Torque tuning et overdraw ou overdraw tuning

"Torque tuning" Avez des retours de vos essais ou connaissance ?

Jamais entendu parler
T'occupe pas de se truc, tire des fléches.

Salut, 

Par curiosité, j'ai cherché rapidement et trouvé ceci :

https://shootingtime.com/bow-tuning/torque-tuning-compound-bow/

Le texte est en anglais....

Bonne lecture....

Jesse B. le specialiste a voir ses Videos.

Pas beaucoup de retour ! 

Avez vous essayé ?

Essayé, validé. 

Certes, ça te demande pas mal de patience, mais grosso modo au final ça te permet d'avoir un arc "qui pardonne plus". 

Je m'explique : selon les conditions rencontrées, stress, pluie, vent etc... tu ne va pas constamment être dans ton arc de la même façon, même si en théorie ce devrait être le cas. 

Torque tuner un arc permet donc d'avoir très peu voir pas de latéral si l'on est pas placé de façon optimale dans son grip.
Il n'y a toutefois pas de règle d'or, c'est vraiment spécifique à chaque trinôme Arc / Repose-flèches / Viseur (extension), et l'on peut se retrouver avec un overdraw allant parfois jusqu'à 2", il ne faut pas avoir peur d'essayer.

Oliv' a écrit:

Essayé, validé. 

Certes, ça te demande pas mal de patience, mais grosso modo au final ça te permet d'avoir un arc "qui pardonne plus". 

Je m'explique : selon les conditions rencontrées, stress, pluie, vent etc... tu ne va pas constamment être dans ton arc de la même façon, même si en théorie ce devrait être le cas. 

Torque tuner un arc permet donc d'avoir très peu voir pas de latéral si l'on est pas placé de façon optimale dans son grip.
Il n'y a toutefois pas de règle d'or, c'est vraiment spécifique à chaque trinôme Arc / Repose-flèches / Viseur (extension), et l'on peut se retrouver avec un overdraw allant parfois jusqu'à 2", il ne faut pas avoir peur d'essayer.

salut oliv',pour le noob que je suis,tu peut m'expliquer le principe??je comprend un peu sur quoi ça joue,mais je voit pas dans le détail :s 

merci

Merci Oliv' pour ton retour.
Concernant le scope, faut il le rentrer ?

Bon, je m'y colle

Je vais essayer de faire qq figures mais c'est pas gagné car il faut gérer à la fois ce qu'il se passe au niveau de la poignée et des cams.

Donc, imaginons que l'on soit bien regler de telle facon qu"a 18m ca aille a dans le 10 assez regulierement (pre-requis il faut avoir un certain niveau avant de pouvoir beneficier de cet overdraw.... perso j'ai pas encore essayer LoL)
Maintenant, en exagerant, on arme et a pleine allonge (y a plus rien comme tension dans la corde) on vrille (torque) la poignee vers la gauche. Le scope se barre a gauche et donc instinctivement pour viser la cible on ramene l'arc à droite... Oui mais!
1) que fait la fleche portee par le repose-fleche !!!
2) cette action de vrillage se propage au niveau des cams qui vont s'orienter vers la gauche.

Le point 2) va faire un nock-travel (chemin horizontal de l'encoche ) de gauche a droite, et donc aura tendance a pivoter pour aller a gauche
Le point 1) va dependre de la position du RF: imaginons que là où se pose la fleche soit en aval du point de rotation de la poignee alors il va en premier lieu aller vers la gauche comme le scope (mais moins loin) et ensuite sera ramener vers la droite lors de la visee et donc sa position sera plus tot recentree laissant la fleche sur sa trajectoire faire une rotation vers la gauche (cf. point 2) sans compensation
Si le point où la fleche se pose est par contre en deçà du point de rotation, alors lors du torque il va aller vers la droite et lors de la visee sera posser encore plus a droite; ainsi la fleche pointera vers la droite mais a cause de 2) fera une rotation vers la gauche. Les deux containtes peuvent se compenser OUF!

Je laisse le lecteur faire l'exercie pour un torque vers la droite pour verifier que la meme position qui compense un torque a gauche peut compenser un torque a droite .

Enfin a 50m on peut retuner... et jouer un petit coup sur le lateral du scope... Bref faut qu'en meme maitriser un tentiner son engin avant.

