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 Estimation de distance

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MessageSujet: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 12:06

salut à tous,

je m’aperçois que certaines personnes ont une technique d'estimation des distances en 3D avec le bras tendu:

http://photos.fftiralarc.org/2011/PARCOURS/3D%20ARCHERY%20FESTIVAL%20-%20Cand%C3%A9/slides/2011-06%20Festival%20Cande%2001%20Samedi%20J-L%20G-251.html

http://photos.fftiralarc.org/2011/PARCOURS/Championnat%20du%20Monde%203D%20-%20Donnersbach%20%28AUT%29/slides/105.html

Es ce qu'un pourrait m'expliquer le principe

A+
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JMG
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 12:16

logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 12:41

@JMG a écrit:
logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie

Donc?
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Illyan
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 13:32

Ils estiment au piquet...

Tu prends le piquet blanc jusqu'à la cible, puis du blanc et bleu et du bleu au rouge...

Tu tombe à 1 ou 2 m prés...
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 13:43

le mieux reste le laser . . .
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JMG
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 14:30

@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie

Donc?

ton pouce fait un 1cm de large, et il se trouve à 1 m de ton oeil, donc s'il cache une cible qui fait 40 cm de large, la cible est à x mètres, s'il fait la moité, la cible est à Y...

@Illyan a écrit:
Ils estiment au piquet...

Tu prends le piquet blanc jusqu'à la cible, puis du blanc et bleu et du bleu au rouge...

Tu tombe à 1 ou 2 m prés...

ça aussi ça marche
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 14:32

@JMG a écrit:
@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie

Donc?

ton pouce fait un 1cm de large, et il se trouve à 1 m de ton oeil, donc s'il cache une cible qui fait 40 cm de large, la cible est à x mètres, s'il fait la moité, la cible est à Y...

@Illyan a écrit:
Ils estiment au piquet...

Tu prends le piquet blanc jusqu'à la cible, puis du blanc et bleu et du bleu au rouge...

Tu tombe à 1 ou 2 m prés...

ça aussi ça marche

mais ça ne marche qu'en field, car en Nature et en 3D on ne connait pas les dimensions des cibles
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 14:58

@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie

Donc?

ton pouce fait un 1cm de large, et il se trouve à 1 m de ton oeil, donc s'il cache une cible qui fait 40 cm de large, la cible est à x mètres, s'il fait la moité, la cible est à Y...

@Illyan a écrit:
Ils estiment au piquet...

Tu prends le piquet blanc jusqu'à la cible, puis du blanc et bleu et du bleu au rouge...

Tu tombe à 1 ou 2 m prés...

ça aussi ça marche

mais ça ne marche qu'en field, car en Nature et en 3D on ne connait pas les dimensions des cibles



D'ou l'interet de connaitre les distances maxi et mini à chaque piquet Wink
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JMG
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 15:57

@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie

Donc?

ton pouce fait un 1cm de large, et il se trouve à 1 m de ton oeil, donc s'il cache une cible qui fait 40 cm de large, la cible est à x mètres, s'il fait la moité, la cible est à Y...

@Illyan a écrit:
Ils estiment au piquet...

Tu prends le piquet blanc jusqu'à la cible, puis du blanc et bleu et du bleu au rouge...

Tu tombe à 1 ou 2 m prés...

ça aussi ça marche

mais ça ne marche qu'en field, car en Nature et en 3D on ne connait pas les dimensions des cibles

(pour le 3D uniquement) vu que les animaux sont à l'échelle

je reconnais que c'est plus dur, mais à force de tirer les bestioles, tu les connais, et tu sais si la bestiole fait plus près des 20 cm (marmotte) un marcassin 40cm, un loup 80 cm, le bison mackenzie 1.50m

sinon,

le gars avec le bras tendu et son doigts toujours à la même hauteur, sait que le point de visé passant par l'oeil le doigt et le sol est à x mètres.
donc la cible étant juste sur le point de visée, est à x mètres aussi, ou sinon devant et derrière à Y mètres, (à corroborer avec les 3 piquets de tir)
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 10 Oct 2011, 16:00

@JMG a écrit:
@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
@Bryo a écrit:
@JMG a écrit:
logiquement le principe est le même que le zonage pour le campagne,

de la pure trigonométrie

Donc?

ton pouce fait un 1cm de large, et il se trouve à 1 m de ton oeil, donc s'il cache une cible qui fait 40 cm de large, la cible est à x mètres, s'il fait la moité, la cible est à Y...

@Illyan a écrit:
Ils estiment au piquet...

Tu prends le piquet blanc jusqu'à la cible, puis du blanc et bleu et du bleu au rouge...

Tu tombe à 1 ou 2 m prés...

