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 choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound

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macalaca
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MessageSujet: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Mer 15 Déc 2010, 15:42

Bonjour à tous,
Il suffit de regarder les photos sur le site de la FFTA pour constater que 99% des compounds utilisent des plumes sem-irigides type delta ou équivalentes et 99% des classiques utilisent de la spinwing. Ma question concerne les raisons de ce choix ? quelqu'un aurait-il une réponse argumentée à me fournir? Beaucoup d'archers de haut niveau en classique tirent des puissances qui se rapprochent des compounds avec des vitesses de flèches qui ne doivent pas être très éloignées et du coup je ne comprends pas pourquoi ces choix différents.
Donc si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je l'en remercie par avance...
Par ailleurs, je devrai recevoir mes branches MK KOREA VERA en janvier, j'aurai donc l'opportunité de partager mon ressenti à propos de ces branches qui, semble-t-il, ne sont pas utilisées par les archers de ce forum, ma dernière demande de renseignements n'ayant jamais eu de réponse.
Bonne journée à tous santa
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6host
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Mer 15 Déc 2010, 20:54

Les recurves, tirent SW pour gagner de la vitesse, chose pas utile en compound vu la chasse des bestiaux actuels, de plus les SW sont relativement fragiles , j ai essayé ces plumes sur mon compound, je devais en recoller 3 ou 4 a chaque entrainement.....
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d00ud00u
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Mer 15 Déc 2010, 21:59

En quoi les SW font-elles gagner en vitesse ? elles sont plus légères que les autres ? je croyais qu'au contraire une configuration permettant de faire tourner la flèche comme un helicoïdale ou les SW faisait perdre de la vitesse à cause du frottement de l'air scratch
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6host
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Mer 15 Déc 2010, 22:01

Elles ne pesent presque rien! Et au contraire, la faire tourner augmente et maintient sa vitesse...... (regardez le canon d un 9mm c est helicoidal aussi)
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Mer 15 Déc 2010, 23:25

The must ... FFP 187... pour les poulies voir lien dans ma signature Twisted Evil
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nishiz
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 00:26

Quelques chiffres pour comparer

Pour étayer les avis, j'ai fait une petite simulation de balistique avec software for archers de pinwheel :



ACE 430 de 28.5 pouces tirée sur compound à 57 livres :

type--------poids plumes----vitesse initiale---vitesse à 70m-----dispersion à 70m
-----------+-----------------+------------------+---------------------+------------------------
spinwin------3x 0.7 grains----252.55 f/s----------237.15 f/s ------- 5.74 cm
-----------+-----------------+------------------+---------------------+------------------------
Kurly Vanes
Milar 45 -----3x 0.8 grains----252.48 f/s----------234.30 f/s--------6.85 cm
-----------+-----------------+------------------+---------------------+------------------------
bohning
shield 1'5-----3x3 grains------251.13 f/s----------235.64 f/s--------5.84 cm
-----------+-----------------+------------------+---------------------+------------------------
Flex Fletch
FFP 187------3x3.1 grains-----251.07 f/s----------233.90 f/s--------6.52 cm
-----------+-----------------+------------------+---------------------+------------------------
Bonhing
Blazer X2-----3x5 grains-------249.90 f/s----------229.39 f/s--------7.97 cm
-----------+-----------------+------------------+---------------------+------------------------




la dispersion à 70m est l'écart en cible calculé avec un vent de travers de 8 km/h, plus la surface de la plume est grande, plus elle est déviée.



