AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  FacebookFacebook  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 NOUVEAUX REGLEMENTS

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
field
Fleche Rouge
Fleche Rouge
avatar

Masculin Nombre de messages : 1288
Age : 64
Localisation : A l'Ouest
Matériel : Perfexion
Date d'inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Dim 03 Juil 2016, 18:29

@alphamax25 a écrit:
On ne dit pas que les "étrangers" n'ont pas le droit de faire de concours si j'ai bien lu. Championnat de france ne veut pas dire championnat franco belge ou championnat européen.
Pour les concours ça me parait bien logique tu fais un field 24 inconnues le samedi et le dimanche pour peu que se soit un parcours à points et c'est le jack pot.
Peut être qu'en faisant ainsi les concours vont peut être se remplir justement plus de fréquentation de tous les concours
a partir de septembre ce type de parcours ne sera plus qualificatif (mais purement amical)
tous les concours qualificatifs se feront sur un 12/12
je pense que les concours campagne qui se font sur le samedi ou le dimanche, on doit les compter sur les doigts de la main.
Revenir en haut Aller en bas
Aerotec
Fleche Bleue
Fleche Bleue
avatar

Masculin Nombre de messages : 817
Age : 32
Localisation : Rueil Malmaison
Matériel : Prime ONE STX 39 - SX200 - VCline
Date d'inscription : 20/04/2014

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 10:51

Plusieurs points abordés, l'ensemble de ces points est bancale à un point assez magique ...

Moi le point qui me gène le plus c'est celui sur les scores à l'étranger.
1. Les scores en IAWC (coupe du monde en salle) passent à la trappe
2. les scores aux 5 nations passent à la trappe
Ces 2 points me concernent directement donc forcément je ne suis pas pour.
Ce règlement a été mis en place parce que la FFTA s'est rendue compte que des archers (au moins 1) trichaient en réalisant des scores à l'étranger. L'exemple qui m'a été donné est qu'un archer avait tiré 2 départs et pour faire un bon score dans sa moyenne nationale a envoyé les 2 meilleures séries réalisées sur ces 2 départs à la fédé. Apparemment il a été sanctionné.

Points bancales : 
1. Qu'en est-il des français habitant à l'étranger (temporairement ou définitivement) et voulant tout de même se qualifier au France ?
Ben ils ne peuvent plus sauf si ils viennent 3 week-ends en France pour faire 1 score qui devra être assez bon pour que leur moyenne soit bonne ou très bonne.

2. Que se passe-t-il si un archer français réalise un record du monde ou d'europe sur une manche de coupe du monde en salle ?
--> Le nouveau record du monde / d'europe sera homologué mais le record de France lui ne sera pas changé car le score ne sera pas pris en compte, malin nan ?

Concernant le point sur les étrangers pouvant être champion de France et pouvant être dans des équipes : 
1. Le fait que Sarah Prieels gagne le France Salle ET le France FITA a du froisser la susceptibilité de certains et du coup on se retrouve avec ce point de règlement en plus. Pour ce point, je dis pourquoi pas mais ça ne me choquait pas qu'un étranger soit Champion de la fédération française de tir à l'arc (et non des français)

Point bancale : un étranger, résidant en France comme le précise le nouveau règlement, peut participer au France mais pas aux duels ... génial ! Si il ne peut pas participer aux duels c'est parce qu'il ne peut pas être considéré comme champion de France et donc pour ne pas perturber le déroulement des matchs et prendre la place d'autres. Soit, mais est-ce qu'on n'est pas en droit de faire le même constat pour les quota de participation au France ? Un étranger dans les X premiers au classement national prendra la place d'un archer français classé derrière lui.

2. Rennes, Nîmes et d'autres équipes ont fait appel à des étrangers pour renforcer leurs effectifs et être plus performants. La FFTA considère que ceci est un frein à la progression des archers français et du coup a mis en place ce règlement dans l'intérêt général du Tir à l'arc français (seule possibilité pour mettre en place légalement cette "discrimination").
Conclusion : ils ont tout faux ... plus le niveau des archers participant aux championnats sera élevé et plus les archers français devront être performant pour gagner des titres et faire partie d'équipes en D1/D2/DNAP, etc.
N.B. : je cite des équipes car dans une réponse obtenue ces équipes ont été clairement citées.


Concernant le meilleur score par week-end : 
1. Pour les disciplines "à plat", le meilleur score entre le mercredi et le mardi sera pris en compte pour la moyenne de l'archer, libre à lui de faire plusieurs départs pour l'améliorer. Je ne suis pas contre. Ainsi, la moyenne affichée reflétera un peu mieux la saison.
Points bancales : 
- Certains clubs organisent des concours en semaine. Les scores réalisés en semaine seront considérés comme 1er départ et ceux le weekend comme des départs en plus ... Y'a quand même quelques jours d'écart entre le mercredi et le samedi/dimanche, suffisamment pour considérer que l'archer n'a plus la même forme entre les 2 tirs.
- Pour les régions avec peu de concours et beaucoup de km à faire pour en trouver, ça devient assez compliqué pour faire 3 bons scores sur 3 week-ends différents.
- Pour les archers ne pouvant pas forcément être disponibles 3 week-ends dans la saison et faire 3 bons scores sur ces 3 week-ends, la qualification aux France devient plus que difficile ...

