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 Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?

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AngyCorsica
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MessageSujet: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 20:39

Bonjour à tous ! Je parcours votre site depuis plusieurs semaines à la recherches d'infos sur ce vaste monde qu'est l'archerie, j'apprend lentement mais avec motivation. Voila ce qui ce qui me turlupine sur le matériel :
Je me demande s'il existe un arc à poulie capable de répondre à moi (femme droitière , 1m65, allonge de 25'' ((petite mais costaud! ))) et à mon copain (1m80 droitier et une allonge de 30'' (pas très costaud... geek )).
L'objectif n'est pas de chasser mais de faire du tir sur cible voir 3D, bien qu'il soit chasseur.
En terme de puissance je trouve généralement des arc avec 10 livres de marge, mais certains proposent des amplitudes assez extraordinaires comme le "Bowtech fuel" 14 à 70 livres de puissance et surtout une allonge allant de 18'' à 30" !!! Ce qui me parait "évolutif" et surtout parfait pour partager un arc pour deux.

Cette approche est-elle réaliste Suspect ou est-ce que je fait fausse route confused ? Ce "Bowtech fuel" est à 500€ ce qui est haut dessus de mes moyens à part si je le trouve sur le marché de l'occasion. Je peine à trouver d'autres référence dans ce style d'arc mais pour un budget de 300€/350€ maximum ou sur le marché de l'occasion. 

Merci de vos lanternes et à ceux qui accordent du temps à des gents comme moi avec leurs questions 1000 fois abordées ! En attente de votre aide je continue d'arpenter les recoins obscure du forum  study study study.

Edit: J'ai trouvé cet arc made in asia, (sur www.erhart-sports.com)
Kinetic Rave

  • Poignée forgée

  • Branches "gordon composite"

  • grip caoutchouc de type no-torque

  • Couleur anodisée

  • Poids 1,8 kgs

  • puissance réglable 25 à 60 livres.

  • allonge réglable de 19 à 30 pouces.

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Illyan
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 21:43

Bonsoir, partir sur un arc "pour deux" me paraît une mauvaise orientation, même avec un évolutif, il faudra reprendre les réglages de chaque arc à chaque fois que vous allez l'échanger ( hauteur de visette, puissance, allonge...)

Je te recommande de lire les deux articles que j'ai écrit sur les évolutifs pour te faire une idée des modèles actuels:

http://www.archeryonline.net/t13535-evolution-des-compound-evolutifs-le-pse-stinger-x-stiletto?highlight=%C9volutifs

http://www.archeryonline.net/t11414-les-compounds-evolutifs-essai-du-pse-vision?highlight=%C9volutifs

Par contre, je n'ai pas lu ta présentation, mais comptez vous passer par un club ??
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Illyan
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 21:48

Autre point, le Kinetic Rave est un modèle évolutif désormais assez bien distribué, mais pour en avoir eu un entre les mains, la finition laisse à désirer, un jeu énorme sur les axes des poulies ( déraillement de la corde lors du tir)...

Pour moins cher (environ 320€), tu as les PSE Stinger X ( Stiletto pour toi et normal pour Monsieur) qui est un vrai évolutif, rapide et précis, fabriqué par un leader en la matière.

Avis tout à fait perso Wink
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JMG
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 21:51

je ne peux être que d'accord avec la réponse d'Illyan au dessus,

et de plus rien ne dit que vous avez la même latéralité (gaucher-droitier) pour votre oeil directeur.
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Gil092
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 22:11

