autre. Acheter un arc sans l'avoir au moins armé une fois, pas sur que ce soit très judicieux.
Et autrement plus important que ses perfs, l'exemple de l'AlienX me freine un peu : jle trouvais superbe en photo, sur catalogue. Pas loin de commander. Et franchement en l'ayant vu en vrai, ma fièvre consumériste est bien tombée. Pas accroché du tout au bestiau.

la prochaine fois je ferai des phrases mieux construites.


Au club j'étais quasiment le seul à tirer poulie et pourtant nous avons un entraineur qui tirait poulie très régulièrement mais je t'avoue que se retrouver ainsi seul c'est pas motivant du tout on s'emmerde bien vite. Surprised
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Zorg
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 18:53

Les mentalités changent.

Mais il est vrai qu'à force de former par le classique, et pour le classique, s'orienter sur du compound fait passer l'archer poulie pour un aventurier farfelu.
La faute à ? La FFTA qui n'a pendant longtemps créee sa filière que pour le recurve???... les compound: ben y se demerdent...

Les clubs y sont aussi pour quelque chose:
- il suffit que les dirigeants n'aient pas envie de faire la place au compound et c'est réglé, et s'il y en a qui s'acharnent dans cette voie, ce sera sans l'appui du club..;de quoi dégoûter.
- il suffit qu'ils aient envie de faire la place, alors oui, ça devient possible.

J'ai traversé 3 clubs en quelques années:
le premier où j'ai débuté, quelques compounds, mais toute la formation/encadrement sur les classiques. Le compound n'existait que par les conseils des plus anciens avec ce qu'ils avaient découvert sur le tas
le second, pas de soucis, l'entraineur et président su club, malgré ses 80 piges poussait tous le monde dans l'arme qui leur plaisait ( coupound ou classique ) et il s'y connnaissait ( sauf sur les nouveaux poulies, de son propre aveu, mais il ouvrait large la porte quand même )
mon clud actuel entretien autant les compounds et les classiques

Après, j'ai même vu un club intelligent majoritairement classique venu voir le mien pour aider ( choix de l'arc/réglages etc ) un de leur jeune désirant passer poulie: j'ai trouvé ça beau !
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abe
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 19:11

venez en île de France vous allez en voir du poulie et pas que du hoyt à mennecy il n'y en avais qu'un à coté d'une flopée de PSE supra dominator etc .. un ou deux bowtech comme quoi
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Dimitri
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 22:12

Zorg a écrit:
Les mentalités changent.

Mais il est vrai qu'à force de former par le classique, et pour le classique, s'orienter sur du compound fait passer l'archer poulie pour un aventurier farfelu.


Personnellement une fois mes petits problèmes de santé résolues j'aurais bien aimé revenir comme au début une fois par semaine au poulie mais me retrouver seul dans mon coin non merci. A un moment je me demandais ce qui n'avait pas marché au poulie maintenant je le sais c'est que seul on s'emmerde. Neutral
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Illyan
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Lun 26 Déc 2011, 22:53

-Richard a écrit:
Tu vois ce qui me laisse perplexe et qui m'a le plus surpris c'est que ce "conflit" Hoyt et les autres c'est du premier degré des collègues archers pensent effectivement qu'il n'y a que Hoyt le reste c'est bof bof...d'autant plus que j'avais prêté mon PSE Supra à un copain qui est passé à côté de la compet et lors de la remise des coupes pour beaucoup c'était la faute du PSE qui n'était pas fait pour la cible comme un Hoyt peut l'être.
J'imagine que si je m'étais présenté avec mon Sniper on m'aurait trucidé. tongue


C'est dans ce genre de réaction que l'on frise le grand n'importe quoi...et qui me conforte dans ma façon de penser générale envers ces personnes là (j'excuse les classiques, ils ne savent pas ce qu'il font...)

Tu as prété ton arc à un gars, combien de temps a-t'il eu pour l'apprivoiser?? S'il est passé à coté, qui dit qu'avec un Hoyt il aurait gagné?? S'il est habitué à un certain type d'arc, un changement assez radical peux perturber assez profondément...

