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 Ils sont fous ces ricains !

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chris13310
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MessageSujet: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 11:08

Trouvé sur le numéro de janvier d' ARROWTRADE MAG :

La dernière invention de la société CROSMAN/BENJAMIN spécialiste des armes à air comprimé :  le PIONEER, un fusil à cartouche de gaz qui balance des flèches ( genre carreau d'arbalète ) à 460 ft/s soit un peu plus de 500 km/h...

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Illyan
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 12:21

A coup sûr on va le voir à l'ATA Show ce truc ^^
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 13:53

je me demande si c'est aussi précis qu'une arme a feu Wink (parce que la...mettre une lunette de fusil de précision....faut pas pousser Very Happy)

mais sinon,c'est plutôt sympa a voir Wink
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 14:13

Crosmann n'est pas la seule marque à proposer ce genre de dispositif, la marque suédoise FX en propose également.

En fait, il s'agit de versions propulsant une flèche de carabines de type PCP (c'est à dire à air pré comprimé).

Ces armes à air comportent sous le canon un cylindre gonflé d'air comprimé (selon le modèle de 200 à 300 bars quand même) qui constitue une réserve permettant de tirer plusieurs coups de suite (jusqu'à 70 ou 100 sur certains modèles), en général les projectiles sont des plombs.diabolos dans des calibres très variables allant du 4.5 mm au 12.7 mm (j'ai bien dit 12.7 soit le calibre américain 50), en passant par le 5,5; 6,35; 7,62, 9; 11,17; 11,43. Le tout avec une puissance et une précision remarquable jusqu'à 50 m et très bonne jusqu'à 100 m, certains tirent avec succès jusqu'à 300 m et plus.

En propulsion de flèche, les résultats son très bons jusqu'à 100 m si la flèche est bien accordée à la puissance. Ce sont en fait des variantes d'arbalète à air comprimé.
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chris13310
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 15:53

En fait le PIONEER est la version ''arbalète'' du BULLDOG qui propulse des balles en calibre 357 à 800 ft/s ...



Certains modèles CROSMAN atteignent même 1500 ft/s, soit à peu près la moitié de la vitesse d' un bon fusil d'assaut, ce qui est tout de même remarquable avec de l'air comprimé !
Pour info, une KALACHNIKOV sort autour de 2300-2400 ft/s, et un FAMAS français autour de 3000 ft/s...
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 17:08

dans le domaine des armes PCP, pour obtenir une très grande précision, la vitesse du projectile doit être contenue autour de 290 m/s. La puissance s'exprime en Joules et varie grandement selon le poids du projectile.

Actuellement, les plus hautes puissances atteignent et même dépassent les 1500 Joules. Je vous laisse imaginer la bouteille d'air qu'il faut brancher sur l'arme...

Habituellement les armes en calibre 5,5 et 6,35 (les plus courantes en fortes puissance) tournent autour de 45 J et 60 J respectivement. Naturellement, même dans ces calibres, il existe beaucoup plus puissant.
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 17:28

@ctesiphon a écrit:
dans le domaine des armes PCP, pour obtenir une très grande précision, la vitesse du projectile doit être contenue autour de 290 m/s. La puissance s'exprime en Joules et varie grandement selon le poids du projectile.

Actuellement, les plus hautes puissances atteignent et même dépassent les 1500 Joules. Je vous laisse imaginer la bouteille d'air qu'il faut brancher sur l'arme...

Habituellement les armes en calibre 5,5 et 6,35 (les plus courantes en fortes puissance) tournent autour de 45 J et 60 J respectivement. Naturellement, même dans ces calibres, il existe beaucoup plus puissant.

si ca doit ressembler a des bouteilles de plongée,on est (presque) sur de pas en voir circuler pour servir d'arme de guerre :s
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Lun 28 Déc 2015, 17:50

Ça ressemble tellement à des bouteilles de plongée que c'en est!

Sauf usage très particulier, L'air comprimé ne présente pas vraiment d'intérêt dans le domaine militaire.
En revanche en petit calibre (surtout 5,5 et 6,35), les armes PCP ont été développées pour la chasse (interdite en France) des animaux considérés comme nuisibles par leur prolifération.

C'est principalement le cas des pigeons en zone urbaine qu'on préfère éliminer ainsi plus tôt qu'en les empoisonnant par exemple et cela avec des armes d'une précision chirurgicales, très discrètes (les silencieux sont vraiment très efficaces) et tirant des projectiles parce qu'assez légers (18 à 25 grains habituellement) portant beaucoup moins loin et donc infiniment moins dangereux qu'avec une arme à feu.
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lequissacois
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Mer 08 Juin 2016, 14:56

Après avoir vu la vidéo, je me suis posé la question du prix, et j'ai cherché, mais je n'ai trouvé aucun point de vente et donc, aucun prix...