Je ne sais pas si j'ai bien compris le but visé, mais si c'est de partager 1 arc pour 2 archers, ce n'est pas possible.
Un arc comporte de multiples réglages correspondant à la morphologie de chacun, ne pouvant pas être modifiés facilement ni rapidement (puissance, allonge, hauteur de visette, etc...) L'arc doit être choisi en fonction d'une certaine configuration, qui devra "coller" à l'archer, ce qui écarte ce genre d'arc plutôt "exotique" qui propose des amplitudes d'allonge et de puissance absolument énorme ("bon à tout, bon à rien"... paraît il ?) et qui risquent de poser plus de problèmes que de solutions.
Vu que tu sembles plutôt novice, je te conseille vivement de te rapprocher d'un club digne de ce nom, et d'archers expérimentés en arc à poulies qui pourront te donner la montagne d'infos utiles pour ne pas faire n'importe quoi. Il ne faut pas envisager d'achat de matériel avant d'avoir tiré, de préférence dans un club qui t'aidera à faire le bon choix de matériel.
Se lancer en autodidacte avec un arc à poulies, ça engendre beaucoup d'erreurs (normal quand on ne sait pas), tant sur la technique de tir que sur les choix de matériels et de réglages.... sans compter le danger potentiel.
à part ça, on trouve de très bonnes occasions d'arc à poulies pour +/- 300 euros, à condition toutefois d'avoir les bonnes informations pour savoir ce qu'on achète.

2 clubs en Corse du Sud : Ajaccio et Cargese -> http://www.evenements-sportifs.com/ffta-fr/www/centre.htm?NUM=57
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Illyan
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 22:23

Gil092 a écrit:
Je ne sais pas si j'ai bien compris le but visé, mais si c'est de partager 1 arc pour 2 archers, ce n'est pas possible.
Un arc comporte de multiples réglages correspondant à la morphologie de chacun, ne pouvant pas être modifiés facilement ni rapidement (puissance, allonge, hauteur de visette, etc...) L'arc doit être choisi en fonction d'une certaine configuration, qui devra "coller" à l'archer, ce qui écarte ce genre d'arc plutôt "exotique" qui propose des amplitudes d'allonge et de puissance absolument énorme ("bon à tout, bon à rien"... paraît il ?) et qui risquent de poser plus de problèmes que de solutions.
Vu que tu sembles plutôt novice, je te conseille vivement de te rapprocher d'un club digne de ce nom, et d'archers expérimentés en arc à poulies qui pourront te donner la montagne d'infos utiles pour ne pas faire n'importe quoi. Il ne faut pas envisager d'achat de matériel avant d'avoir tiré, de préférence dans un club qui t'aidera à faire le bon choix de matériel.
Se lancer en autodidacte avec un arc à poulies, ça engendre beaucoup d'erreurs (normal quand on ne sait pas), tant sur la technique de tir que sur les choix de matériels et de réglages.... sans compter le danger potentiel.
à part ça, on trouve de très bonnes occasions d'arc à poulies pour +/- 300 euros, à condition toutefois d'avoir les bonnes informations pour savoir ce qu'on achète.

Les évolutifs modernes ne sont pas non plus tous à jeter ^^

Ils peuvent faire de bonnes acquisitions pour démarrer en poulie dans un cadre "loisir" ou pour des jeunes en respectant leur croissance.

Dans un budget de 300/350€ l'arc nu, un bon évolutif pourra très bien convenir à nos nouveaux membres, mais en respectant bien entendu le fait de tirer chacun avec un modèle différent Smile

Je te rejoins en tout point sur la nécessité d'apprentissage en club et de choisir en ayant un maximum d'informations en main et une strucutre adapté pour régler le matos, l'utiliser ^^

Personnellement, depuis que je m'intéresse à ce type d'arc je trouve qu'ils ont vraiment progressé en performance et en précision. Bon, le Rave mis à part qui m'a énormément déçu.

