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 résistance du fil dacron B50

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victor hoffman
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MessageSujet: résistance du fil dacron B50   Mar 11 Avr - 11:29

salut a tous,je vais bientôt me lancer dans la confection de cordes médiévales pour équiper les arcs de mon asso'.j'ai trouvé une méthode ici qui correspond a ce que je recherche,mais les valeurs sont avec du dacron B50 (et moi,je vais utiliser du chanvre

il me faudrait donc le poids max (d'ou je pourrais déduire la puissance max avec un tableau de conversion que j'ai ici: tableau conversion )
auquel peut résister un fil de dacron B50

j’espère que j'ai réussi a être clair,et que vous pourrez m'aider Wink 

merci a tous,si y'a des questions,n’hésitez pas
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lazouille
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Mer 12 Avr - 9:45

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victor hoffman
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Mer 12 Avr - 13:18

@lazouille a écrit:
http://www.brownellarchery.com/

merci lazouille,j'ai bien la liste des produits,mais j'ai pas les caractéristiques techniques :s 
a moins que j'ai pas été dans la bonne rubrique (avec la traduction,c'est pas évident quand même :s)
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nishiz
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Mer 12 Avr - 19:39

Bonsoir,

effectivement , j'ai pas vu non plus de caractéristiques sur le lien de Lazouille.


Par contre vu sur le forum archasse.com :

D97 : BCY, dyneema SK75 , diam 0.015", resistance: NA, brins recommandés (BCY): 16

FastFlight Plus: Brownell, dyneema 97, diam 0.014, resistance 95#, nombre de brins recom.: 20

D75: Brownell, dyneema 75, diam 0.015, résistance: 130#, nombres de brins recommandés: 16

D75thin: Brownell, dyneema 75, diam: 0.011, résistance: 104#, nombre de brins: 20, arrêt en 2011

8125: BCY, dyneema SK 75 (92%) et SK 65 (8%), diam. 0.015, resistance 120#, nombre de brins recommandés: 18

450+: BCY, dyneema SK 75 (70%) vectran (30%), diam.: NA, resistance: 155#, nombre de brins recommandés: 12

452X: BCY, idem 450 +, diam: NA (la moité du 450+), resistance 77#, nombre de brins recommandés: 20

Ultracam: Brownell, vectran 56% HMPE 44%, diam. 0.014, resistance: 120#, nombre de brins recommandés: 16

XCEL: Brownell, dyneema SK75 66% vectran 33%, diam: 0.014, résistance: 102#, nombre de brins recommandés: 20

TSplus: Brownell, HMPE, diam 0.014, résistance: 95#, nombre de brins recommandés: 20, arrêt en 2011

ASTROFLIGHT: Mixte HMPE ?, peu de données, nombre de brins recommandés: 20. Ci dessous tiré de chez brownell:

 Pour info:
DACRON B50 (Brownell) ou B 500 (BCY): Dacron, diam 0.018, resistance 45#, nombre de brins recommandés: 16
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Mer 12 Avr - 21:15

@nishiz a écrit:
Bonsoir,

effectivement , j'ai pas vu non plus de caractéristiques sur le lien de Lazouille. ça me rassure un peu quand même (des fois que j'ai pas bien vu)


 Pour info:
DACRON B50 (Brownell) ou B 500 (BCY): Dacron, diam 0.018, resistance 45#, nombre de brins recommandés: 16

donc ça veut dire que pour faire une corde pour un arc de 45 livres,il faut une 16 brins?

si oui,ça fait qu'1 brin de B50 résiste a 2.8125 livres? (45 livres divisé par 16 brins)

ensuite,il me suffira de trouver la résistance du chanvre,et j'aurai le nombre de brins qui correspondent a 1 brin de B50
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nishiz
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Mer 12 Avr - 21:41

Je pense plutôt que c'est la résistance d'un brin, j'ai testé un brin de D75 thin , il a pété au nœud à 25 #


Sinon sur la décoche d'un compound tout casserait immédiatement.
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71denis39
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 8:04

Là, je comprends pas : ton D75 thin a pété à 25 livres, alors qu'il est donné pour résister à 105 livres ?
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 8:39

@nishiz a écrit:
Je pense plutôt que c'est la résistance d'un brin, j'ai testé un brin de D75 thin , il a pété au nœud à 25 #
mon poulie est a 50 livres,ça voudrait dire (si je te suis) que 2 brins me feraient une corde?? (j'en suis a plus que ça Very Happy

Sinon sur la décoche d'un compound tout casserait immédiatement.