Le Supra est juste un arc conçu pour la cible, pas pour la chasse ou le parcours...il y en a d'autres dans le catalogue pour ça...certes ce n'est pas la même gamme qu'un Dominator ou un Money Maker...mais demande à Christelle Garitat si le Supra ne convient pas pour la cible tiens...
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Mar 27 Déc 2011, 06:02

Illyan a écrit:
-Richard a écrit:
Tu vois ce qui me laisse perplexe et qui m'a le plus surpris c'est que ce "conflit" Hoyt et les autres c'est du premier degré des collègues archers pensent effectivement qu'il n'y a que Hoyt le reste c'est bof bof...d'autant plus que j'avais prêté mon PSE Supra à un copain qui est passé à côté de la compet et lors de la remise des coupes pour beaucoup c'était la faute du PSE qui n'était pas fait pour la cible comme un Hoyt peut l'être.
J'imagine que si je m'étais présenté avec mon Sniper on m'aurait trucidé. tongue


C'est dans ce genre de réaction que l'on frise le grand n'importe quoi...et qui me conforte dans ma façon de penser générale envers ces personnes là (j'excuse les classiques, ils ne savent pas ce qu'il font...)

Tu as prété ton arc à un gars, combien de temps a-t'il eu pour l'apprivoiser?? S'il est passé à coté, qui dit qu'avec un Hoyt il aurait gagné?? S'il est habitué à un certain type d'arc, un changement assez radical peux perturber assez profondément...

Le Supra est juste un arc conçu pour la cible, pas pour la chasse ou le parcours...il y en a d'autres dans le catalogue pour ça...certes ce n'est pas la même gamme qu'un Dominator ou un Money Maker...mais demande à Christelle Garitat si le Supra ne convient pas pour la cible tiens...


+1 mais j'ai l'impression qu'il y a une culture Hoyt qui se dégage sur les pas de tir à tord ou à raison d'ailleurs je ne suis pas assez calé pour en juger et tous ceux qui tirent autre chose que Hoyt sont soit regardés avec condescendance soit ignorés.. Question
Va comprendre... scratch
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MessageSujet: Réponse   Mar 27 Déc 2011, 10:01

Bonjour,

je confirme qu'en ile de France il y a des archers poulies, essayer de trouver une place pour le dernier départ d'une compétition reléve de l'exploit ou de l'anticipation, (c'est pour çà que je m'inscrit de préférence le samedi).

Beaucoup tirent Hoyt, Klaki a donné à mon sens et dans un français des plus construit Laughing certaines raisons. Celà dit j'ai tiré à Esbly la dernière fois entouré de Matthews.

Amis archers de toutes armes et formateurs de tous poils, vous conviendrez quand même qu'il est plus facile d'initier une personne avec un classique qu'avec un poulie, ne serais ce simplement qu'à cause du pb du matériel, (puissance, allonge, dextérité) et que pour un club investir dans du matériel d'initiation poulies (forcément deux arcs) c'est une opération qui mérite réflexion.

Enfi beaucoup d'archers sont capables de régler un classique (vérifier le band, le tiller, réglage statique du bb, tubes + ou - adaptés et çà roule), pour un poulie, c'est plus compliqué et les personnes capables de bien régler un arc ne sont pas légion (en fait ils sont tous sur A.O geek )
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Mar 27 Déc 2011, 10:03

Illyan a écrit:
-Richard a écrit:
Tu vois ce qui me laisse perplexe et qui m'a le plus surpris c'est que ce "conflit" Hoyt et les autres c'est du premier degré des collègues archers pensent effectivement qu'il n'y a que Hoyt le reste c'est bof bof...d'autant plus que j'avais prêté mon PSE Supra à un copain qui est passé à côté de la compet et lors de la remise des coupes pour beaucoup c'était la faute du PSE qui n'était pas fait pour la cible comme un Hoyt peut l'être.
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C'est dans ce genre de réaction que l'on frise le grand n'importe quoi...et qui me conforte dans ma façon de penser générale envers ces personnes là (j'excuse les classiques, ils ne savent pas ce qu'il font...)

Tu as prété ton arc à un gars, combien de temps a-t'il eu pour l'apprivoiser?? S'il est passé à coté, qui dit qu'avec un Hoyt il aurait gagné?? S'il est habitué à un certain type d'arc, un changement assez radical peux perturber assez profondément...

Le Supra est juste un arc conçu pour la cible, pas pour la chasse ou le parcours...il y en a d'autres dans le catalogue pour ça...certes ce n'est pas la même gamme qu'un Dominator ou un Money Maker...mais demande à Christelle Garitat si le Supra ne convient pas pour la cible tiens...