Les PSE sont excellents, les Bear ont toujours fait de très bon arcs évolutifs et le Bowtech est le "must" de sa catégorie ^^

Bon pour 1 m 80, un arc de 32" sera un peu petit, mais je pense qu'ils ne vont pas s'orienter vers une carrière de cible (et sans doute finir par une JFO pour la chasse à l'arc) Wink
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AngyCorsica
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 20 Fév 2017, 23:10

Merci beaucoup pour vos réponses ! Donc très bien je comprend maintenant le problème d'un arc pour. 2 est extrêmement contraignant car cela obligerait a faire des reglages en permanence. Du coup je vais suivre les conseils de Illyan, merci encore. Je vais me rapprocher du club d'Ajaccio pour privilégier un vendeur en boutique, sinon au cas où les prix sont trop élevé je chercherais une boutique en ligne ou une occasion. Encore merci, et si un membre du forum vend un model similaire a ce que je recherche n'hésitez a me contacter.
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AngyCorsica
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mar 21 Fév 2017, 08:30

Le PSE Stinger X à l'air super surtout pour le tarif de 300€ nu ou généralement 450€ avec accessoires mais après avoir lu le passionnant comparatif de Illyan je me sens restreint par cette plage de 12 livres, je sais que c'est une peur que beaucoup de débutant doivent avoir mais cela reste confortable d'avoir un minimum de 20 livres de marge. Je continue de creuser mes recherches pour du coup 2 arcs.
D’ailleurs débuter sans aucun accessoire est-ce mieux? Etant en Corse le club le plus proche est à 1h30/2h de route de chez moi ce qui avec mes horaires de travail me rend impossible l'acces de ce club... Du coup il va me falloir avancer doucement en cherchant ouvrages et informations sur le forum et internet/librairie. Merci.
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lochglaou34
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mar 21 Fév 2017, 09:37

Illyan a écrit:
Autre point, le Kinetic Rave est un modèle évolutif désormais assez bien distribué, mais pour en avoir eu un entre les mains, la finition laisse à désirer, un jeu énorme sur les axes des poulies ( déraillement de la corde lors du tir)...

Pour moins cher (environ 320€), tu as les PSE Stinger X ( Stiletto pour toi et normal pour Monsieur) qui est un vrai évolutif, rapide et précis, fabriqué par un leader en la matière.

Avis tout à fait perso Wink
jamais eu ce problème en 15000 flèches avec le kinetic rave par contre vu sur un hoyt ignite. une mauvaise série peut être
le kinetic fait 31,5 d'ata. il faut prendre en compte la forme des poulies et là l'angle de corde correspond à un 33 d'ata


Dernière édition par lochglaou34 le Mar 21 Fév 2017, 13:14, édité 1 fois
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Illyan
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mar 21 Fév 2017, 09:42

AngyCorsica a écrit:
Le PSE Stinger X à l'air super surtout pour le tarif de 300€ nu ou généralement 450€ avec accessoires mais après avoir lu le passionnant comparatif de Illyan je me sens restreint par cette plage de 12 livres, je sais que c'est une peur que beaucoup de débutant doivent avoir mais cela reste confortable d'avoir un minimum de 20 livres de marge. Je continue de creuser mes recherches pour du coup 2 arcs.
D’ailleurs débuter sans aucun accessoire est-ce mieux? Etant en Corse le club le plus proche est à 1h30/2h de route de chez moi ce qui avec mes horaires de travail me rend impossible l'acces de ce club... Du coup il va me falloir avancer doucement en cherchant ouvrages et informations sur le forum et internet/librairie. Merci.

La poulie du Stinger X permet de passer en mode "évolutif" et enlever 7 lbs supplémentaires ce qui donne une plage de presque 20 lbs comme souhaitée (mais il faudra un matériel adapté pour le changement : une presse)

Ensuite et malheureusement, l'apprentissage du tir à l'arc ne se fait pas en autodidacte car il faut bien garder à l'esprit que l'on se sert d'une arme pouvant blesser gravement (ou pire) même son utilisateur en cas de mauvaise manipulation.