2. Pour le campagne, si les cibles inconnues sont modifiés entre 2 jours, les 2 scores compteront. Je ne sais pas si c'est la même chose pour le 3D par contre. Ce point est déjà valable actuellement. En théorie un archer qui faisait 2 jours de suite le même field n'avait que son 1er score remonté, il me semble.
Donc pour ce point, ça ne me choque pas.


Bref, on se rend compte que à cause d'une 100 aine d'archers, à tout casser, la fédé pénalise 70 000 autres ...
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
avatar

Masculin Nombre de messages : 2281
Age : 52
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Podium 37", Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 11:07

@Aerotec a écrit:
Plusieurs points abordés, l'ensemble de ces points est bancale à un point assez magique ...

Moi le point qui me gène le plus c'est celui sur les scores à l'étranger.
1. Les scores en IAWC (coupe du monde en salle) passent à la trappe
2. les scores aux 5 nations passent à la trappe
Ces 2 points me concernent directement donc forcément je ne suis pas pour.
Ce règlement a été mis en place parce que la FFTA s'est rendue compte que des archers (au moins 1) trichaient en réalisant des scores à l'étranger. L'exemple qui m'a été donné est qu'un archer avait tiré 2 départs et pour faire un bon score dans sa moyenne nationale a envoyé les 2 meilleures séries réalisées sur ces 2 départs à la fédé. Apparemment il a été sanctionné.

Points bancales : 
1. Qu'en est-il des français habitant à l'étranger (temporairement ou définitivement) et voulant tout de même se qualifier au France ?
Ben ils ne peuvent plus sauf si ils viennent 3 week-ends en France pour faire 1 score qui devra être assez bon pour que leur moyenne soit bonne ou très bonne.

2. Que se passe-t-il si un archer français réalise un record du monde ou d'europe sur une manche de coupe du monde en salle ?
--> Le nouveau record du monde / d'europe sera homologué mais le record de France lui ne sera pas changé car le score ne sera pas pris en compte, malin nan ?

Concernant le point sur les étrangers pouvant être champion de France et pouvant être dans des équipes : 
1. Le fait que Sarah Prieels gagne le France Salle ET le France FITA a du froisser la susceptibilité de certains et du coup on se retrouve avec ce point de règlement en plus. Pour ce point, je dis pourquoi pas mais ça ne me choquait pas qu'un étranger soit Champion de la fédération française de tir à l'arc (et non des français)

Point bancale : un étranger, résidant en France comme le précise le nouveau règlement, peut participer au France mais pas aux duels ... génial ! Si il ne peut pas participer aux duels c'est parce qu'il ne peut pas être considéré comme champion de France et donc pour ne pas perturber le déroulement des matchs et prendre la place d'autres. Soit, mais est-ce qu'on n'est pas en droit de faire le même constat pour les quota de participation au France ? Un étranger dans les X premiers au classement national prendra la place d'un archer français classé derrière lui.

2. Rennes, Nîmes et d'autres équipes ont fait appel à des étrangers pour renforcer leurs effectifs et être plus performants. La FFTA considère que ceci est un frein à la progression des archers français et du coup a mis en place ce règlement dans l'intérêt général du Tir à l'arc français (seule possibilité pour mettre en place légalement cette "discrimination").
Conclusion : ils ont tout faux ... plus le niveau des archers participant aux championnats sera élevé et plus les archers français devront être performant pour gagner des titres et faire partie d'équipes en D1/D2/DNAP, etc.
N.B. : je cite des équipes car dans une réponse obtenue ces équipes ont été clairement citées.


Concernant le meilleur score par week-end : 
1. Pour les disciplines "à plat", le meilleur score entre le mercredi et le mardi sera pris en compte pour la moyenne de l'archer, libre à lui de faire plusieurs départs pour l'améliorer. Je ne suis pas contre. Ainsi, la moyenne affichée reflétera un peu mieux la saison.
Points bancales : 
- Certains clubs organisent des concours en semaine. Les scores réalisés en semaine seront considérés comme 1er départ et ceux le weekend comme des départs en plus ... Y'a quand même quelques jours d'écart entre le mercredi et le samedi/dimanche, suffisamment pour considérer que l'archer n'a plus la même forme entre les 2 tirs.
- Pour les régions avec peu de concours et beaucoup de km à faire pour en trouver, ça devient assez compliqué pour faire 3 bons scores sur 3 week-ends différents.
- Pour les archers ne pouvant pas forcément être disponibles 3 week-ends dans la saison et faire 3 bons scores sur ces 3 week-ends, la qualification aux France devient plus que difficile ...

2. Pour le campagne, si les cibles inconnues sont modifiés entre 2 jours, les 2 scores compteront. Je ne sais pas si c'est la même chose pour le 3D par contre. Ce point est déjà valable actuellement. En théorie un archer qui faisait 2 jours de suite le même field n'avait que son 1er score remonté, il me semble.
Donc pour ce point, ça ne me choque pas.


Bref, on se rend compte que à cause d'une 100 aine d'archers, à tout casser, la fédé pénalise 70 000 autres ...

Moi j't'aime bien Aerotec Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://yellowinthesky.olympe.in
Illyan
Testeur Fou
Testeur Fou
avatar

Masculin Nombre de messages : 8247
Age : 45
Localisation : Chez moi ^^
Matériel : Fangorn(Elite Pure 2011)
Date d'inscription : 17/12/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 11:14

@jean-eric a écrit:
@Aerotec a écrit:
Plusieurs points abordés, l'ensemble de ces points est bancale à un point assez magique ...