@71denis39 a écrit:
Là, je comprends pas : ton D75 thin a pété à 25 livres, alors qu'il est donné pour résister à 105 livres ? le calcul des 105 livres a dut être fait sur un montage complet (donc il faut,pour avoir la résistance d'1 fil,savoir combien de fils ont été utilisés) (j'essaye de reprendre la même logique que pour mes calculs,mais avec 14 brins,on arrive a 300 livres de résistance Very Happy)(14 brins x25 livres de résistance pour 1  brin)
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christobal
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 9:36

@nishiz a écrit:
Bonsoir,

effectivement , j'ai pas vu non plus de caractéristiques sur le lien de Lazouille.


Par contre vu sur le forum archasse.com :

D97 : BCY, dyneema SK75 , diam 0.015", resistance: NA, brins recommandés (BCY): 16

FastFlight Plus: Brownell, dyneema 97, diam 0.014, resistance 95#, nombre de brins recom.: 20

D75: Brownell, dyneema 75, diam 0.015, résistance: 130#, nombres de brins recommandés: 16

D75thin: Brownell, dyneema 75, diam: 0.011, résistance: 104#, nombre de brins: 20, arrêt en 2011

8125: BCY, dyneema SK 75 (92%) et SK 65 (8%), diam. 0.015, resistance 120#, nombre de brins recommandés: 18

450+: BCY, dyneema SK 75 (70%) vectran (30%), diam.: NA, resistance: 155#, nombre de brins recommandés: 12

452X: BCY, idem 450 +, diam: NA (la moité du 450+), resistance 77#, nombre de brins recommandés: 20

Ultracam: Brownell, vectran 56% HMPE 44%, diam. 0.014, resistance: 120#, nombre de brins recommandés: 16

XCEL: Brownell, dyneema SK75 66% vectran 33%, diam: 0.014, résistance: 102#, nombre de brins recommandés: 20

TSplus: Brownell, HMPE, diam 0.014, résistance: 95#, nombre de brins recommandés: 20, arrêt en 2011

ASTROFLIGHT: Mixte HMPE ?, peu de données, nombre de brins recommandés: 20. Ci dessous tiré de chez brownell:

 Pour info:
DACRON B50 (Brownell) ou B 500 (BCY): Dacron, diam 0.018, resistance 45#, nombre de brins recommandés: 16

C'est bien la résistance à la rupture pour un brin qui est indiquée sur le tableau ci-dessus .

Après si on ne trouve plus ces indications sur les sites des fabricants de fibres comme c'était le cas auparavant c'est apparemment pour une question de protection juridique, pour plus de précision se reporter au lien suivant : http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1854781
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Gerou
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 10:00

@victor hoffman a écrit:
@nishiz a écrit:
Je pense plutôt que c'est la résistance d'un brin, j'ai testé un brin de D75 thin , il a pété au nœud à 25 #
mon poulie est a 50 livres,ça voudrait dire (si je te suis) que 2 brins me feraient une corde?? (j'en suis a plus que ça Very Happy

Sinon sur la décoche d'un compound tout casserait immédiatement.


Disons que lors de la fabrication des cordes on rajoute un coefficient de sécurité par rapport à la résistance théorique de la fibre.

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Gerou
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 10:04

Bonjour,
voilà ce que j'avais récupéré sur le site d'un "String maker".


Vu que l'on me pose souvent la question:
Matière :
Vectran
Produit au Japon et filé à partir de polymère à cristaux liquides (LCP), le Vectran se rapproche des aramides en terme de résistance et d’allongement, la résistance aux frottements est moyenne ainsi que la résistance aux UV.
En archerie cette fibre est utilisé pour bloquer le fluage du Dyneema.

Polyéthylène haut module
En anglais, HMPE (High Modulus Polyethylene), le Polyéthylène haut module est né aux États-Unis sous le nom de Spectra. il est aussi produit au Japon sous le nom de Dyneema.
Spectra et Dyneema sont dix à douze fois plus résistants que l’acier pour une densité de 0,97, la fibre est donc plus légère que l’eau et qui plus est hydrophobe. autre avantage, le HMPE a une bonne résistance à l’abrasion, aux produits chimique et aux ultraviolets. cette fibre idéal à deux inconvénients, elle fond entre 144 et 152°c (attention aux flammes) et a du fluage.

Fibre commercialisées par BCY:

8190
Dyneema SK90 avec du Gore, pourcentage inconnu.
Cordage rapide pour les arcs à poulies plus orienté parcours.
Sur les arcs classiques plus nerveux que le 8125G.
Résiste aux UV.

452X
67% Dyneema SK75.
33% Vectran.
Bonne fibre pour les arc à poulies plus lourde que le 8190.
Moins de fluage.
Peut se mettre à fluer quand le Vectran est détérioré par les UV.
idéal pour une utilisation en salle, à surveiller en extérieur.
Sur les arcs classiques peut générer des vibrations.

Trophy
Même caractéristiques que le 452X, avec du Gore en plus pour "augmenter la duré de vie du cordage".