Pas mal Jean-eric:bravoo:!
Par contre j'ai constaté :
Arc droitier.
Poussée grip à gauche (pression avec l'index le viseur par à droite ): flèche à gauche.
Poussée grip à droite (tension du pouce) : flèche légère droite.
J'ai plus de défaut à gauche, contact de l'articulation de l'index avec le grip mais récupérable avec une tension du pouce en direction de la cible.

Je n'avais pas vue le détail de cam lean, bien vue !
Mais pour un droitier, je suis ok pour cam lean N-E mais pas pour un N-O? C'est plus dificil voir impossible de faire basculées les cam de l'autre côté.
Donc on devrai toujours avoir un défaut de cam dans le même sens ?

L'overdraw doit plus s'appliquer sur des arc de faible band 5-6,5" pour faciliter la correction de la trajectoire? (pas très clair)

Oliv' a écrit:

Essayé, validé. 

Certes, ça te demande pas mal de patience, mais grosso modo au final ça te permet d'avoir un arc "qui pardonne plus". 

Je m'explique : selon les conditions rencontrées, stress, pluie, vent etc... tu ne va pas constamment être dans ton arc de la même façon, même si en théorie ce devrait être le cas. 

Torque tuner un arc permet donc d'avoir très peu voir pas de latéral si l'on est pas placé de façon optimale dans son grip.
Il n'y a toutefois pas de règle d'or, c'est vraiment spécifique à chaque trinôme Arc / Repose-flèches / Viseur (extension), et l'on peut se retrouver avec un overdraw allant parfois jusqu'à 2", il ne faut pas avoir peur d'essayer.

Bonjour Oliv.
J'ai un impact. Peu tu nous en dir un peu plus....
Force ?
Alonge ?
Type de flèche ?
Côte de sortie de ton scope (distance poignée / lentille scope mm ou cm) ?
Cote overdraw (distance creux de poignée / fourche de lame de RF mm ou Cm) ?
Maxi 6cm d'après le RG.

Merci:gfaim:

J'essaie de conceptualiser, mais j'y arriver pas.
L'idée c'est de trouver une bonne longueur d'overdraw au final ?

Rien capté

Zorg a écrit:

J'essaie de conceptualiser, mais j'y arriver pas.
L'idée c'est de trouver une bonne longueur d'overdraw au final ?

Rien capté

Tinqiete pas, tes pas le seul !

Mais on vas y arriver.... La force est avec nous !

L'idée est effectivement de trouver une combinaison entre la longueur {creux de poignée - point de contact de la flèche sur le RF} et la longueur {creux de poignée - viseur} qui permette, peu importe le torque que l'on va appliquer à son arc par la mauvaise (même infime) prise de grip.

Il faut donc jouer avec son overdraw, mais aussi avec la longueur que l'on va mettre sur l'extension de son viseur.
Plus le viseur est sorti, plus il est sensible au torque, essayez, vous le constaterez.

Ensuite, le test est simple, si votre repose flèche est réglable (axe avant/arrière, le même que celui de votre extension de viseur), suivez ces étapes : 

1. 20 mètres, visuel en cible de la taille d'un 9 trispot pour commencer.

2. Armez, mettez vous dans votre position naturelle, puis "torquez" vers la gauche (le bout de votre centrale se déplace vers la gauche) et repositionnez le viseur au centre du spot. Tirez. Attention à ne pas trop exagérer le torque que vous appliquez à votre arc, cela pourrait faire sauter les cordes des gorges des poulies.

3. Recommencez l'opération ci-dessus, mais cette fois ci, "torquez" à droite (le bout de la centrale se déplace donc vers la droite ^^) repositionnez le viseur, tirez.

4. À moins que votre arc ne soit déjà parfaitement réglé, vous devriez voir un écart plus ou moins important, avec vos deux flèches à gauche et à droite du spot.

5. Généralement, la flèche tirée avec l'arc torqué vers la gauche impactera à droite du spot, celle tirée avec l'arc torqué à droite impactera à gauche. Encore une fois, c'est un cas général, qui varie grandement en fonction des paramètres propres à votre arc.