Moi le point qui me gène le plus c'est celui sur les scores à l'étranger.
1. Les scores en IAWC (coupe du monde en salle) passent à la trappe
2. les scores aux 5 nations passent à la trappe
Ces 2 points me concernent directement donc forcément je ne suis pas pour.
Ce règlement a été mis en place parce que la FFTA s'est rendue compte que des archers (au moins 1) trichaient en réalisant des scores à l'étranger. L'exemple qui m'a été donné est qu'un archer avait tiré 2 départs et pour faire un bon score dans sa moyenne nationale a envoyé les 2 meilleures séries réalisées sur ces 2 départs à la fédé. Apparemment il a été sanctionné.

Points bancales : 
1. Qu'en est-il des français habitant à l'étranger (temporairement ou définitivement) et voulant tout de même se qualifier au France ?
Ben ils ne peuvent plus sauf si ils viennent 3 week-ends en France pour faire 1 score qui devra être assez bon pour que leur moyenne soit bonne ou très bonne.

2. Que se passe-t-il si un archer français réalise un record du monde ou d'europe sur une manche de coupe du monde en salle ?
--> Le nouveau record du monde / d'europe sera homologué mais le record de France lui ne sera pas changé car le score ne sera pas pris en compte, malin nan ?

Concernant le point sur les étrangers pouvant être champion de France et pouvant être dans des équipes : 
1. Le fait que Sarah Prieels gagne le France Salle ET le France FITA a du froisser la susceptibilité de certains et du coup on se retrouve avec ce point de règlement en plus. Pour ce point, je dis pourquoi pas mais ça ne me choquait pas qu'un étranger soit Champion de la fédération française de tir à l'arc (et non des français)

Point bancale : un étranger, résidant en France comme le précise le nouveau règlement, peut participer au France mais pas aux duels ... génial ! Si il ne peut pas participer aux duels c'est parce qu'il ne peut pas être considéré comme champion de France et donc pour ne pas perturber le déroulement des matchs et prendre la place d'autres. Soit, mais est-ce qu'on n'est pas en droit de faire le même constat pour les quota de participation au France ? Un étranger dans les X premiers au classement national prendra la place d'un archer français classé derrière lui.

2. Rennes, Nîmes et d'autres équipes ont fait appel à des étrangers pour renforcer leurs effectifs et être plus performants. La FFTA considère que ceci est un frein à la progression des archers français et du coup a mis en place ce règlement dans l'intérêt général du Tir à l'arc français (seule possibilité pour mettre en place légalement cette "discrimination").
Conclusion : ils ont tout faux ... plus le niveau des archers participant aux championnats sera élevé et plus les archers français devront être performant pour gagner des titres et faire partie d'équipes en D1/D2/DNAP, etc.
N.B. : je cite des équipes car dans une réponse obtenue ces équipes ont été clairement citées.


Concernant le meilleur score par week-end : 
1. Pour les disciplines "à plat", le meilleur score entre le mercredi et le mardi sera pris en compte pour la moyenne de l'archer, libre à lui de faire plusieurs départs pour l'améliorer. Je ne suis pas contre. Ainsi, la moyenne affichée reflétera un peu mieux la saison.
Points bancales : 
- Certains clubs organisent des concours en semaine. Les scores réalisés en semaine seront considérés comme 1er départ et ceux le weekend comme des départs en plus ... Y'a quand même quelques jours d'écart entre le mercredi et le samedi/dimanche, suffisamment pour considérer que l'archer n'a plus la même forme entre les 2 tirs.
- Pour les régions avec peu de concours et beaucoup de km à faire pour en trouver, ça devient assez compliqué pour faire 3 bons scores sur 3 week-ends différents.
- Pour les archers ne pouvant pas forcément être disponibles 3 week-ends dans la saison et faire 3 bons scores sur ces 3 week-ends, la qualification aux France devient plus que difficile ...

2. Pour le campagne, si les cibles inconnues sont modifiés entre 2 jours, les 2 scores compteront. Je ne sais pas si c'est la même chose pour le 3D par contre. Ce point est déjà valable actuellement. En théorie un archer qui faisait 2 jours de suite le même field n'avait que son 1er score remonté, il me semble.
Donc pour ce point, ça ne me choque pas.


Bref, on se rend compte que à cause d'une 100 aine d'archers, à tout casser, la fédé pénalise 70 000 autres ...

Moi j't'aime bien Aerotec Wink

Rien d'autre à ajouter, si ce n'est que:

Ce post n'aurait-il finalement pas mieux sa place dans la section "rêglement" ???
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deadcenterarchery.com/main/index.php
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 11:50

Le problème en 3D est que de nombreux clubs ne jouent pas le jeu et quand il y a des concours sur deux jours les parcours restent identiques.
Vu que le règlement va changer en septembre et que dans certains cas les archers autant la possibilité de faire 4 départs sur le même we et sur le même parcours , je vous laisse imaginer ce que cela va donner, l.archer pourrait se roder sur le premier parcours et faire 3 scores après 
En terme d.équité sportive c.est plutôt moyen non ? 
Alors bien entendu ceci ne représente pas la majorité , mais cela pollue le classement et l'esprit de la discipline
Revenir en haut Aller en bas
Aerotec
Fleche Bleue
Fleche Bleue
avatar

