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 Besoin d'avis pour achat d'un arc

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Paul lauricisque
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MessageSujet: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 20:15

Bonjour , je viens en espérant que des gens plus expérimenté que moi puissent m'eclairer , j'ai fais du tir à l'arc en club pendant deux ans ,j'ai arrêté faute de temps mais j'envisage de m'y remettre avec un arc à poulie,or je suis tomber amoureux du pse carbon air mais j'ai cru comprendre que c'étais plus un arc de chasse alors que je veux plutôt pratiquer la compétition su cible,donc la question est : est ce que cette arc est viable en compétition ou pas?
Merci d'avance pour vos réponses.
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klaki
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 20:25

tu tires bien avec ce que tu veux en compet !
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 20:38

@klaki a écrit:
tu tires bien avec ce que tu veux en compet !

exactement,le principal,c'est que tu te sente bien avec 
(pour ça que pour les choix de modèles,mis a part des choix qui vont "s'imposer" par les besoins que tu auras,ca sera toujours a toi de finaliser le choix)

c'est l'archer qui fait les points,pas l'arc Wink

ps; je pense pas que tu l'ai fait (sinon,pardon),passe par la case présentation,qu'on en sache un peu plus sur toi (si tu avais pas su vers quel arc te tourner,ça aurait pu nous aider)


Dernière édition par victor hoffman le Mer 22 Mar 2017, 20:42, édité 1 fois
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Paul lauricisque
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 20:39

Merci , c'est bien ce que je me disais. Plus qu'a economiser pour se petit bijou
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Gil092
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 20:51

32 pouces d'entraxe, 6 pouces de band, je ne pense pas que se soit une configuration raisonnable pour une "reprise".

Et puis sans aucune info sur la morphologie, la capacité de puissance, et le niveau de l'archer, il n' y a pas de réponse "standard" possible.

Il parle de compétition cible, ce modèle ne colle pas vraiment, non ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 21:40

Je parle de reprise mais je tire de temps en temps avec un arc à poulie bas de gamme ,pour la morphologie, j'ai pas de quoi vérifier mon allonge sous la main mais je vais y regarder. La partie qui me fais peur c'est surtout que c'est pas un modèle très axée sur le tir sur cible,vous pensez donc que ce n'est pas une bonne idée?
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Gil092
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 21:48

Pour moi, très clairement NON.
Chez PSE, le Phenom, le Supra (entre autres) .... OUI.

Pour ton allonge, un truc tout simple chez toi : adossé à un mur, mesure la distance entre chaque main à partir du majeur.
Ensuite, divise cette mesure par 2,5, puis par 2.54 pour transformer les cm en pouces, comme expliqué -> ici <- ça donne un résultat assez exact
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 22:00

Merci,des arcs en particulier à me conseiller pour de la compétition? principalement du tir FITA je pense.
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Gil092
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 22:21

Possesseur d'un PSE Supra, je dirai qu'il est vraiment excellent, agréable à armer, réglable sur une large plage d'allonge sans changement de module, pas très cher,  avec une très bonne configuration cible. Le "Phenom" est très proche du Supra, pour des petits budgets.
Maintenant, il y a une foule de modèles performants et plusieurs marques qui se valent (Hoyt, Bowtech, Prime, Mathews et quelques autres).
Il y a aussi le côté "coup de coeur" esthétique et budget (pour certains) à prendre en compte.
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 22:26

Merci encore je vais prendre tout cela en compte et y réfléchir le temps que j'économise. Vous pensez donc que le carbon air ne fera vraiment pas le poid en compète? Excuser moi d'insister mais j'ai eu un enorme coup de coeur sur cette arc
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Gil092
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 22:47

vu les spécifications, pour de la cible, c'est non. Avec ses 32 d'ATA et ses 340 pieds/sec, ça confirme le caractère "vif" destiné à la chasse. De telles vitesses (annoncées) ne servent à rien en cible, sauf à rendre l'arme moins maîtrisable. (vitesse moyenne mesurée en coupe du monde FITA : 260 pieds/sec)
Et puis à +/-1300 euros, ça fait cher le "coup de coeur" pour un arc qui risque fort de te décevoir sur la qualité de groupement à 50 m. (et à mon avis, difficile à revendre)

Dans le même genre de look, mais bien plus axé cible, le Hoyt Matrix (35 pouces d'ATA, configuration un peu plus "calme") serait bien mieux et moins cher -> http://www.toparcherie.com/arcs/459-compound-hoyt-carbon-matrix-g3.html
Je l'ai vu entre les mains d'un "pouliste" vétéran de très bon niveau .... gros scores en cible et en campagne !


Dernière édition par Gil092 le Mer 22 Mar 2017, 22:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Mer 22 Mar 2017, 22:49

Merci beaucoup, je laisse donc le carbon air de côté. Bonne continuation
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Jeu 23 Mar 2017, 08:00

@Gil092 a écrit:
32 pouces d'entraxe, 6 pouces de band, je ne pense pas que se soit une configuration raisonnable pour une "reprise".