6. Reculez maintenant votre RF (amenez-le vers votre corde) par incrément d' 1 cm à la fois, pour commencer. Répétez ensuite les opérations 2 et 3, jusqu'à ce que vous constatiez un resserement de votre groupement latéral en cible. Il est possible que vous dépassiez le "positionnement parfait" lorsque vous reculez votre RF, n'hésitez pas à prendre le temps pour repousser le repose flèche vers votre viseur si vous constatez que les écarts en cible augmentent. Si le fait de reculer votre RF n'apporte rien, c'est qu'il faudra alors agir dans l'autre sens, et que vous disposez donc soit d'un overdraw trop important sur votre setup, soit que votre extension est trop sortie par rapport à ce que vous apporte de reculer le RF. Rappelez vous bien toutefois, que le règlement n'autorise qu'un overdraw maxi de 6 cm, entre le creux de la poignée et le point de contact du RF sur la flèche.

7. Vous pouvez ensuite continuer d'affiner (cela se mesure en millimètres) et répétant les opérations 2 et 3 mais cette fois ci à 50m, avec comme spot la taille d'un 9 de blason de 80 par exemple.


J'espère avoir pu éclaircir un peu ce point sur le torque tuning, aussi appelé Overdraw tuning

Bien, à vous maintenant

tfanz a écrit:

Bonjour Oliv.
J'ai un impact. Peu tu nous en dir un peu plus....
Force ?
Alonge ?
Type de flèche ?
Côte de sortie de ton scope (distance poignée / lentille scope mm ou cm) ?
Cote overdraw (distance creux de poignée / fourche de lame de RF mm ou Cm) ?
Maxi 6cm d'après le RG.

Merci:gfaim:

Salut tfanz,

J'ai aussi un IMPACT, je vais donc te donner ce qui fonctionne pour moi : 

60#
29" d'allonge
GT Series 22 - ICE - 80gn
Scope VIPER 42mm monté sur Arc Système SX10 -> creux de poignée - lentille 20cm
Repose flèche Spot Hogg EDGE -> Overdraw de 3cm (creux de poignée - contact tube sur RF)

Voilà 

Ok;

Alors juste 2 points:
1- l'overdraw maximum autorisé en compétition est fixé à 2 '' max
2- Attention, l'overdraw interagit avec le spine et le modifie donc.

Zorg a écrit:

Ok;

Alors juste 2 points:
1- l'overdraw maximum autorisé en compétition est fixé à 2 '' max

L'overdraw en Arc à poulies n'est pas de 2" (5,08cm), mais bien de 6cm, soit 2,36".

Merci à tous pour les divers apports au sujet, c'est super intéressant et éclaire un peu plus ma lanterne.
Je vais monter demain mon nouveau RF, un TT SS 2 pro. Je vais pouvoir jouer sur plein de paramètres et pourquoi pas m'amuser à tester tout ça avant les premières compétitions salle.

Pyrmka a écrit:

Merci à tous pour les divers apports au sujet, c'est super intéressant et éclaire un peu plus ma lanterne.
Je vais monter demain mon nouveau RF, un TT SS 2 pro. Je vais pouvoir jouer sur plein de paramètres et pourquoi pas m'amuser à tester tout ça avant les premières compétitions salle.

Le truc avec les TT, c'est que si tu veux vraiment mettre de l'overdraw, il faut prendre le "long mount", le support d'origine ne permet pas de mettre beaucoup d'overdraw.
On est vite limité.

Zorg a écrit:

Pyrmka a écrit:

Merci à tous pour les divers apports au sujet, c'est super intéressant et éclaire un peu plus ma lanterne.
Je vais monter demain mon nouveau RF, un TT SS 2 pro. Je vais pouvoir jouer sur plein de paramètres et pourquoi pas m'amuser à tester tout ça avant les premières compétitions salle.

Le truc avec les TT, c'est que si tu veux vraiment mettre de l'overdraw, il faut prendre le "long mount", le support d'origine ne permet pas de mettre beaucoup d'overdraw.
On est vite limité.

Hamskea fait un overdraw qui peux accepter tout les rf je pense:

http://www.hamskeaarchery.com/shop-hamskea/products.php?id=36&p=1&cat=3

Illyan a écrit:

Zorg a écrit:

Pyrmka a écrit:

Merci à tous pour les divers apports au sujet, c'est super intéressant et éclaire un peu plus ma lanterne.
Je vais monter demain mon nouveau RF, un TT SS 2 pro. Je vais pouvoir jouer sur plein de paramètres et pourquoi pas m'amuser à tester tout ça avant les premières compétitions salle.