Tirer en club, au delà d'un terrain dédié avec une ciblerie adaptée (moins de risque de perte et de casse), permet surtout d'avoir accès à des personnes formées à enseigner la pratique du tir à l'arc afin d'acquérir les bons gestes techniques pour éviter les lésions musculaires inévitables en cas de mauvaise pratique (et il faut un oeil aguerri pour déceler certains défauts).
Apprendre à tirer à l'arc seul, c'est comme acheter une voiture et apprendre à conduire seul et sans permis, le compound c'est comme apprendre à conduire seul sur une Ferrari...
J'insiste grandement sur ce fait là car malheureusement nous avons eu et encore de très nombreux membres qui viennent pensant apprendre par eux-même et font de nombreuses erreurs car nous ne pourront jamais nous substituer à un initiateur (ou entraineur) qui aura un contact direct avec l'archer et corrigera et montrera les choses à faire.

Je conçois que les clubs en Corse ne sont pas légions et qu'une heure de route est vite arrivée sur l'Ile, mais il va falloir s'y faire je le crains. L'autre solution est de trouver une ssociation de Chasse à l'arc (ou une asso de chasse ayant des chasseurs à l'arc en son sein) qui ont bien souvent fait faire la formation à un de leurs membre et qui est habilité à enseigner le tir à l'arc.

Pour finir: malheureusement le compound va nécessiter des accessoires minimums tel que le repose-flèche, les protections individuelles, peut être une petite stab (sans parler de viseur forcément), mais la taille de ces arcs évolutifs ne permettent pas vraiment à un adulte de tirer de façon confortable en décoche manuelle (achat d'un décocheur).

450 € est un budget honnête pour démarrer sur ce type de compound, on peux trouver des ensembles en occasion mais il faut s'y connaitre un minimum pour éviter les bétises (arc trop puissant, plage d'allonge incorrecte, etc...)

Voilà pour mes conseils Smile
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lochglaou34
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mar 21 Fév 2017, 16:06

sans remettre en cause le test d'illyan, au contraire j'ai un collègue de club qui tire avec un pse fever et il en est enchanté et c'est qu'il est sympa et répond aussi à la demande de AngyCorsica
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lochglaou34
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mar 21 Fév 2017, 16:06

lochglaou34 a écrit:
sans remettre en cause le test d'illyan, au contraire j'ai un collègue de club qui tire avec un pse fever et il en est enchanté et c'est vrai qu'il est sympa et répond aussi à la demande de AngyCorsica
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Illyan
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mar 21 Fév 2017, 17:17

lochglaou34 a écrit:
sans remettre en cause le test d'illyan, au contraire j'ai un collègue de club qui tire avec un pse fever et il en est enchanté et c'est qu'il est sympa et répond aussi à la demande de AngyCorsica

Le Fever est le "petit frère" du Stinger X, même poignée mais en Dual Cam évolutives, il est moins rapide mais permet aussi de descendre plus bas en puissance (notamment la version 29 lbs max), je le cite dans mon article sur les évolutifs Wink

Je préconise d'ailleurs le Fever pour les plus jeunes et l'initiation car on peux le régler jusqu'à 11" d'allonge et 5 lbs Wink
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utahouck
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mer 22 Fév 2017, 00:11

Et pas de préjugés, c'est un très bon arc, d'ailleurs le champion IDF cadet en tir en salle de cette année tirait avec cet arc.
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AngyCorsica
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mer 22 Fév 2017, 07:51

Merci pour ces propositions je regarde tout ca !
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Mer 22 Fév 2017, 13:27

AngyCorsica a écrit:
Je me demande s'il existe un arc à poulie capable de répondre à moi (femme droitière , 1m65, allonge de 25'' ((petite mais costaud!)) et à mon copain (1m80 droitier et une allonge de 30'' (pas très costaud... geek )).
L'objectif n'est pas de chasser mais de faire du tir sur cible voir 3D, bien qu'il soit chasseur.
En terme de puissance je trouve généralement des arc avec 10 livres de marge, mais certains proposent des amplitudes assez extraordinaires comme le "Bowtech fuel" 14 à 70 livres de puissance et surtout une allonge allant de 18'' à 30" !!! Ce qui me parait "évolutif" et surtout parfait pour partager un arc pour deux.