De toute façon sauf cas exceptionnel, un arc ne se prête pas .
De plus, sauf pour "l'élite", et encore ! il faut des mois pour apprivoiser un arc, mais ça j'ai l'impression que Richard à du mal à le comprendre au rythme ou il investi.
De plus ton pote à qui tu as passé le supra ; quel est son niveau ?? serait-il monté sur le podium avec un hoyt .... à mon avis pas certain, un archer d'un bon niveau n'aurait jamais prit un arc pour faire une compétition pour la gagner, éventuellement pour essayer l'arc mais dans ce cas là sans prétention pour ce concours..
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MessageSujet: Re: Peu de poulies sur les pas de tir des compets????   Mar 27 Déc 2011, 10:04

Zorg a écrit:
Les mentalités changent.

Mais il est vrai qu'à force de former par le classique, et pour le classique, s'orienter sur du compound fait passer l'archer poulie pour un aventurier farfelu.
La faute à ? La FFTA qui n'a pendant longtemps créee sa filière que pour le recurve???... les compound: ben y se demerdent...

Les clubs y sont aussi pour quelque chose:
- il suffit que les dirigeants n'aient pas envie de faire la place au compound et c'est réglé, et s'il y en a qui s'acharnent dans cette voie, ce sera sans l'appui du club..;de quoi dégoûter.
- il suffit qu'ils aient envie de faire la place, alors oui, ça devient possible.

J'ai traversé 3 clubs en quelques années:
le premier où j'ai débuté, quelques compounds, mais toute la formation/encadrement sur les classiques. Le compound n'existait que par les conseils des plus anciens avec ce qu'ils avaient découvert sur le tas
le second, pas de soucis, l'entraineur et président su club, malgré ses 80 piges poussait tous le monde dans l'arme qui leur plaisait ( coupound ou classique ) et il s'y connnaissait ( sauf sur les nouveaux poulies, de son propre aveu, mais il ouvrait large la porte quand même )
mon clud actuel entretien autant les compounds et les classiques

Après, j'ai même vu un club intelligent majoritairement classique venu voir le mien pour aider ( choix de l'arc/réglages etc ) un de leur jeune désirant passer poulie: j'ai trouvé ça beau !


Je pense aussi que les mentalités ont changé, en mieux.

Mais il y a un autre argument a l'absence d'orientation vers le poulie, a l'initiation en club. C'est une difficulté que j'ai vécu pendant les quelques années ou j'ai fait partie des instances dirigeantes de mon ancien club : l'investissement financier pour acquérir le matériel.

Et ce a deux niveaux :
-au niveau du club tout d'abord: on avait pensé acheter deux poulies (type PSE nova) pour proposer aux enfants de découvrir cette arme (chez nous a l'époque il n'y avait plus d'archer poulie, donc les gamins n'avaient pas d'exemple sous les yeux pour leur donner envie). Mais le prix d'achat de l'arme était assez élevé, surtout en devant y ajouter scope et décocheur. Donc on a laissé tombé...
-au niveau des parents : quand les parents voient le prix des accessoires poulies (là encore scope, décocheur, repose fleche etc) ils disent "niet". Pas question de sortir plus cher que pour un classique, si le gamin "ne continue pas plus tard". Donc le passage poulie et différé (et ça peut entrainer l'abandon de la pratique si le mome ne se plait pas trop en classique).

De "jeunes" que j'ai connu, peu sont venus au poulie en sortant d'initiation ou pour l'initiation. Ils se sont décidés au poulie vers leurs 15/16 ans (en fait au moment ou ils sont rentrés dans des filières professionnelles pour leurs études, qui leur ont permis d'acheter seuls leur premier arc).


Est ce que certains club ont monté des dossiers de subvention spéciaux pour le développement de la pratique poulie ? Avec l'achat du matériel, faire un ou deux stages de formation...des trucs comme ça ?


PS : de ma pratique à moi (ok, je suis dans le département d'un international poulies, alors ca doit jouer), je n'ai jamais ressenti de blocage des entraineurs pour faire passer au poulie. Tout au plus, certains conseillent d'apprendre les fondamentaux de posture avec un classique.
Par contre, là ou j'ai trouvé toujours de l'incompréhension, c'est envers la pratique de l'arc nu et des différents arcs traditionnels. Va faire comprendre que tu pourrais aimer tirer NI au classique NI au poulie.
Et autant aujourd'hui (ça fait une dizaine d'année que je pratique), y'a des bare bow en salle, autant des arcs chasse et longbow dans les clubs....
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