Masculin Nombre de messages : 817
Age : 32
Localisation : Rueil Malmaison
Matériel : Prime ONE STX 39 - SX200 - VCline
Date d'inscription : 20/04/2014

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 12:05

@NICO45 1% a écrit:
Le problème en 3D est que de nombreux clubs ne jouent pas le jeu et quand il y a des concours sur deux jours les parcours restent identiques.
Vu que le règlement va changer en septembre et que dans certains cas les archers autant la possibilité de faire 4 départs sur le même we et sur le même parcours , je vous laisse imaginer ce que cela va donner, l.archer pourrait se roder sur le premier parcours et faire 3 scores après 
En terme d.équité sportive c.est plutôt moyen non ? 
Alors bien entendu ceci ne représente pas la majorité , mais cela pollue le classement et l'esprit de la discipline

Je suis entièrement d'accord avec toi ! 
Mais la faute est plutôt sur les organisateurs du coup Smile 
Vu que je n'ai pas vu ce point tu peux me confirmer : le 3D est soumis à la même règle que les tirs sur cibles anglaises ou bien c'est la même chose que pour le campagne ?
Revenir en haut Aller en bas
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 12:14

Bien sûr que ceci est la faute de l'organisateur tout content de remplir son concours

De quelle différence parle tu entre le règlement 3D et le field ou  le fita  ???
Revenir en haut Aller en bas
Aerotec
Fleche Bleue
Fleche Bleue
avatar

Masculin Nombre de messages : 817
Age : 32
Localisation : Rueil Malmaison
Matériel : Prime ONE STX 39 - SX200 - VCline
Date d'inscription : 20/04/2014

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 14:09

@NICO45 1% a écrit:
Bien sûr que ceci est la faute de l'organisateur tout content de remplir son concours

De quelle différence parle tu entre le règlement 3D et le field ou  le fita  ???

Je parle de ce point de règlement : 

· Tir en Campagne : Ne sont pris en compte pour le classement que les scores rÈalisÈs sur des parcours conformes au C.1.1 du RËglement Tir en Campagne. Lors d'une compÈtition programmÈe sur 2 jours, si les distances inconnues n'ont pas ÈtÈ modifiÈes pour le 2 Ëme jour, seuls les scores rÈalisÈs le premier jour seront pris en compte pour le classement. Le score des deux ´†24 cibles†ª est pris en compte pour le classement (soit 2 valeurs).
Revenir en haut Aller en bas
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 14:26

@Aerotec a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
Bien sûr que ceci est la faute de l'organisateur tout content de remplir son concours

De quelle différence parle tu entre le règlement 3D et le field ou  le fita  ???

Je parle de ce point de règlement : 

· Tir en Campagne : Ne sont pris en compte pour le classement que les scores rÈalisÈs sur des parcours conformes au C.1.1 du RËglement Tir en Campagne. Lors d'une compÈtition programmÈe sur 2 jours, si les distances inconnues n'ont pas ÈtÈ modifiÈes pour le 2 Ëme jour, seuls les scores rÈalisÈs le premier jour seront pris en compte pour le classement. Le score des deux ´†24 cibles†ª est pris en compte pour le classement (soit 2 valeurs).
honnêtement je ne sait pas ..il faudrait que je vérifie le règlement
Revenir en haut Aller en bas
JMG
Fleche Rouge
Fleche Rouge
avatar

Masculin Nombre de messages : 1490
Age : 49
Localisation : 45
Matériel : classique/longbow/oneida/chasse/mongol
Date d'inscription : 14/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 14:43

en 3D, il n'est écrit nul part, que les pas de tirs doivent être changés entre les départs, s'il y a plusieurs départs pour le concours.
Revenir en haut Aller en bas
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 14:59

@JMG a écrit:
en 3D, il n'est écrit nul part, que les pas de tirs doivent être changés entre les départs, s'il y a plusieurs départs pour le concours.
je me disais bien que tu passerais par là , Laurent  Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
ROBIN51
Fleche Blanche
Fleche Blanche


Masculin Nombre de messages : 95
Age : 50
Localisation : ....
Matériel : Clubs de golf
Date d'inscription : 07/04/2009

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 15:18

@jean-eric a écrit:
@Aerotec a écrit:
Plusieurs points abordés, l'ensemble de ces points est bancale à un point assez magique ...

Moi le point qui me gène le plus c'est celui sur les scores à l'étranger.
1. Les scores en IAWC (coupe du monde en salle) passent à la trappe
2. les scores aux 5 nations passent à la trappe
Ces 2 points me concernent directement donc forcément je ne suis pas pour.
Ce règlement a été mis en place parce que la FFTA s'est rendue compte que des archers (au moins 1) trichaient en réalisant des scores à l'étranger. L'exemple qui m'a été donné est qu'un archer avait tiré 2 départs et pour faire un bon score dans sa moyenne nationale a envoyé les 2 meilleures séries réalisées sur ces 2 départs à la fédé. Apparemment il a été sanctionné.

Points bancales : 
1. Qu'en est-il des français habitant à l'étranger (temporairement ou définitivement) et voulant tout de même se qualifier au France ?
Ben ils ne peuvent plus sauf si ils viennent 3 week-ends en France pour faire 1 score qui devra être assez bon pour que leur moyenne soit bonne ou très bonne.

2. Que se passe-t-il si un archer français réalise un record du monde ou d'europe sur une manche de coupe du monde en salle ?
--> Le nouveau record du monde / d'europe sera homologué mais le record de France lui ne sera pas changé car le score ne sera pas pris en compte, malin nan ?