Cette approche est-elle réaliste Suspect ou est-ce que je fait fausse route confused ? Ce "Bowtech fuel" est à 500€ ce qui est haut dessus de mes moyens à part si je le trouve sur le marché de l'occasion. Je peine à trouver d'autres référence dans ce style d'arc mais pour un budget de 300€/350€ maximum ou sur le marché de l'occasion. 

Merci de vos lanternes et à ceux qui accordent du temps à des gents comme moi avec leurs questions 1000 fois abordées ! En attente de votre aide je continue d'arpenter les recoins obscure du forum

en voyant ça,et sachant que tu recherche aussi le coté pratique (on va surement me chambrer pour ça mais j'assume) 
tu as pensé a regarder des longbows? suivant le modèle pris,tu peut faire de la chasse,ça évite de changer des réglages (puisque par définition,y'en a pas Very Happy) et surtout,tu peut en trouver des sympas pour pas trop cher

ps: en y pensant....qu'est ce qui vous a lancé sur le poulie?la partie chasse du copain??

et surtout,le longbow sera moins violent pour débuter Wink
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Jeu 23 Fév 2017, 12:13

tu es ou en Corse du sud parce que 2h de route ça me parait beaucoup .
essaie de voir dans un club pour essayer différents arcs ,et pouquoi pas comme le dit victor hoffman un long bow ou un recuve chasse
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Sam 25 Fév 2017, 23:25

Merci, je vais tenter de rencontrer des chasseurs qui utilisent l'arc, je prend contacte avec le club d'Ajaccio au cas où il y a des personnes passionnés près de chez moi. Je pense faire des test d'arc en même temps au club
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Dim 26 Fév 2017, 15:50

Hop petite trouvaille pour 360€ en Kit :
DIAMOND BY BOWTECH
Kit complet Core solocam Noir
:chez  serviceplusarchery.fr


Kit complet CORE Diamond By Bowtech

Kit comprenant :
- 1 carquois d'arc
- 1 repose-flèches 
- 1 viseur chasse 3 points
- 1 visette
- 1 dragonne
- 1 stabilisation chasse


Puissance en livres40 - 70
Allonge en pouces25 - 30"
FPS ( I.B.O. )313
Axe to Axe31"
Année de fabrication2013
Let-Off80 %
Je me restreint à 350€ de budget pour un kit en neuf j'ai trouvé ça. En occasion et bien les offres trouvées correspondes au prix du neuf sur le net du coup je  table sur du neuf (moins de risque pour une débutante).
Depuis le temps je commence à faire la différence des marques ici une sous marque de bowtech, des avis à me donner sur cette référence? J'ai vu les autres évolutifs mais c'est dur de trouver pour 350€ un kit dans du neuf.


EDIT//////// autre évolutif dans mes prix en kit neuf  
QUEST        Radical

Package comprenant :
 - viseur multi-pins
 - carquois d'arc
 - visette 
 - repose-flèche
 - dragonne d'arc
 - masse de chasse
Poids de l'arc : 3.25 lbs
Puissance en livres15 à 70 lbs
Allonge en pouces17.5 à 30 lbs
FPS ( I.B.O. )295 fps
Axe to Axe29.25"
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Dim 26 Fév 2017, 18:50

AngyCorsica a écrit:
Merci, je vais tenter de rencontrer des chasseurs qui utilisent l'arc, je prend contacte avec le club d'Ajaccio au cas où il y a des personnes passionnés près de chez moi. Je pense faire des test d'arc en même temps au club

tu nous as pas expliqué pourquoi tu partait vers le poulie Wink (tu veut faire de la cible avec un arc qui peut servir pour la chasse) 
mais qu-est-ce qui t'as lancé vers le poulie (tu as juste vu des vidéos de tir? ou bien tu as déja eu l'occasion d'essayer) 

parce que comme déjà dit,y'a pas mal d'autres produits (longbow,récurve...) qui peuvent aller pour tes 2 choix