Et puis sans aucune info sur la morphologie, la capacité de puissance, et le niveau de l'archer, il n' y a pas de réponse "standard" possible.

Il parle de compétition cible, ce modèle ne colle pas vraiment, non ?

pourquoi un arc "typé chasse" ne pourrait pas convenir a la cible? un arc ça reste un arc pourtant :s 

(vrai question)
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Jeu 23 Mar 2017, 09:53

Un arc typé chasse privilégie la vitesse (cames très rapides, band court ou très court) pour limiter les erreurs d'appréciation de distance.
Il favorise également la maniabilité (longueur d'axe en axe réduite) pour faciliter l'évolution en milieu difficile (forêt, broussailles, terrain accidenté, tir depuis les arbres).

Ces caractéristiques sont en général peu compatibles avec la précision pure recherchée en tir à la cible où il n'y a pas de préoccupation d'évaluation de distance ni d'encombrement.

Voila pour quoi un arc typé chasse convient mal ou en tous cas moins bien à une utilisation purement cible qu'un arc essentiellement destiné à la cible. C'est donc la raison qui conduit à ne pas conseiller un arc de type chasse à quelqu'un qui cherche à tirer surtout en cible
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Jeu 23 Mar 2017, 11:39

@ctesiphon a écrit:
Un arc typé chasse privilégie la vitesse (cames très rapides, band court ou très court) pour limiter les erreurs d'appréciation de distance.
Il favorise également la maniabilité (longueur d'axe en axe réduite) pour faciliter l'évolution en milieu difficile (forêt, broussailles, terrain accidenté, tir depuis les arbres).

Ces caractéristiques sont en général peu compatibles avec la précision pure recherchée en tir à la cible où il n'y a pas de préoccupation d'évaluation de distance ni d'encombrement.

Voila pour quoi un arc typé chasse convient mal ou en tous cas moins bien à une utilisation purement cible qu'un arc essentiellement destiné à la cible. C'est donc la raison qui conduit à ne pas conseiller un arc de type chasse à quelqu'un qui cherche à tirer surtout en cible

ok,je comprend mieux Wink 
mais je voit plus ça dans le sens "utiliser un arc cible pour la chasse" ou c'est vraiment pas adapté,mais l'inverse...
et pour l'histoire des distances,si y'a pas justement d'erreur possible,pourquoi ne pas aller sur l'arc chasse?
(inversement,si un chasseur veut faire de la chasse avec un arc salle,la je lui sortirai les mêmes arguments que toi,mais pour ce cas la...surtout si il cherche pas a "faire du point",tant qu'il se fait plaisir,pourquoi pas Wink
pour moi (en écoutant les arguments de ctesiphon) au final,tu regarde un arc chasse et un cible,tu essaye les 2,et tu regarde ou tu te sens le plus a l'aise Wink (et encore,je trouve même qu'un arc de chaque,un peu léger pour se faire une idée,mais ça serait déjà ça)
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Jeu 23 Mar 2017, 12:14

Donc , autre question , est ce qu'un arc en carbone justifie la montée du prix? Je pense prendre un hoyt defiant et j'hésite désormais entre la version carbone et l'arc standard
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Jeu 23 Mar 2017, 15:19

@Paul lauricisque a écrit:
Donc , autre question , est ce qu'un arc en carbone justifie la montée du prix? Je pense prendre un hoyt defiant et j'hésite désormais entre la version carbone et l'arc standard

le carbone est plus léger (a dimensions égales). 
je poserai juste la question: "est ce que tu préfère tirer un arc lourd ou léger?"
si tu aime les arcs "assez lourd" (qui ont donc moins tendance a bouger) autant rester sur la poignée métal (non parce que prendre un arc léger et le charger comme un mulet,pas vraiment utile) (ça fait des frais en moins au niveau des poids de stab')
inversement,si tu préfère les arcs légers,autant prendre la carbone (tu pourra ajouter des poids pour peaufiner si tu le trouve un poil léger pour toi)
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Ven 24 Mar 2017, 12:03

@victor hoffman a écrit:
@Paul lauricisque a écrit:
Donc , autre question , est ce qu'un arc en carbone justifie la montée du prix? Je pense prendre un hoyt defiant et j'hésite désormais entre la version carbone et l'arc standard

le carbone est plus léger (a dimensions égales). 
je poserai juste la question: "est ce que tu préfère tirer un arc lourd ou léger?"
si tu aime les arcs "assez lourd" (qui ont donc moins tendance a bouger) autant rester sur la poignée métal (non parce que prendre un arc léger et le charger comme un mulet,pas vraiment utile) (ça fait des frais en moins au niveau des poids de stab')
inversement,si tu préfère les arcs légers,autant prendre la carbone (tu pourra ajouter des poids pour peaufiner si tu le trouve un poil léger pour toi)

Pour certain c est tres utile, car ca permet d equilibrer l arc parfaitement en restant dans des masses totale relativement correct.
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Ven 24 Mar 2017, 14:41