Concernant le point sur les étrangers pouvant être champion de France et pouvant être dans des équipes : 
1. Le fait que Sarah Prieels gagne le France Salle ET le France FITA a du froisser la susceptibilité de certains et du coup on se retrouve avec ce point de règlement en plus. Pour ce point, je dis pourquoi pas mais ça ne me choquait pas qu'un étranger soit Champion de la fédération française de tir à l'arc (et non des français)

Point bancale : un étranger, résidant en France comme le précise le nouveau règlement, peut participer au France mais pas aux duels ... génial ! Si il ne peut pas participer aux duels c'est parce qu'il ne peut pas être considéré comme champion de France et donc pour ne pas perturber le déroulement des matchs et prendre la place d'autres. Soit, mais est-ce qu'on n'est pas en droit de faire le même constat pour les quota de participation au France ? Un étranger dans les X premiers au classement national prendra la place d'un archer français classé derrière lui.

2. Rennes, Nîmes et d'autres équipes ont fait appel à des étrangers pour renforcer leurs effectifs et être plus performants. La FFTA considère que ceci est un frein à la progression des archers français et du coup a mis en place ce règlement dans l'intérêt général du Tir à l'arc français (seule possibilité pour mettre en place légalement cette "discrimination").
Conclusion : ils ont tout faux ... plus le niveau des archers participant aux championnats sera élevé et plus les archers français devront être performant pour gagner des titres et faire partie d'équipes en D1/D2/DNAP, etc.
N.B. : je cite des équipes car dans une réponse obtenue ces équipes ont été clairement citées.


Concernant le meilleur score par week-end : 
1. Pour les disciplines "à plat", le meilleur score entre le mercredi et le mardi sera pris en compte pour la moyenne de l'archer, libre à lui de faire plusieurs départs pour l'améliorer. Je ne suis pas contre. Ainsi, la moyenne affichée reflétera un peu mieux la saison.
Points bancales : 
- Certains clubs organisent des concours en semaine. Les scores réalisés en semaine seront considérés comme 1er départ et ceux le weekend comme des départs en plus ... Y'a quand même quelques jours d'écart entre le mercredi et le samedi/dimanche, suffisamment pour considérer que l'archer n'a plus la même forme entre les 2 tirs.
- Pour les régions avec peu de concours et beaucoup de km à faire pour en trouver, ça devient assez compliqué pour faire 3 bons scores sur 3 week-ends différents.
- Pour les archers ne pouvant pas forcément être disponibles 3 week-ends dans la saison et faire 3 bons scores sur ces 3 week-ends, la qualification aux France devient plus que difficile ...

2. Pour le campagne, si les cibles inconnues sont modifiés entre 2 jours, les 2 scores compteront. Je ne sais pas si c'est la même chose pour le 3D par contre. Ce point est déjà valable actuellement. En théorie un archer qui faisait 2 jours de suite le même field n'avait que son 1er score remonté, il me semble.
Donc pour ce point, ça ne me choque pas.


Bref, on se rend compte que à cause d'une 100 aine d'archers, à tout casser, la fédé pénalise 70 000 autres ...

Moi j't'aime bien Aerotec Wink

Bravo, rein à rajouter.

Si ce n'est qu'en posant des questions aux membres du bureau directeur de la FFTA, on peut se demander comment ils ont pondu ces articles, vu les réponses hors sujet pour la plupart et parfois même déplacés (à la limite du nationalisme...)
Revenir en haut Aller en bas
klaki
Fleche Noire
Fleche Noire
avatar

Masculin Nombre de messages : 393
Age : 38
Localisation : Savoie
Matériel : Arc à Poulies
Date d'inscription : 27/12/2013

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 22:00

@Aerotec a écrit:
Bla bla très pertinent

Ok avec ce que dit M Aerotec
Revenir en haut Aller en bas
JMG
Fleche Rouge
Fleche Rouge
avatar

Masculin Nombre de messages : 1490
Age : 49
Localisation : 45
Matériel : classique/longbow/oneida/chasse/mongol
Date d'inscription : 14/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 23:10

@NICO45 1% a écrit:
@JMG a écrit:
en 3D, il n'est écrit nul part, que les pas de tirs doivent être changés entre les départs, s'il y a plusieurs départs pour le concours.
je me disais bien que tu passerais par là , Laurent  Very Happy Very Happy

je ne vois pas pourquoi... Wink
Revenir en haut Aller en bas
BRYO
Fleche Bleue
Fleche Bleue
avatar

Masculin Nombre de messages : 688
Age : 36
Localisation : A l'ouest :-p
Matériel : Longbow
Date d'inscription : 18/07/2013

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Lun 04 Juil 2016, 23:22

@ROBIN51 a écrit:
@jean-eric a écrit:
@Aerotec a écrit:
Plusieurs points abordés, l'ensemble de ces points est bancale à un point assez magique ...

Moi le point qui me gène le plus c'est celui sur les scores à l'étranger.
1. Les scores en IAWC (coupe du monde en salle) passent à la trappe
2. les scores aux 5 nations passent à la trappe
Ces 2 points me concernent directement donc forcément je ne suis pas pour.
Ce règlement a été mis en place parce que la FFTA s'est rendue compte que des archers (au moins 1) trichaient en réalisant des scores à l'étranger. L'exemple qui m'a été donné est qu'un archer avait tiré 2 départs et pour faire un bon score dans sa moyenne nationale a envoyé les 2 meilleures séries réalisées sur ces 2 départs à la fédé. Apparemment il a été sanctionné.