et encore un autre conseil (que je dit a toute personne qui me dit "je vais essayer avec ceux du club") 
j'ai rien contre l'avis des utilisateurs,mais la majorité des archers ont un arc qui leur correspond,et donc seront contents de lui.
ce qui ira a ces archers ne t'iras pas forcément (et une chose que eux n'utilisent pas,pourrais te plaire)

exemple: actuellement,je tire au longbow,je suis le seul a le pratiquer régulièrement. et aussi,a mes débuts au poulie,j'etait dans un club de "hoyt-PSE-istes donc avec un bowtech,tout le monde me demandait "pourquoi tu prend pas hoyt?tu ferais des points!!!" 
j'ai essayé un hoyt,et j'ai préferé mon Sentinel (sensation de tir meilleure pour moi)

un règle a toujours suivre: "c'est l'archer qui fait les points,pas l'arc,donc tu prend quelque chose qui te plait" 
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Dim 26 Fév 2017, 23:11

AngyCorsica a écrit:
Merci, je vais tenter de rencontrer des chasseurs qui utilisent l'arc, je prend contacte avec le club d'Ajaccio au cas où il y a des personnes passionnés près de chez moi. Je pense faire des test d'arc en même temps au club
il y a deux clubs a Ajaccio l'AC2A et l'ASPPT ,et tu trouveras un chasseur a ce second club .si non il y a une association de chasseurs a l'arc qui regroupe des chasseurs des deux départements
l'ACA
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AngyCorsica
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Dim 26 Fév 2017, 23:59

Super merci pour ces précieux conseils ! Si c'est vers les arc poulies que mon choix se fait c'est que l'aspect puissance et technologies me plait beaucoup. J'ai pu il y a 10ans encadrer des initiations de tirs a l'arc (classic) à l'étranger aujourd'hui je souhaite renouer avec. Je vais tenter le core diamond comme premier arc poulie, on verra bien ce que cela donnera.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 27 Fév 2017, 08:32

AngyCorsica a écrit:
Super merci pour ces précieux conseils !  Si c'est vers les arc poulies que mon choix se fait c'est que l'aspect puissance et technologies me plait beaucoup. J'ai pu il y a 10ans encadrer des initiations de tirs a l'arc (classic) à l'étranger aujourd'hui je souhaite renouer avec. Je vais tenter le core diamond comme premier arc poulie, on verra bien ce que cela donnera.

Attends un peu et regarde les dernier modèles chez Diamond, car le Core n'est plus au catalogue 2017, de plus sa plage de puissance va de 40 à 70 lbs, donc moins "évolutif" que ce que tu recherche... Là on est dans un arc de chasse à budget maitrisé.

Au niveau Diamond évolutif, le Edge SB-1 se place idéalement et le Provider tend à remplacer le Core Smile

Après, la promo que tu trouve est dans quel magasin ??
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 27 Fév 2017, 15:21

ATTENTION !  dans la rubrique ''Lâchez vous'', on apprend que Service+Archery est en redressement judiciaire...
D'un côté il y a peut-être de bonnes affaires sur la liquidation des stocks existants , mais d' un autre côté si le magasin ferme définitivement ça risque de poser des problèmes en cas d'application de la garantie... Ou simplement commander et ne jamais être livré !
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   Lun 27 Fév 2017, 18:40

chris13310 a écrit:
ATTENTION !  dans la rubrique ''Lâchez vous'', on apprend que Service+Archery est en redressement judiciaire...
D'un côté il y a peut-être de bonnes affaires sur la liquidation des stocks existants , mais d' un autre côté si le magasin ferme définitivement ça risque de poser des problèmes en cas d'application de la garantie... Ou simplement commander et ne jamais être livré !

Piouf merci de l'info !

Oui super tarif mais super risqué ! Sinon oui j'ai regardé le Edge SB-1 mais en moyenne on est a 500€ le kit c'est loin des 350€ pour le kit du Core, mais je garde à l'idée cette possibilité.
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MessageSujet: Re: Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?   

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Les compounds évolutifs pour femme et homme ? Réaliste?
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