Quelqu'un aurait il des infos, point de vente,..... ?

Merci
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chris13310
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Mer 08 Juin 2016, 16:16

Vu l' impossibilité de l'utiliser compte tenu de la règlementation en vigueur, guère de chance de voir ce type d'engin importé chez nous...
Reste la possibilité de le commander directement aux USA, mais bon courage pour passer la douane !

Pour info, le PIONEER est affiché autour de 1000 $ aux USA.

Une foule d'autres modèles sur le site : www.crosman.com
On y trouve aussi la liste des importateurs européens, dont un en France.
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Mer 08 Juin 2016, 17:43

Dans la même catégorie il y a la FX Verminator
C'est une carabine à plomb PCP dont on peut démonter le canon et le remplacer par un long tube pour y mettre une flèche sans encoche afin de la propulser

J'ai pu l'essayer et ça restait précis jusqu'à 30m de mémoire

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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Mer 08 Juin 2016, 21:15

Aucun de ces dispositifs à air pré comprimé propulsant des flèches ne rencontre vraiment de succès.
Dans ce domaine rien ne vaut les simples plombs ou alors une véritable arbalète si on veut propulser une flèche avec une arme d'épaule.

Pour les importations d'armes à air depuis les États Unis, il existe une entreprise spécialisée assez efficace (tous ceux qui y ont eu recours en ont été contents).
Ils peuvent même envoyer les armes en plusieurs colis pour plus de discrétions et diminuer les risques de taxation. Il faudra que j'en retrouve le nom, mais apparemment, c'est faisable.
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lequissacois
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Jeu 09 Juin 2016, 00:23

oui, mais je penses que le fait que ça n'attire que peux de monde, c'est sont prix.... 1000 dollars, ça fait un prix pour une arme a aire comprimé..... pour ce prix là, vous avez une arme a feu classique, de bonne qualité déjà et fiable....

et dans se qui nous intéresses plus, pour 1000 dollars, on a déjà du beau petit matos pas dégueu du tout.....

Pour exemple :

http://www.mon-archerie.com/compound-hoyt-defiant-turbo-33-target#.V1ialqxf1hE

Je n'ai pas compter de scope, puisque pour les 1000 dollars, vous n'avez pas d'optique non plus.....

Mais pour le prix, je préfère un bon arc... bien réglé et bien équipé....lol
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Jeu 09 Juin 2016, 06:58

@lequissacois a écrit:
oui, mais je penses que le fait que ça n'attire que peux de monde, c'est sont prix.... 1000 dollars, ça fait un prix pour une arme a aire comprimé..... pour ce prix là, vous avez une arme a feu classique, de bonne qualité déjà et fiable...

Tu oubli aspect législation, nombreux sont les possesseurs d'armes PCP en France parce qu'elles sont en vente libre pour les modèles de puissance inférieure à 20 Joules, les les modèles de puissances supérieure sont accessibles avec une simple licence de tir ou un permis de chasse.

Dans d'autres pays comme l'Angleterre ou les Pays-Bas, obtenir une armes à feu en temps de particulier est très compliqué alors que les carabine à air comprimé sont très faciles d'accès quelque soit la puissance. Ce n'est absolument pas rare de mettre plus de 1000€ dans une carabine (Ce sont les technologies PCP qui coûtent cher)
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Jeu 09 Juin 2016, 09:59

Pour amener quelques éléments de réflexion à Lequissacois, il se trouve que je connais un peu le sujet (je suis depuis assez longtemps maintenant archer mais aussi tireur aux armes à feu, et possesseur d'une carabine PCP _ AA S 510 TC en calibre 5.5 pour ceux à qui ça cause)

La comparaison d'une arme à feu et d'une arme à air PCP en raison de son prix n'a aucune pertinence sans analyse un peu poussée.

Il est vrai qu'une arme PCP de bonne fabrication se trouve rarement en dessous de 800 à 1000 € et c'est très fréquemment beaucoup plus (par exemple 1800 € pour la dernière FX Impact) et cela sans optique ni autre accessoire. Dans ces prix on accède à des armes à feu de très bonne gamme comme cela a été souligné.

ce qu'il faut prendre en compte, c'est la technologie extraordinaire mis en oeuvre sur les PCP, À coté, les armes à feu sont d'une technologie assez simple (surtout les armes d'épaule à verrou, je ne parle pas des armes de poing qui sont vraiment un autre domaine).