@dede60 a écrit:
@victor hoffman a écrit:
@Paul lauricisque a écrit:
Donc , autre question , est ce qu'un arc en carbone justifie la montée du prix? Je pense prendre un hoyt defiant et j'hésite désormais entre la version carbone et l'arc standard

le carbone est plus léger (a dimensions égales). 
je poserai juste la question: "est ce que tu préfère tirer un arc lourd ou léger?"
si tu aime les arcs "assez lourd" (qui ont donc moins tendance a bouger) autant rester sur la poignée métal (non parce que prendre un arc léger et le charger comme un mulet,pas vraiment utile) (ça fait des frais en moins au niveau des poids de stab')
inversement,si tu préfère les arcs légers,autant prendre la carbone (tu pourra ajouter des poids pour peaufiner si tu le trouve un poil léger pour toi)

Pour certain c est tres utile, car ca permet d equilibrer l arc parfaitement en restant dans des masses totale relativement correct.
tu as raison pour certains cas Wink moi je voyais plus "ajouter les mêmes masses des 2 cotés,ce qui change rien a l'équilibre"
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Ven 24 Mar 2017, 15:27

l'équilibrage d'un arc (surtout pour la cible), c'est un tout petit peu plus complexe qu'on ne se le figure en effet...
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Ven 24 Mar 2017, 16:01

Entre arcs spécifiquement ''chasse '' et ceux spécifiquement ''cible'', on trouve de plus en plus sur le marché une gamme d'arcs polyvalents utilisables dans toutes les disciplines : axe-axe autour de 35'', band de 7 ou 7.5'', poids modéré, et relativement rapides sans tomber dans l'excès, en privilégiant le confort et la souplesse.
Ce type d'arc existe dans à peu près toutes les marques et constitue pour moi un très bon compromis.
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dede60
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Sam 25 Mar 2017, 09:59

@victor hoffman a écrit:
@dede60 a écrit:
@victor hoffman a écrit:
@Paul lauricisque a écrit:
Donc , autre question , est ce qu'un arc en carbone justifie la montée du prix? Je pense prendre un hoyt defiant et j'hésite désormais entre la version carbone et l'arc standard

le carbone est plus léger (a dimensions égales). 
je poserai juste la question: "est ce que tu préfère tirer un arc lourd ou léger?"
si tu aime les arcs "assez lourd" (qui ont donc moins tendance a bouger) autant rester sur la poignée métal (non parce que prendre un arc léger et le charger comme un mulet,pas vraiment utile) (ça fait des frais en moins au niveau des poids de stab')
inversement,si tu préfère les arcs légers,autant prendre la carbone (tu pourra ajouter des poids pour peaufiner si tu le trouve un poil léger pour toi)

Pour certain c est tres utile, car ca permet d equilibrer l arc parfaitement en restant dans des masses totale relativement correct.
tu as raison pour certains cas Wink moi je voyais plus "ajouter les mêmes masses des 2 cotés,ce qui change rien a l'équilibre"


déjà la quand on fait ça, c est qu'on a rien compris a l équilibrage d'un arc Laughing
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Sam 25 Mar 2017, 10:52

@dede60 a écrit:
Citation :
tu as raison pour certains cas Wink moi je voyais plus "ajouter les mêmes masses des 2 cotés,ce qui change rien a l'équilibre"
déjà la quand on fait ça, c est qu'on a rien compris a l équilibrage d'un arc Laughing
j'ai pas dit que je le faisais (en 10 ans de tir,pas comprendre l'utilité des masses pour changer l'équilibre de l'arc...)
j'ai dit que:

si c'est pour alourdir un arc avec des masses sans changer son équilibre,autant partir sur un arc plus lourd a la base
entre prendre une poignée carbone avec beaucoup de poids et une poignée métal avec peu de poids ajoutés...suivant ce qu'on veut ressentir,ça aura son importance Wink
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Sam 25 Mar 2017, 13:00

Pour se faire une idée de l'importance du poids de l'arc et de ses prédispositions physiques vis-à-vis de ce critère, je te suggère la petite expérience suivante : prends une bouteille d'eau minérale de 2 litres, et tiens-la à bout de bras, le bras à l'horizontale, pendant ~20s (soit le temps d'un cycle d'armement/décoche).

Tu tiendras ainsi l'équivalent du poids d'un arc de 4.4 livres, ce qui est la moyenne basse des arcs de cible d'aujourd'hui, hors stabilisation et accessoires.

Bien sûr, il faut prendre en compte qu'en armant l'arc on le plaque dans la main, et cela soulage une partie du poids de l'arc via la corde.
Bien sûr aussi avec l'entraînement le corps s'habitue à cet effort.
Néanmoins cela te donnera matière à apprécier ce critère de poids par tes propres sensations.
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis pour achat d'un arc   Sam 25 Mar 2017, 17:02

Pour donner une petite idée du poids d'un arc cible tout équipé, le mien pèse actuellement 4,2 kg soit plus de 9 livres, et je suis certain qu'il y a bien supérieur.
Ça demande effectivement une certaine habitude.
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