(The must ... FFP 187... scratch )
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lazouille
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 07:18

il ne peut pas dire le contraire, mais moi je peux dire bohning the best
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 08:30

plume naturelle de "canard du Sud Ouest" the Best
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6host
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 08:38

Chacun a ses preferences (et fort heureusement) mais cela devie de la question initiale Wink
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d00ud00u
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 08:59

6host a écrit:
Elles ne pesent presque rien! Et au contraire, la faire tourner augmente et maintient sa vitesse...... (regardez le canon d un 9mm c est helicoidal aussi)

Ben justement une balle dans un canon rayé perd de sa vitesse à cause du frottement (celui dans le canon pas dans l'air). La rotation n'est pas censée augmenter la vitesse, elle s'exerce de manière perpendiculaire à la trajectoire d ela flèche. Elle n'est là que pour améliorer la dispersion normalement.
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:08

d00ud00u a écrit:

Ben justement une balle dans un canon rayé perd de sa vitesse à cause du frottement (celui dans le canon pas dans l'air).

Je suis fascine par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les flèches aussi.... En meme temps l'air tu peux pas le toucher...ca existe et ca existe pas...Ca nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est beau en meme temps tu peux pas le voir, c'est doux et tu peux pas le toucher.....
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Leito
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:15

6host a écrit:
Elles ne pesent presque rien! Et au contraire, la faire tourner augmente et maintient sa vitesse...... (regardez le canon d un 9mm c est helicoidal aussi)

Pour gagner en vitesse, il augmenter l'énergie du corps (les lois de newton du lycée), explique moi en quoi des plumes donnent de l'énergie à la flèche ?
Le fait de tourner stabilise, c'est le principe du gyroscope.
Par contre il est vrai de dire que les spin font gagner de la vitesse PAR RAPPORT à d'autres plumes car elles doivent être les plus légère du marché. Mais leur réel avantage se trouve dans la capacité à faire tourner la flèche. Mais il est vrai que cette rotation fait perdre un peu de vitesse (frottement plus importants) mais l'un dans l'autre (masse et frottements) on s'y retrouve.
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Leito
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:18

klaki a écrit:
.Et les flèches aussi....

Et non, une flèche ca vole pas (c'est juste un projectile).
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:20

Leito a écrit:
klaki a écrit:
.Et les flèches aussi....

Et non, une flèche ca vole pas (c'est juste un projectile).

je ne faisais que citer un de mes Philosophes favoris cat cat
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malice
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:44

klaki (Jeu 16 Déc - 9:20) a écrit:
Leito a écrit:
klaki a écrit:
.Et les flèches aussi....

Et non, une flèche ca vole pas (c'est juste un projectile).

je ne faisais que citer un de mes Philosophes favoris cat cat


on doit avoir le même ahhhh JCVD
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:45

Leito (Jeu 16 Déc - 9:15) a écrit:
6host a écrit:
Elles ne pesent presque rien! Et au contraire, la faire tourner augmente et maintient sa vitesse...... (regardez le canon d un 9mm c est helicoidal aussi)

Pour gagner en vitesse, il augmenter l'énergie du corps (les lois de newton du lycée), explique moi en quoi des plumes donnent de l'énergie à la flèche ?
Le fait de tourner stabilise, c'est le principe du gyroscope.
Par contre il est vrai de dire que les spin font gagner de la vitesse PAR RAPPORT à d'autres plumes car elles doivent être les plus légère du marché. Mais leur réel avantage se trouve dans la capacité à faire tourner la flèche. Mais il est vrai que cette rotation fait perdre un peu de vitesse (frottement plus importants) mais l'un dans l'autre (masse et frottements) on s'y retrouve.

Tiout à fait d'accord, c'est bien ce que je me disais. C'est la légèreté des SW qui fait moins perdre de vitesse et non pas en gagner.
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macalaca
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 09:52

Merci de vos avis éclairés.
Dans le tableau comparatif sur la dispersion en fonction de la force exercée par le vent sur la plume, le logiciel tient-il compte de l'effet gyroscopique augmentant la stabilité de la flèche et donc sa précision?
Sans air, l'oiseau tomberait effectivement car sa vitesse initiale est nulle, sans la portance de l'air il ne peut s'envoler, par contre la flèche garderait sa vitesse initiale jusqu'à la cible et sa trajectoire serait alors une droite...quel beau satellite ! La perte de vitesse de la flèche n'est pas due aux frottements qui sont les mêmes si elle tourne ou non, mais à la consommation d'énergie pendant la rotation. Rien ne se perd, tout se transforme disait Isaac !
Bonne journée à tous santa
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 10:40

macalaca (Jeu 16 Déc - 9:52) a écrit:
le logiciel tient-il compte de l'effet gyroscopique augmentant la stabilité de la flèche et donc sa précision?