Là où la comparaison du prix est à reconsidérer, c'est qu'il faut prendre en compte que le tireur PCP moyen tire de 20 à 100 fois plus qu'un tireur arme à feu en moyenne (22 lr mis à part) et alors là, le différentiel de prix revient très largement en faveur de l'air comprimé car le prix de la munition air est très faible.
Même en 22 LR, munition arme à feu la moins chère, un tireur régulier aura un budget munitions de l'ordre de 1000 €/an. Si on tire en gros calibre, même en rechargeant soi même (rajouter le prix de l'outillage), pour ce même budget, on tire assez peu (quelques centaines de cartouches).

Par ailleurs, pour des raisons de sécurité et d'environnement (bruit), avec une arme à feu (même une 22 lr) on peut difficilement tirer ailleurs qu'en stand, ce qui n'est pas le cas des armes à air (tant qu'on reste dans la tranche des puissances de 40 à 100 joules ce qui doit représenter 90 % de ce type d'armes) qui permettent de tirer dans son jardin, sous réserve des mesures de sécurité qui somme toutes sont les mêmes que pour le tir à l'arc.

Si maintenant, on compare le prix d'une bonne arme PCP, optique , bi pied et autres accessoires compris avec le prix d'un bon arc avec tout ses accessoires, sans oublier un jeu de bonne flèches ni celui d'une bonne butte de tir et de l'entretien (cordes, câbles, empennages et tout le menu outillage et fournitures nécessaires), je ne suis pas sûr que l'avantage soit à l'arc.

C'est en tous cas la conclusion à laquelle j'arrive, moi qui suis dans ce cas
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Jeu 09 Juin 2016, 10:13

Un copain tireur Very Happy
Tout à fait d'accord avec ton analyse Wink
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lequissacois
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Jeu 09 Juin 2016, 23:34

Effectivement, je suis d'accord, mais ici, je parlais, dans le cadre de tir pour se détendre, pas dans le cadre d'un entrainement régulier...
Maintenant, le tireur qui veux faire du tir sportif, et qui s'entraine chaque semaine, c'est certain que les munitions reviennent cher, j'ai un ami qui tir toute les semaines, et sa copine aussi, et il tir du 45ACP, et si je me rappel bien le prix qu'il m'a dit, il me semble qu'il ma parlé de 50€ la boite de 20 cartouches...

Mais pour quelqu'un qui tir occasionnellement, pour passer sont temps, style 1 ou 2 fois sur le mois dans sa propriété, l'investissement reste onéreux, par rapport a un arc.... mais ça reste du très très beaux matos, ça, je le reconnais...

Maintenant, tu parles de l'aspect législatif, je suis de Belgique, mais je ne saurais pas dire sous quelle réglementation tombe cette arme... ( surement sous celle qui leur rapportera le plus Laughing  )

Maintenant, je ne suis méme pas certain qu'elle soit autorisée en Belgique.

Maintenant, autre question, cela a peut être été dis dans la vidéo ou sur un commentaire, mais je ne l'ai pas vu, quelle est la puissance comparé en lbs ???

car ici, je penses qu'ils doivent l'exprimée en Joules, mais j'aimerais pouvoir comparer la puissance par rapport a un arc.....
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Ven 10 Juin 2016, 07:52

@lequissacois a écrit:
J'ai un ami qui tir toute les semaines, et sa copine aussi, et il tir du 45ACP, et si je me rappel bien le prix qu'il m'a dit, il me semble qu'il ma parlé de 50€ la boite de 20 cartouches.....

Pour les munitions manufacturées les plus haut de gamme c'est 50€ la boîte de 20 en effet mais son sinon en milieu de gamme c'est plutôt 20€ les 50
Sans compter qu'il y a aussi la possibilité de faire du rechargement (C'est à dire acheter tous les composants et fairr ses propres cartouches) ce qui réduit pas mal de coup des munitions
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MessageSujet: Re: Ils sont fous ces ricains !   Ven 10 Juin 2016, 09:08

Sans trop m'avancer, il me semble qu'en Belgique, les armes à air comprimé sont assujetties à simple déclaration sans limitation de puissance.

En France, l'achat est libre pour ces arme (à des majeurs) en dessous de 20 joules, au dessus, licence ou permis de chasse obligatoire (même si ces armes sont interdites pour la chasse - cherchez l'erreur)
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