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 Scope

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Aurélien Delsart
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MessageSujet: Scope   Lun 29 Aoû 2016, 19:11

Bonjour à toutes et à tous,

Il y a peut de temps, je suis passé en poulie, je tir actuellement avec un scope X8 avec 30 pouces d'allonge, autan vous dire que ça bouge beaucoup Surprised . J'ai donc regardé sur le net si je pouvais trouver une formule ou un diagramme pour pouvoir choisir la bonne dioptrie. J'ai donc trouvé ceci :

Cependant, vous serais d'accord avec moi pour dire que plus le scope est éloigné de nous, plus le grossissement est important tout en ayant la même dioptrie, pourtant avec ce tableau, on obtient l'inverse

Ex : Je trace un trait de 30 pouces à 0.75 de dioptrie, il me faut un grossissement de X2.25 alors que si je trace à partir de 35 pouces, je trouve un grossissement de X3.

Pourtant si j'ai une plus grande allonge, pour garder la même dioptrie, il me faudrait un grossissement moins important et non plus important.

Alors est-ce moi qui comprend mal, je ne sais pas, alors pourriez-vous m'expliquer.

Merci à vous et bonne soirée. Surprised
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norbert
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MessageSujet: Re: Scope   Lun 29 Aoû 2016, 19:49

x8 correspond à 1 dioptrie et non 0.75, tu peut rentrer l'extension du viseur pour avoir moins de grossissement ,et plus de netteté .
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Scope   Mar 30 Aoû 2016, 12:01

Aurélien Delsart a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Il y a peut de temps, je suis passé en poulie, je tir actuellement avec un scope X8 avec 30 pouces d'allonge, autan vous dire que ça bouge beaucoup Surprised . J'ai donc regardé sur le net si je pouvais trouver une formule ou un diagramme pour pouvoir choisir la bonne dioptrie. J'ai donc trouvé ceci :

Cependant, vous serais d'accord avec moi pour dire que plus le scope est éloigné de nous, plus le grossissement est important tout en ayant la même dioptrie, pourtant avec ce tableau, on obtient l'inverse

Ex : Je trace un trait de 30 pouces à 0.75 de dioptrie, il me faut un grossissement de X2.25 alors que si je trace à partir de 35 pouces, je trouve un grossissement de X3.

Pourtant si j'ai une plus grande allonge, pour garder la même dioptrie, il me faudrait un grossissement moins important et non plus important.

Alors est-ce moi qui comprend mal, je ne sais pas, alors pourriez-vous m'expliquer.

Merci à vous et bonne soirée. Surprised
Si tu as un smartphone (iOS ou Android) je te donne le nom d'une appli qui peut aider a te faire une idee de la dioptrie a choisir, ensuite selon les constructeur les traductions en x varient un peu.
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MessageSujet: Re: Scope   Mer 31 Aoû 2016, 09:22

jean-eric a écrit:
Aurélien Delsart a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Il y a peut de temps, je suis passé en poulie, je tir actuellement avec un scope X8 avec 30 pouces d'allonge, autan vous dire que ça bouge beaucoup Surprised . J'ai donc regardé sur le net si je pouvais trouver une formule ou un diagramme pour pouvoir choisir la bonne dioptrie. J'ai donc trouvé ceci :

Cependant, vous serais d'accord avec moi pour dire que plus le scope est éloigné de nous, plus le grossissement est important tout en ayant la même dioptrie, pourtant avec ce tableau, on obtient l'inverse

Ex : Je trace un trait de 30 pouces à 0.75 de dioptrie, il me faut un grossissement de X2.25 alors que si je trace à partir de 35 pouces, je trouve un grossissement de X3.

Pourtant si j'ai une plus grande allonge, pour garder la même dioptrie, il me faudrait un grossissement moins important et non plus important.

Alors est-ce moi qui comprend mal, je ne sais pas, alors pourriez-vous m'expliquer.

Merci à vous et bonne soirée. Surprised
Si tu as un smartphone (iOS ou Android) je te donne le nom d'une appli qui peut aider a te faire une idee de la dioptrie a choisir, ensuite selon les constructeur les traductions en x varient un peu.
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Aurélien Delsart
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MessageSujet: Re: Scope   Mer 31 Aoû 2016, 10:01

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses. Ensuite, non je n'ai pas de smartphone, ce qui me complique la tache, mais si vous vous l'avez, il vous serez possible de me le faire? Merci.
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Scope   Mer 31 Aoû 2016, 11:08

Aurélien Delsart a écrit:
Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses. Ensuite, non je n'ai pas de smartphone, ce qui me complique la tache, mais si vous vous l'avez, il vous serez possible de me le faire? Merci.

Tu peux me contacter par message ou email je t'enverrai de quoi lire Wink
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Franzul
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MessageSujet: Re: Scope   Mer 31 Aoû 2016, 11:57

Aurélien Delsart a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Cependant, vous serais d'accord avec moi pour dire que plus le scope est éloigné de nous, plus le grossissement est important tout en ayant la même dioptrie, pourtant avec ce tableau, on obtient l'inverse

Ex : Je trace un trait de 30 pouces à 0.75 de dioptrie, il me faut un grossissement de X2.25 alors que si je trace à partir de 35 pouces, je trouve un grossissement de X3.