Points bancales : 
1. Qu'en est-il des français habitant à l'étranger (temporairement ou définitivement) et voulant tout de même se qualifier au France ?
Ben ils ne peuvent plus sauf si ils viennent 3 week-ends en France pour faire 1 score qui devra être assez bon pour que leur moyenne soit bonne ou très bonne.

2. Que se passe-t-il si un archer français réalise un record du monde ou d'europe sur une manche de coupe du monde en salle ?
--> Le nouveau record du monde / d'europe sera homologué mais le record de France lui ne sera pas changé car le score ne sera pas pris en compte, malin nan ?

Concernant le point sur les étrangers pouvant être champion de France et pouvant être dans des équipes : 
1. Le fait que Sarah Prieels gagne le France Salle ET le France FITA a du froisser la susceptibilité de certains et du coup on se retrouve avec ce point de règlement en plus. Pour ce point, je dis pourquoi pas mais ça ne me choquait pas qu'un étranger soit Champion de la fédération française de tir à l'arc (et non des français)

Point bancale : un étranger, résidant en France comme le précise le nouveau règlement, peut participer au France mais pas aux duels ... génial ! Si il ne peut pas participer aux duels c'est parce qu'il ne peut pas être considéré comme champion de France et donc pour ne pas perturber le déroulement des matchs et prendre la place d'autres. Soit, mais est-ce qu'on n'est pas en droit de faire le même constat pour les quota de participation au France ? Un étranger dans les X premiers au classement national prendra la place d'un archer français classé derrière lui.

2. Rennes, Nîmes et d'autres équipes ont fait appel à des étrangers pour renforcer leurs effectifs et être plus performants. La FFTA considère que ceci est un frein à la progression des archers français et du coup a mis en place ce règlement dans l'intérêt général du Tir à l'arc français (seule possibilité pour mettre en place légalement cette "discrimination").
Conclusion : ils ont tout faux ... plus le niveau des archers participant aux championnats sera élevé et plus les archers français devront être performant pour gagner des titres et faire partie d'équipes en D1/D2/DNAP, etc.
N.B. : je cite des équipes car dans une réponse obtenue ces équipes ont été clairement citées.


Concernant le meilleur score par week-end : 
1. Pour les disciplines "à plat", le meilleur score entre le mercredi et le mardi sera pris en compte pour la moyenne de l'archer, libre à lui de faire plusieurs départs pour l'améliorer. Je ne suis pas contre. Ainsi, la moyenne affichée reflétera un peu mieux la saison.
Points bancales : 
- Certains clubs organisent des concours en semaine. Les scores réalisés en semaine seront considérés comme 1er départ et ceux le weekend comme des départs en plus ... Y'a quand même quelques jours d'écart entre le mercredi et le samedi/dimanche, suffisamment pour considérer que l'archer n'a plus la même forme entre les 2 tirs.
- Pour les régions avec peu de concours et beaucoup de km à faire pour en trouver, ça devient assez compliqué pour faire 3 bons scores sur 3 week-ends différents.
- Pour les archers ne pouvant pas forcément être disponibles 3 week-ends dans la saison et faire 3 bons scores sur ces 3 week-ends, la qualification aux France devient plus que difficile ...

2. Pour le campagne, si les cibles inconnues sont modifiés entre 2 jours, les 2 scores compteront. Je ne sais pas si c'est la même chose pour le 3D par contre. Ce point est déjà valable actuellement. En théorie un archer qui faisait 2 jours de suite le même field n'avait que son 1er score remonté, il me semble.
Donc pour ce point, ça ne me choque pas.


Bref, on se rend compte que à cause d'une 100 aine d'archers, à tout casser, la fédé pénalise 70 000 autres ...

Moi j't'aime bien Aerotec Wink

Bravo, rein à rajouter.

Si ce n'est qu'en posant des questions aux membres du bureau directeur de la FFTA, on peut se demander comment ils ont pondu ces articles, vu les réponses hors sujet pour la plupart et parfois même déplacés (à la limite du nationalisme...)

Bravo Aerotec   tu as tout à fait résumé la situation
Revenir en haut Aller en bas
field
Fleche Rouge
Fleche Rouge
avatar

Masculin Nombre de messages : 1288
Age : 64
Localisation : A l'Ouest
Matériel : Perfexion
Date d'inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 06:38

@NICO45 1% a écrit:
@Aerotec a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
Bien sûr que ceci est la faute de l'organisateur tout content de remplir son concours

De quelle différence parle tu entre le règlement 3D et le field ou  le fita  ???

Je parle de ce point de règlement : 

· Tir en Campagne : Ne sont pris en compte pour le classement que les scores rÈalisÈs sur des parcours conformes au C.1.1 du RËglement Tir en Campagne. Lors d'une compÈtition programmÈe sur 2 jours, si les distances inconnues n'ont pas ÈtÈ modifiÈes pour le 2 Ëme jour, seuls les scores rÈalisÈs le premier jour seront pris en compte pour le classement. Le score des deux ´†24 cibles†ª est pris en compte pour le classement (soit 2 valeurs).
honnêtement je ne sait pas ..il faudrait que je vérifie le règlement
Exact le texte précis est celui-ci

Pour le classement national (individuel et par équipes), ne sont pris en compte que les scores réalisés sur des parcours de 24 cibles avec 12 inconnues + 12 connues 
Lors d’une compétition programmée sur 2 jours, si les distances inconnues n’ont pas été modifiées pour le 2ème jour (sous le contrôle de la Commission des Arbitres), seul les scores réalisés le premier jour seront pris en compte pour le classement national (Cf. § C.5.1.3 Règlements des classements nationaux). 