Le truc avec les TT, c'est que si tu veux vraiment mettre de l'overdraw, il faut prendre le "long mount", le support d'origine ne permet pas de mettre beaucoup d'overdraw.
On est vite limité.

Hamskea fait un overdraw qui peux accepter tout les rf je pense:

http://www.hamskeaarchery.com/shop-hamskea/products.php?id=36&p=1&cat=3

Vachement nouveau comme concept... J'avais déjà le même montage sur mon MARTIN Beast en 1996 !  Et à l'époque, tous les techniciens t'expliquaient que trop éloigner le point d'appui de la flèche du point pivot pouvait générer des écarts en latéral, ce qui me paraît toujours assez logique...

chris13310 a écrit:

Illyan a écrit:

Zorg a écrit:

Pyrmka a écrit:

Merci à tous pour les divers apports au sujet, c'est super intéressant et éclaire un peu plus ma lanterne.
Je vais monter demain mon nouveau RF, un TT SS 2 pro. Je vais pouvoir jouer sur plein de paramètres et pourquoi pas m'amuser à tester tout ça avant les premières compétitions salle.

Le truc avec les TT, c'est que si tu veux vraiment mettre de l'overdraw, il faut prendre le "long mount", le support d'origine ne permet pas de mettre beaucoup d'overdraw.
On est vite limité.

Hamskea fait un overdraw qui peux accepter tout les rf je pense:

http://www.hamskeaarchery.com/shop-hamskea/products.php?id=36&p=1&cat=3

Vachement nouveau comme concept... J'avais déjà le même montage sur mon MARTIN Beast en 1996 !  Et à l'époque, tous les techniciens t'expliquaient que trop éloigner le point d'appui de la flèche du point pivot pouvait générer des écarts en latéral, ce qui me paraît toujours assez logique...

Oui, sauf que j'avais lu sur le forum Elite, qu'un de leur pro staff espagnol, ( Diablo je crois ) avait expliqué avoir constater justement avoir moins d'erreurs avec de l'overdraw. Il ne savait pas trop comment l'expliquer, mais pourtant le fait était que ça marchait.

a mon avis si on coupe le tube de flèche tres pres du repose flèche alors la oui cela peu engendrer du latéral (a l'epoque on mettait un overdrow justement pour avoir des fleches plus courtes et ainsi gagner en balistique) mais en laissant la flèche assez longue on doit reduire le torque je pense . moi sur mon arc pour le 3D j'utilise un BOW ANCHOR SIGHT cela m'enlève  le torque car ma main et ma poignée d'arc sont toujours positionnées pareil et en plus j'ai viré la visette  , à une certaine époque j'avais cela sur mon arc de cible (interdit maintenant )tres éfficace pour le 70m  les points rentraient .

Un paquet d'archers pro US tirent avec un overdraw plus ou moins important, et ce quelque soit leur modèle d'arc. Je pense a Tim GILLINGHAM, Jesse BROADWATER, et j'en passe...

C'est une question de préférence personnelle, si l'on se sent bien sans overdraw, tant mieux, ça fait un paramètre de moins à régler.

Oliv' a écrit:

Un paquet d'archers pro US tirent avec un overdraw plus ou moins important, et ce quelque soit leur modèle d'arc. Je pense a Tim GILLINGHAM, Jesse BROADWATER, et j'en passe...

C'est une question de préférence personnelle, si l'on se sent bien sans overdraw, tant mieux, ça fait un paramètre de moins à régler.

Un grand Merci pour ce retour, Oliv'  .

Que du bon et du sang neuf .

Merci pour tes infos sur l'Impact qui est un arc surprenant de stabilité pour un BAND de 6" mais pour un droitier il a une légère tendance à torquer à droite ( stab vers la droite et flèche à gauche )

Dailleur j'ai ce souci de prise de grip et de torque sur tout mes arcs...
Menfin....

Merci Oliv'

Zorg a écrit:

Ok;

Alors juste 2 points:
1- l'overdraw maximum autorisé en compétition est fixé à 2 '' max
6cm voir RG et retour Oliv' avec le gabarit de control FFTA

2- Attention, l'overdraw interagit avec le spine et le modifie donc.
C'est aussi un des effets recherché, tirer avec des spin plus raide, plus il y a d'overdraw plus on augmente la force de l'arc dans le calcul de spin...