BCY-X
83% Dyneema SK90.
17% Vectran.
La fibre la plus récente de chez BCY.
C'est du SK90 avec du Vectran qui limite le fluage.
Moins de variation si le Vectran est détériorer pas les UV.


Le Fluage
Selon le Larousse : déformation lente est retardée d’un corps soumis à une contrainte constante, provoquée par la durée d’application de cette contrainte.
le fluage est irréversible et intervient au-delà de la déformation réversible définie par l’élasticité du matériaux.
Pour les cordes en Brownell, le jour où ont saura ce qu'ils mettent dans leurs fils, on pourra savoir clairement où l'on va.

100% HMPE oui c'est bien mais encore...

Polyéthylène haut module
En anglais, HMPE (High Modulus Polyethylene), le Polyéthylène haut module est né aux États-Unis sous le nom de Spectra. il est aussi produit au Japon sous le nom de Dyneema.
Spectra et Dyneema sont dix à douze fois plus résistants que l’acier pour une densité de 0,97, la fibre est donc plus légère que l’eau et qui plus est hydrophobe. autre avantage, le HMPE a une bonne résistance à l’abrasion, aux produits chimique et aux ultraviolets. cette fibre idéal à deux inconvénients, elle fond entre 144 et 152°c (attention aux flammes) et a du fluage.

Le HMPE, qu'il soit du Specra ou du Dyneema est à une densité de 0,97 en revanche la différence se fait sur la ténacité est le module d'élasticité.

Ténacité :
Dyneema SK75 = 35,1 cN/dtex
Dyneema SK90 = 39,5 cN/dtex
Spectra T097 = 30,9 cN/detx

Module d'élasticité :
Dyneema SK75 = 1160
Dyneema SK90 = 1435
Spectra T097 = 1164

La ténacité c'est la capacité à absorber l'énergie avant de casser.
CN/dtex : centi-newtons [cN] de traction mesuré à la rupture, rapportés à un poids de fil exprimé en décitex.
C'est donc la résistance à la rupture plus le chiffre est élevé plus la fibre est résistante.

Le module d'élasticité exprime, le rapport entre une contrainte et la déformation induite par cette contrainte.
Plus le module est élevé, moins la fibre s'allonge sous la charge.

Donc en sachant mieux ce qui caractérise les fibres, on se rend compte que la seule mention 100% HMPE est insuffisante.
Ce qui veut dire aussi qu'il n'y a rien d'autre que du HMPE dans leurs fibre, contrairement à BCY qui indique les mélanges.

Le Vectran ne fait pas partie des HMPE(Polyéthylène haut module), chimiquement, il s'agit d'un polyester aromatique produit par la polycondensation de l'acide 4-hydroxybenzoïque et l'acide 6-hydroxy-naphtalène-2-carboxylique [1].
Ça va, vous comprenez mieux pourquoi je n'ai pas mis les fibres Brownell?
Longueur standard corde classique F3DI en cm
Taille L M S
72" 174,0 173,0 172,0
70" 169,0 168,0 167,0
68" 164,0 163,0 162,0
66" 159,0 158,0 157,0
64" 154,0 153,0 152,0

Corde et tranche-fil recomander par BCY
Corde d'arc Tranche-fil central
Recommander* Tranche-fil de fin
Recommander Nombre de brins normal
(Compound)
BCY-X 62Xs(arc à poulies) or Halo 3D or 2X or Halo .014 24
452X 62Xs(arc à poulies) or Halo 3D or 2X or Halo .014 22/24
8190 62Xs(arc à poulies) or Halo 3D or 2X or Halo .014 24
8125G 62Xs(arc à poulies) or Halo 3D or 2X or Halo .014 18/20
Trophy 62Xs(arc à poulies) or Halo 3D or 2X or Halo .014 22
B55
(arc ancien) Polygrip or Halo 400 Nylon or 2S 12/16
(normalement -2 recurves)
* Le diamètre du tranche-fil central dépend du nombre de brins dans la corde.
1) 62 XS a une très bonne tenue en place.
2) Halo: recommandé comme tranche-fil central sur tout type de corde où une durabilité accrue est nécessaire. Il est souvent le choix préféré des tireurs aux doigts. Mais un peu plus difficile à maintenir en place (info F3DI: à proscrire pour le tranche-fil central des arcs à poulies). Il peut également être utilisé comme tranche-fil sur les arcs recurve où une durabilité élevée est requis