ça aussi ça marche

mais ça ne marche qu'en field, car en Nature et en 3D on ne connait pas les dimensions des cibles

(pour le 3D uniquement) vu que les animaux sont à l'échelle

je reconnais que c'est plus dur, mais à force de tirer les bestioles, tu les connais, et tu sais si la bestiole fait plus près des 20 cm (marmotte) un marcassin 40cm, un loup 80 cm, le bison mackenzie 1.50m

sinon,

le gars avec le bras tendu et son doigts toujours à la même hauteur, sait que le point de visé passant par l'oeil le doigt et le sol est à x mètres.
donc la cible étant juste sur le point de visée, est à x mètres aussi, ou sinon devant et derrière à Y mètres, (à corroborer avec les 3 piquets de tir)

je suis peu être con mais "COMPREND PAS Shocked"
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drakken
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 00:20

un schéma superposé à une photo pour que ce soit plus clair pour tous ?
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 07:08

@drakken a écrit:
un schéma superposé à une photo pour que ce soit plus clair pour tous ?

+1
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 08:06

je bidouille ça ce soir Wink
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Illyan
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 08:40

Au passage si tu peux nous donner ton avis d'arbitre pour savoir si cette pratique peut être qualifié de "zonage" et donc "interdite" ou pas?

A noter que si vous tirez sur des blasons nature AMS, leurs cote en fonction de la catégorie de gibier est la même pour tout les blasons (Birdies 25x35, Petit gibier 50x35, moyen gibier 70x50 et grand gibier 100x70)...donc apprendre les cibles aussi...
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 10:30

pour le campagne, elle est interdite, mais non prouvable, donc très largement employée. J'en avais même trouvé le mode d'emploi sur un site FITA ...
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 17:46

@Illyan a écrit:
Au passage si tu peux nous donner ton avis d'arbitre pour savoir si cette pratique peut être qualifié de "zonage" et donc "interdite" ou pas?

A noter que si vous tirez sur des blasons nature AMS, leurs cote en fonction de la catégorie de gibier est la même pour tout les blasons (Birdies 25x35, Petit gibier 50x35, moyen gibier 70x50 et grand gibier 100x70)...donc apprendre les cibles aussi...

je réserve ma réponse pour ce soir... sur la question arbitrage
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 18:04

En campagne c'est autorisé.
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 21:27

chris67 a écrit:
En campagne c'est autorisé.

tiens c'est nouveau ça, que le zonage est autorisé en campagne

en bossant mon option nature/3D, en lisant la partie campagne pour le tronc commun, je peux te ressortir les points de règlement qui stipulent que l'utilisation d'une partie du matériel ou de l'arc afin d'estimer la distance est interdite...(bon j'ai passé mon examen, il y a 2 ans et demi, c'est peut être autorisé maintenant, mais je ne crois pas au vu des discussions avec les arbitres il y 10 jours durant les 3 jours du CDF campagne par équipe de club.)

et oui c'est utilisé, étant donné que le fascicule émit par la FFTA pour expliquer le tir en campagne explique le comment du zonage...donc en complète contradiction avec le règlement.


pour le 3D/Nature : le règlement est très succin pour le soucis de zonage :
je cite la partie 3D (il y a rien pour le nature ):
Citation :

A11.points particuliers
les aides optiques et tout appareil pouvant servir à l'estimation des distances sont interdits sur le parcours.
le doigt d'un archer est il un "appareil" ?
=> non, donc leur astuce actuelle est valable pour moi...je peux difficilement dire à l'archer que son doigt est un matériel qu'il doit laisser chez lui.

bon faut que je bricole mon schéma...
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 21:31

@JMG a écrit:
chris67 a écrit:
En campagne c'est autorisé.

tiens c'est nouveau ça, que le zonage est autorisé en campagne

en bossant mon option nature/3D, en lisant la partie campagne pour le tronc commun, je peux te ressortir les points de règlement qui stipulent que l'utilisation d'une partie du matériel ou de l'arc afin d'estimer la distance est interdite...(bon j'ai passé mon examen, il y a 2 ans et demi, c'est peut être autorisé maintenant, mais je ne crois pas au vu des discussions avec les arbitres il y 10 jours durant les 3 jours du CDF campagne par équipe de club.)

et oui c'est utilisé, étant donné que le fascicule émit par la FFTA pour expliquer le tir en campagne explique le comment du zonage...donc en complète contradiction avec le règlement.


pour le 3D/Nature : le règlement est très succin pour le soucis de zonage :
je cite la partie 3D (il y a rien pour le nature ):
Citation :

A11.points particuliers
les aides optiques et tout appareil pouvant servir à l'estimation des distances sont interdits sur le parcours.
le doigt d'un archer est il un "appareil" ?
=> non, donc leur astuce actuelle est valable pour moi...je peux difficilement dire à l'archer que son doigt est un matériel qu'il doit laisser chez lui.

bon faut que je bricole mon schéma...

merci pour ta réponse JMP, mais ma question porte pour le 3D et Nature

Et se que je souhaite savoir, c'est à quoi leur sert ce foutu doigt qu'ils pointent !!!!!