Pourtant si j'ai une plus grande allonge, pour garder la même dioptrie, il me faudrait un grossissement moins important et non plus important.

Alors est-ce moi qui comprend mal, je ne sais pas, alors pourriez-vous m'expliquer.

Merci à vous et bonne soirée. Surprised
Bonjour,

Je ne comprend pas bien ton problème : la vergence (mesurée en dioptries) est une caractéristique intrinsèque de la lentille (une conséquence de sa géométrie) ; le grossissement est une caractéristique bidon fournie par les fabricants mais plus intuitive à utiliser. Ton outil propose d'estimer le grossissement réel en fonction de l'allonge et de la vergence du scope.
Dans ton exemple, pour un scope 0.75 dioptries, un archer avec 30" d'allonge percevra un grossissement x2.25, alors qu'un archer avec 35" d'allonge percevra x3, donc plus la distance oeil scope augmente, et plus le grossissement est important.
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Aurélien Delsart
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MessageSujet: Re: Scope   Mer 31 Aoû 2016, 12:01

D'accord, merci je comprend d'ou viens mon erreurs. Merci  Surprised
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Gil092
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MessageSujet: Re: Scope   Jeu 01 Sep 2016, 08:17

Franzul a écrit:

.......le grossissement est une caractéristique bidon fournie par les fabricants .............
 Parfaitement d'accord, puisqu'on peut diviser par 2,5 la donnée de grossissement théorique pour approcher la vérité. Perso j'ai un 0,5 dioptrie (entre autres verres) pour un grossissement "bidon" de x4 et j'ai en réalité x1,6.
De toute façon, c'est le confort visuel de chacun qui prime dans le choix des verres, confort visuel qui est très personnel et qui varie en fonction des archers.
Par contre, à partir de 0,75 dioptrie, ça commence à grossir pas mal, donc ça bouge plus aussi, et c'est bien flou. Certains mettent une correctrice pour voir la cible nette, d'autres pas pour avoir une cible floue mais un point de visée net sur le verre (principe de visée au pistolet), à chacun ses choix.
Si tu n'as pas une bonne stabilité (archer débutant ou moyen), mieux vaut ne pas dépasser 0,5 dioptrie.

ps : le tir 60 balles couché en compétition à 50m en carabine se fait sans aucun organe de grossissement (interdit). Le 10 fait 12mm et on trouve quelques 600/600 en compétition internationale. à 300 m, le 10 fait 10cm et on voit aussi des 600/600. Grossir ? Ha oui ? Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Scope   Jeu 01 Sep 2016, 10:56

Gil092 a écrit:
Franzul a écrit:

.......le grossissement est une caractéristique bidon fournie par les fabricants .............
 Parfaitement d'accord, puisqu'on peut diviser par 2,5 la donnée de grossissement théorique pour approcher la vérité. Perso j'ai un 0,5 dioptrie (entre autres verres) pour un grossissement "bidon" de x4 et j'ai en réalité x1,6.
De toute façon, c'est le confort visuel de chacun qui prime dans le choix des verres, confort visuel qui est très personnel et qui varie en fonction des archers.
Par contre, à partir de 0,75 dioptrie, ça commence à grossir pas mal, donc ça bouge plus aussi, et c'est bien flou. Certains mettent une correctrice pour voir la cible nette, d'autres pas pour avoir une cible floue mais un point de visée net sur le verre (principe de visée au pistolet), à chacun ses choix.
Si tu n'as pas une bonne stabilité (archer débutant ou moyen), mieux vaut ne pas dépasser 0,5 dioptrie.

ps : le tir 60 balles couché en compétition à 50m en carabine se fait sans aucun organe de grossissement (interdit). Le 10 fait 12mm et on trouve quelques 600/600 en compétition internationale. à 300 m, le 10 fait 10cm et on voit aussi des 600/600. Grossir ? Ha oui ? Pourquoi ?

Gilles : bonne fête Wink
Sinon je n'ai personnellement jamais retrouver en TAA un systeme de visee aussi performant que celui sur la carabine de competition de mon pere et en effet sans grossissement je cartonnais a 50m aussi, meme avec mes déficiences visuelles.
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MessageSujet: Re: Scope   Jeu 01 Sep 2016, 13:35

merci J.E !
on observe d'ailleurs une grande proximité mécanique au niveau du systême de visée entre un arc à poulies et une carabine (dioptre en carabine = visette sur un poulie, scope sur un arc = guidon sur le bout du canon en carabine) et quand on compare les performances de groupements d'un poulies, le 10 fait 8 cm de diamètre sur un blason de 80 FITA à 50m, et le record étant de 718/720, on n'est pas trop éloigné d'une carabine si on tient compte qu'une balle de 22 LR est beaucoup plus performante qu'une flèche.

similarité également dans les sensations, car quand on est en traction/poussée maxi avec un poulies quelques secondes avant la libération, on se retrouve à faire de la visée dans une quasi immobilité avec un "bloc solide" comparable à une carabine.
Bon alors ? on grossit ou on ne grossit pas la cible ? (hi hi hi !) pour moi, c'est 0,75 dioptrie en cible, cible floue et point de visée très net .... à chacun son "truc"

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