B55
100% PolyesterRecommander pour les arcs d'initiations ainsi que les arcs et arbalètes ne supportant pas les fibres modernes à haut module.
8125G
92% Dyneema® SK758% GORETM (Teflon)Fibre haut module, idéal pour les arcs recuves acceptant ce type de fibre.
8190
100% Dyneema® SK90Fibre haut module, idéal sur les arcs à poulies pour une vitesse accrue.
BCY-X
87% Dyneema® SK9017% Vectran®Fibre haut module aliant la perfomance du SK90 et la stabilité du Vectran®. Convient aux arcs à poulies et arcs classiques./!\ Du fait de ces caractèristiques, sur les arcs classiques, peut générer un bruit de claquement et transmetre des vibrations dans tout l'arc.
Info matière :
Dyneema®
Polyéthylène haut moduleEn anglais, HMPE (High Modulus Polyethylene), le Polyéthylène haut module est né aux États-Unis sous le nom de Spectra. il est aussi produit au Japon sous le nom de Dyneema.Spectra et Dyneema sont dix à douze fois plus résistants que l’acier pour une densité de 0,97, la fibre est donc plus légère que l’eau et qui plus est hydrophobe. autre avantage, le HMPE a une bonne résistance à l’abrasion, aux produits chimique et aux ultraviolets. cette fibre idéal à deux inconvénients, elle fond entre 144 et 152°c (attention aux flammes) et a du fluage, le SK90 moin d'élasticité et de fluage que le SK75.
Vectran®
Filé à partir de polymère à cristaux liquides (LCP), le Vectran se rapproche des aramides en terme de résistance et d’allongement, la résistance aux frottements est moyenne ainsi que la résistance aux UV. En archerie cette fibre est utilisé pour bloquer le fluage du Dyneema.
Le Fluage Selon le Larousse : déformation lente est retardée d’un corps soumis à une contrainte constante, provoquée par la durée d’application de cette contrainte. Le fluage est irréversible et intervient au-delà de la déformation réversible définie par l’élasticité du matériau.

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victor hoffman
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 12:16

@christobal a écrit:
@nishiz a écrit:
 Pour info:
DACRON B50 (Brownell) ou B 500 (BCY): Dacron, diam 0.018, resistance 45#, nombre de brins recommandés: 16

C'est bien la résistance à la rupture pour un brin qui est indiquée sur le tableau ci-dessus .


Après si on ne trouve plus ces indications sur les sites des fabricants de fibres comme c'était le cas auparavant c'est apparemment pour une question de protection juridique, pour plus de précision se reporter au lien suivant : http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1854781
ok,je suis pas sur de tout comprendre sur la théorie,mais pas grave.

si y'a l'histoire de la marge,je fait comment pour avoir le nombre de brins d'une corde en chanvre (parce que même avec la valeur de résistance du chanvre...je vais pas me prendre des bourre-pifs pour savoir jusqu’à combien je peut descendre)
j'ai déjà regardé pour les facteurs d'arc,on a la méthode,mais jamais les chiffres pour faire soi-même (ou alors ils font avec des cordes contemporaines) :s
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 19:07

@victor hoffman a écrit:

ok,je suis pas sur de tout comprendre sur la théorie,mais pas grave.

si y'a l'histoire de la marge,je fait comment pour avoir le nombre de brins d'une corde en chanvre (parce que même avec la valeur de résistance du chanvre...je vais pas me prendre des bourre-pifs pour savoir jusqu’à combien je peut descendre)
j'ai déjà regardé pour les facteurs d'arc,on a la méthode,mais jamais les chiffres pour faire soi-même (ou alors ils font avec des cordes contemporaines) :s

Bonsoir, voilà ce qu'a écrit un "String maker" dans un document intitulé "tuto endless: notions préliminaires & fondamentales".

"L'obligation minimale de sécurité nécessite de disposer d'une corde dont la résistance cumulée par la totalité des brins est au moins égale à la puissance de ce même arc multipliée par 16 (pour les classiques) tandis que pour les compounds on appliquera plutôt un coefficient multiplicateur de 21".

En revanche je doute que le chanvre réponde aux mêmes critères techniques que les fibres synthétiques, et surtout réagisse avec la même homogénéité.
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: résistance du fil dacron B50   Jeu 13 Avr - 20:00

@Gerou a écrit:
Bonsoir, voilà ce qu'a écrit un "String maker" dans un document intitulé "tuto endless: notions préliminaires & fondamentales".

"L'obligation minimale de sécurité nécessite de disposer d'une corde dont la résistance cumulée par la totalité des brins est au moins égale à la puissance de ce même arc multipliée par 16 (pour les classiques) tandis que pour les compounds on appliquera plutôt un coefficient multiplicateur de 21".

En revanche je doute que le chanvre réponde aux mêmes critères techniques que les fibres synthétiques, et surtout réagisse avec la même homogénéité.
OK,avec ça,je comprend un peu mieux Wink
je vais faire mes petits tests a la maison (on va commencer avec 16 ou 18 brins et je verrais.si ça passe au niveau des encoches,je reste sur la valeur max possible) (on joue la sécurité)
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