A moins que c'est pour dire "Toi ... tu vas morfler !!!! Razz"
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mar 11 Oct 2011, 21:45

chris67 a écrit:
En campagne c'est autorisé.

Depuis quand ????
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Mer 12 Oct 2011, 00:36

chris67 a écrit:
En campagne c'est autorisé.
NON...
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 17 Oct 2011, 14:19

Je ne sais pas quel genre de compétition 3D que vous faites en France mais au Canada/USA, nous avons 2 formats très similaires, le IBO (zone de 11 pts et 5gr/livre) et l'ASA (zone de 14 pts, vitesse max de 280 pi/sec).

Dans la catégorie "PMR (Pro male release)", la distance max est 45m avec une marge d'erreur de 5% donc max 47.5m.

Il y a 2 techniques utilisées par les Pros et amateurs.

#1 Silhouette judging

Cette technique consiste à juger de la distance simplement en regardant la cible. Cela demande beaucoup de pratique avec toutes les cibles 3D disponible (McKensie et Rinehart) sur le circuit. Levi Morgan utilise cette technique et est sûrement le meilleur tireur 3D au monde.

#2 Ground reading


Cette technique est plus simple et très utilisé. Il s'agit d'évaluer la distance de la cible en coupant en 2 la distance. Si un arbre qui semble être a demi-distance de la cible est évalué à 17m, il est donc plus facile de connaître la distance totale. Jeff Hopkins utilise cette technique ainsi que plusieurs autres pros connus.

Explication très courte mais tu peux trouver des références sur le net facilement ...
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 17 Oct 2011, 14:30

@badboys a écrit:
Je ne sais pas quel genre de compétition 3D que vous faites en France mais au Canada/USA, nous avons 2 formats très similaires, le IBO (zone de 11 pts et 5gr/livre) et l'ASA (zone de 14 pts, vitesse max de 280 pi/sec).

Dans la catégorie "PMR (Pro male release)", la distance max est 45m avec une marge d'erreur de 5% donc max 47.5m.

Il y a 2 techniques utilisées par les Pros et amateurs.

#1 Silhouette judging

Cette technique consiste à juger de la distance simplement en regardant la cible. Cela demande beaucoup de pratique avec toutes les cibles 3D disponible (McKensie et Rinehart) sur le circuit. Levi Morgan utilise cette technique et est sûrement le meilleur tireur 3D au monde.

#2 Ground reading


Cette technique est plus simple et très utilisé. Il s'agit d'évaluer la distance de la cible en coupant en 2 la distance. Si un arbre qui semble être a demi-distance de la cible est évalué à 17m, il est donc plus facile de connaître la distance totale. Jeff Hopkins utilise cette technique ainsi que plusieurs autres pros connus.

Explication très courte mais tu peux trouver des références sur le net facilement ...

Notre règlement 3D (en ce qui concerne les poulies avec viseurs, décoche manuelle ou au décocheur classés ensembles):

Cibles de 5m à 45m (je ne sais pas si une marge d'erreur est tolérée)
DW limite à 60 lbs
Diamètre flèche 9.3mm
Pas de poids mini, ce qui peux amener des archers à descendre dangereusement sous la barre des 5 g/lbs (entre 3 et 4 g/lbs pour la moyenne), pointes retaillés pour alléger encore plus...avec tout les risques que cela comporte
2 flèches en 1 minute de temps.

On se sert souvent des piquets de tir car il y en a 3:

Le rouge à maximum 45m pour les Tir Libre (compound unlimited, viseur et décoche manuelle, arc olympique...)
Le bleu à maximum 35m pour tout les arcs sans viseur
Le blanc à maximum 25m pour les jeunes (cadet et en dessous)

Chaque piquet est distant maximum de 10 m de l'autre.

Les points sont 10 (la petite zone éventuelle est appelé X, comme en WAC), 8 et 5, soit 20 points par cible et 800 points sur un parcours. La qualification au championnat national se joue aux alentours des 730/740 chaque année...

Si je peux t'avoir aidé à comprendre notre 3D Cool
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 17 Oct 2011, 15:15

Ok ça semble être les règlementations FITA!

Vous tirez 2 flèches par cible?

Pour le reste c'est très similaire au IBO/ASA ... les piquets en avant aide dans bien des cas seulement, dans notre cas, lors d'événements importants, chaque catégorie ont leur propre parcours ... donc on ne peut se fier aux autres piquets pour les distances max!
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MessageSujet: Re: Estimation de distance   Lun 17 Oct 2011, 15:27

@badboys a écrit:
Ok ça semble être les règlementations FITA!

Vous tirez 2 flèches par cible?

Pour le reste c'est très similaire au IBO/ASA ... les piquets en avant aide dans bien des cas seulement, dans notre cas, lors d'événements importants, chaque catégorie ont leur propre parcours ... donc on ne peut se fier aux autres piquets pour les distances max!

oui, oui 2 flèches par/cible...
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