Donc on peut faire un parcours (12/12) le samedi par exemple et refaire celui-ci le dimanche a la seule condition que la commission des arbitres valide le changement du piquetage en inconnue. 
Le meilleur des deux sera donc pris en compte.
Revenir en haut Aller en bas
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 08:26

@field a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
@Aerotec a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
Bien sûr que ceci est la faute de l'organisateur tout content de remplir son concours

De quelle différence parle tu entre le règlement 3D et le field ou  le fita  ???

Je parle de ce point de règlement : 

· Tir en Campagne : Ne sont pris en compte pour le classement que les scores rÈalisÈs sur des parcours conformes au C.1.1 du RËglement Tir en Campagne. Lors d'une compÈtition programmÈe sur 2 jours, si les distances inconnues n'ont pas ÈtÈ modifiÈes pour le 2 Ëme jour, seuls les scores rÈalisÈs le premier jour seront pris en compte pour le classement. Le score des deux ´†24 cibles†ª est pris en compte pour le classement (soit 2 valeurs).
honnêtement je ne sait pas ..il faudrait que je vérifie le règlement
Exact le texte précis est celui-ci

Pour le classement national (individuel et par équipes), ne sont pris en compte que les scores réalisés sur des parcours de 24 cibles avec 12 inconnues + 12 connues 
Lors d’une compétition programmée sur 2 jours, si les distances inconnues n’ont pas été modifiées pour le 2ème jour (sous le contrôle de la Commission des Arbitres), seul les scores réalisés le premier jour seront pris en compte pour le classement national (Cf. § C.5.1.3 Règlements des classements nationaux). 


Donc on peut faire un parcours (12/12) le samedi par exemple et refaire celui-ci le dimanche a la seule condition que la commission des arbitres valide le changement du piquetage en inconnue. 
Le meilleur des deux sera donc pris en compte.
en fait oui on pouvait , mais non car que le coté ubuesque est que ce règlement n'est pas encore en application car il devait l'être en septembre 2016.
Mais vu que depuis ils ont voté des nouveaux règlements qui sont dans les règlements généraux , donc ce que tu nous cite avec raison Field ne sera jamais appliqué ....
Revenir en haut Aller en bas
tfanz
Fleche Bleue
Fleche Bleue


Masculin Nombre de messages : 847
Age : 47
Localisation : CHATOU 78
Matériel : Doitier 59lb 29"5
Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 12:01

geek Attention rendeer
Un règlement peut en cacher un autre bounce
Revenir en haut Aller en bas
field
Fleche Rouge
Fleche Rouge
avatar

Masculin Nombre de messages : 1288
Age : 64
Localisation : A l'Ouest
Matériel : Perfexion
Date d'inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 12:03

@NICO45 1% a écrit:
@field a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
@Aerotec a écrit:
@NICO45 1% a écrit:
Bien sûr que ceci est la faute de l'organisateur tout content de remplir son concours

De quelle différence parle tu entre le règlement 3D et le field ou  le fita  ???

Je parle de ce point de règlement : 

· Tir en Campagne : Ne sont pris en compte pour le classement que les scores rÈalisÈs sur des parcours conformes au C.1.1 du RËglement Tir en Campagne. Lors d'une compÈtition programmÈe sur 2 jours, si les distances inconnues n'ont pas ÈtÈ modifiÈes pour le 2 Ëme jour, seuls les scores rÈalisÈs le premier jour seront pris en compte pour le classement. Le score des deux ´†24 cibles†ª est pris en compte pour le classement (soit 2 valeurs).
honnêtement je ne sait pas ..il faudrait que je vérifie le règlement
Exact le texte précis est celui-ci

Pour le classement national (individuel et par équipes), ne sont pris en compte que les scores réalisés sur des parcours de 24 cibles avec 12 inconnues + 12 connues 
Lors d’une compétition programmée sur 2 jours, si les distances inconnues n’ont pas été modifiées pour le 2ème jour (sous le contrôle de la Commission des Arbitres), seul les scores réalisés le premier jour seront pris en compte pour le classement national (Cf. § C.5.1.3 Règlements des classements nationaux). 


Donc on peut faire un parcours (12/12) le samedi par exemple et refaire celui-ci le dimanche a la seule condition que la commission des arbitres valide le changement du piquetage en inconnue. 
Le meilleur des deux sera donc pris en compte.
en fait oui on pouvait , mais non car que le coté ubuesque est que ce règlement n'est pas encore en application car il devait l'être en septembre 2016.
Mais vu que depuis ils ont voté des nouveaux règlements qui sont dans les règlements généraux , donc ce que tu nous cite avec raison Field ne sera jamais appliqué ....
Ce point de règlement ne change pas entre l'ancienne et la nouvelle version (09/2016)
ce qui me chatouille un peu c'est la validation en tant qu'arbitre sur la modification des distances
je suis cool, je valide des changements de piquet entre 0,50 et 1m par exemple afin de rester dans la moyenne et en plus je garde la même taille de blason sur les cibles.
Je suis une peau de vache, je demande un repiquetage complet entre 1 et 4m ,l'inversion de piquet rouge et bleu sur certaine cible et le changement de blason sur d'autre tout en restant bien sur dans la moyenne de distance pour toutes les catégories. Bref on peut refaire un parcours complet.
Revenir en haut Aller en bas
xavarcher
Fleche Blanche
Fleche Blanche