Je suppose que oui, si on fait varier l'inclinaison des spin, la vitesse et la dispersion se modifient.

Mais les variations sont infimes, la dispersion dépendant avant tout de la surface qui n'est pas modifiée.
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Illyan
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 11:33

klaki (Jeu 16 Déc - 9:08) a écrit:
d00ud00u a écrit:

Ben justement une balle dans un canon rayé perd de sa vitesse à cause du frottement (celui dans le canon pas dans l'air).

Je suis fascine par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les flèches aussi.... En meme temps l'air tu peux pas le toucher...ca existe et ca existe pas...Ca nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est beau en meme temps tu peux pas le voir, c'est doux et tu peux pas le toucher.....

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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 11:39

Illyan (Jeu 16 Déc - 11:33) a écrit:
klaki (Jeu 16 Déc - 9:08) a écrit:
d00ud00u a écrit:

Ben justement une balle dans un canon rayé perd de sa vitesse à cause du frottement (celui dans le canon pas dans l'air).

Je suis fascine par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les flèches aussi.... En meme temps l'air tu peux pas le toucher...ca existe et ca existe pas...Ca nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est beau en meme temps tu peux pas le voir, c'est doux et tu peux pas le toucher.....

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cheers
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 12:05

macalaca (Jeu 16 Déc - 9:52) a écrit:
par contre la flèche garderait sa vitesse initiale jusqu'à la cible et sa trajectoire serait alors une droite...quel beau satellite

Oui elle gardera sa vitesse initiale mais sa trajectoire ne décrirait pas une droite, faut pas oublier la gravité non plus.
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 12:09

Leito (Jeu 16 Déc - 12:05) a écrit:
macalaca (Jeu 16 Déc - 9:52) a écrit:
par contre la flèche garderait sa vitesse initiale jusqu'à la cible et sa trajectoire serait alors une droite...quel beau satellite

Oui elle gardera sa vitesse initiale mais sa trajectoire ne décrirait pas une droite, faut pas oublier la gravité non plus.

ça dépend du référentiel
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 12:27

klaki (Jeu 16 Déc - 8:30) a écrit:
plume naturelle de "canard du Sud Ouest" the Best
+1 lol Very Happy
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 13:52

Leito (Jeu 16 Déc - 12:05) a écrit:
macalaca (Jeu 16 Déc - 9:52) a écrit:
par contre la flèche garderait sa vitesse initiale jusqu'à la cible et sa trajectoire serait alors une droite...quel beau satellite

Oui elle gardera sa vitesse initiale mais sa trajectoire ne décrirait pas une droite, faut pas oublier la gravité non plus.

Si l'air n'est plus là c'est qu'il n'y a plus d'atmophère, la seule raison à ceci c'est justement une gravité trop faible: donc ligne droite... jocolor
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nishiz
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MessageSujet: Re: choix de plumes pour l'extérieur classique vs compound   Jeu 16 Déc 2010, 14:24

macalaca (Jeu 16 Déc - 9:52) a écrit:
Si l'air n'est plus là c'est qu'il n'y a plus d'atmophère, la seule raison à ceci c'est justement une gravité trop faible: donc ligne droite... jocolor


Donc si la lune tourne autour de la terre, c'est qu'elle baigne dans notre atmosphère ??? geek


Ou alors, c'est parce qu'elle n'a pas de plume qu'elle ne vole pas droit scratch scratch scratch scratch
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