Masculin Nombre de messages : 72
Age : 50
Localisation : IDF
Matériel : Quitte à être bon à rien autant être mauvais à tout
Date d'inscription : 27/09/2013

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 12:25

"Chaque semaine, seul le meilleur score par discipline et par archer est pris en compte dans le classement national de la discipline.
Par semaine, nous entendons les scores réalisés entre le mercredi et le mardi."

Donc, si je fais un 3D le samedi dans l'Eure, et un autre 3D le dimanche dans l'Oise, seul mon meilleur score comptera alors que je n'ai manifestement tiré aucun avantage de mon premier parcours qui sera totalement différent du second.

Et si je fais le 3D du samedi en catégorie AD et celui du dimanche en catégorie TL, tel que le règlement est écrit, là encore seul le meilleur score comptera puisque le texte dit : "le meilleur score par discipline et par archer", sans distinguer selon les catégories de tir.

Vous me direz que peu d'archers tirent avec deux armes différentes dans la même discipline, et que ceux qui le font n'ont aucune ambition vis à vis du classement national dans l'une des deux armes, mais quand même, du point de vue de la logique, ça me choque un peu.
Revenir en haut Aller en bas
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 13:28

@xavarcher a écrit:
"Chaque semaine, seul le meilleur score par discipline et par archer est pris en compte dans le classement national de la discipline.
Par semaine, nous entendons les scores réalisés entre le mercredi et le mardi."

Donc, si je fais un 3D le samedi dans l'Eure, et un autre 3D le dimanche dans l'Oise, seul mon meilleur score comptera alors que je n'ai manifestement tiré aucun avantage de mon premier parcours qui sera totalement différent du second.

Et si je fais le 3D du samedi en catégorie AD et celui du dimanche en catégorie TL, tel que le règlement est écrit, là encore seul le meilleur score comptera puisque le texte dit : "le meilleur score par discipline et par archer", sans distinguer selon les catégories de tir.


Vous me direz que peu d'archers tirent avec deux armes différentes dans la même discipline, et que ceux qui le font n'ont aucune ambition vis à vis du classement national dans l'une des deux armes, mais quand même, du point de vue de la logique, ça me choque un peu.
tu as entièrement raison sur ces 2 points ..
le problème se pose uniquement si l'on parle du même parcours sur un we donné ...
le problème est que trop de club n'ont pas joué le jeu, il y en avait même un qui organisait à une époque 2 3D à 15 jours d'intervalle , sur le 2ème parcours rien n'était changé entre les deux concours ils laissaient les piquets en place ..
il y a un club qui organise des concours sur 2 jours , le piquets ont été scellés dans le sol , rien ne change d'une année sur l'autre si ce n'est les cibles , mais les archers qui ont l'habitude de le tirer , ont déjà les distances en mémoire, et quand je regarde encore les scores de cette année cela a du se confirmer.
alors oui effectivement un archers qui souhaite faire plusieurs concours dans le we du moment que le lieu ou l'arme change et bien que ces scores soient pris en compte paraitrait logique
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
avatar

Masculin Nombre de messages : 2281
Age : 52
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Podium 37", Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 13:55

Faites du FITA y-a pas de surprises sur les distances geek (bon je me rendors...)
Revenir en haut Aller en bas
http://yellowinthesky.olympe.in
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 15:33

@jean-eric a écrit:
Faites du FITA y-a pas de surprises sur les distances geek (bon je me rendors...)
je ne dit pas que je ne vais pas m'y mettre ....
Revenir en haut Aller en bas
jelly.sweets
Fleche Noire
Fleche Noire
avatar

Féminin Nombre de messages : 166
Age : 33
Localisation : La Reunion
Matériel : Epik+Uukha Pse Phenom Sd
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 16:32

Je comptais faire du tir en salle en poulie et en classique sachant que je comptais faires les deux dans la même journée ça marche pas ?  C'est stupide.
Revenir en haut Aller en bas
NICO45 1%
Fleche de Bronze
Fleche de Bronze
avatar

Masculin Nombre de messages : 3145
Age : 51
Localisation : bah j'suis là ......
Matériel : ELITE VICTORY 37 - ELITE VICTORY 39 - Goldtip ultralignht pro - axcell achieve + scope titan-
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    Mar 05 Juil 2016, 16:41

@jelly.sweets a écrit:
Je comptais faire du tir en salle en poulie et en classique sachant que je comptais faires les deux dans la même journée ça marche pas ?  C'est stupide.
normalement ça devrait vu que tu ne sera pas classé dans les mêmes armes
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: NOUVEAUX REGLEMENTS    

Revenir en haut Aller en bas
 
NOUVEAUX REGLEMENTS
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Nouveaux akra pour X
» Nouveaux billets TER
» nouveaux leurres deps
» Nouveaux site internet TCAR
» >>> Meteo: de nouveaux modeles de cumulus

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Archery-Online :: Papotages ! :: Lachez vous!-
Sauter vers: