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 Distance visette-viseur

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jean-eric
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AlexisCharaudeau
utahouck
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utahouck
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MessageSujet: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyLun 17 Aoû 2015, 22:33

En réfléchissant aux résultats partiels du sondage sur les combinaisons visette-viseur (ici, votez!), j'ai fait hier quelques essais à l'entraînement en enlevant ma visette correctrice, puis en la remettant et en mettant mon viseur plus ou moins sorti.
Et je me suis aperçu que ma netteté de cible variait pas mal en fonction de ce dernier paramètre.
Comme justement je mettais une visette correctrice, c'est justement pour voir la cible nette, alors si c'est pour détériorer cette netteté avec un viseur mal réglé, c'est dommage.

Plutôt que procéder par essai et erreur, j'ai fait un petit calcul de coin de table, je vous le soumets, ça peut servir à l'occasion.
Toute correction bienvenue bien sûr.

Hypothèses
1.    Œil emmétrope (6) accommodant à l’infini
2.    Lentilles minces (1) au niveau du viseur comme de la visette ; les deux lentilles sont parallèles entre elles
3.    Distance cible <=> viseur très supérieure à la distance focale du viseur (en pratique cible au-delà de 10m)

Distance visette-viseur Schema10

Principe
L’image de la cible (à l’infini) se forme au plan focal du viseur.
Par exemple pour une lentille de viseur avec une vergence de 0.7d, cela fait une image positionnée à f'=1/V, soit 1.43m derrière le viseur.
Cela correspond à une image derrière l’œil de l’archer, c’est donc une image virtuelle.
Cette image est transformée en un faisceau parallèle vers l’œil de l’archer grâce à la lentille divergente de la visette. Cela nécessite que l’image virtuelle soit positionnée au plan focal source de la visette. Par exemple pour une lentille de visette de vergence -2d, cela fait 0.5m.

De ces deux conditions :
    1. Image par le viseur au plan focal source de la visette
    2. Faisceau parallèle en sortie de visette
Il résulte une contrainte sur la distance visette<>viseur, qui sera fonction de la vergence des 2 lentilles.

Formulation

En notant :
-    G : la position du centre optique du viseur et VG sa vergence
-    H : la position du centre optique de la visette et VH sa vergence
-    D : la distance visette<>viseur


Distance visette-viseur Image010
(distances algébriques comptées positivement dans le sens œil >> cible)


D’après la formule de conjugaison de Descartes (2) on peut écrire (attention aux signes à cause des distances prises algébriquement) :
Distance visette-viseur Image011
Distance visette-viseur Image012

D'où :
Distance visette-viseur Image013

Et le grandissement de ce système (3)(4) vaut :
Distance visette-viseur Image014

Application numérique
Sur mon arc (PSE Supra Max avec viseur Arc Système SX 10 sur le dernière trou), j’ai mesuré D = 913mm.
J’ai un viseur avec lentille Ø29 de vergence VG=0.75d.
Comment dois-je choisir la vergence de ma visette pour un effort minimal de l’œil ?

Avec la formule précédente on isole VH, ce qui donne : Distance visette-viseur Image015
D'où : VH = -2.38d

Conclusion : je suis entre deux eaux entre une lentille à -2d et une lentille à -3d.
Mais dans cette configuration, j’aurais intérêt à rapprocher mon viseur pour un meilleur confort jusqu’à une distance D=833mm, ce qui revient au 2ème trou environ.
Et pour finir une petite table présentant les distances visette<>viseur optimales avec les vergences habituellement disponibles (cf. (5)):

Distance visette-viseur Visett10

Sources
(1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Lentille_optique
(2) https://fr.wikipedia.org/wiki/Relation_de_conjugaison
(3) https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandissement
(4) http://optique-ingenieur.org/fr/cours/OPI_fr_M03_C01/co/Contenu_16.html
(5) http://www.arc-systeme.fr/viseurs-accessoires-compound
(6) https://fr.wikipedia.org/wiki/Emm%C3%A9tropie
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyLun 17 Aoû 2015, 23:15

Noooooooooooon je revoit tout mes cours d'optiques physiques de cette année !  Sad

Mise à part ce calvaire, je suis d'accord avec ta théorie et tes calculs, donc bravo d'avoir fait tout sa !  Very Happy
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tfanz
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyLun 17 Aoû 2015, 23:32

Tu as du oublier le diamètre du diaphragme (visette)Razz

Si tu veux voir encore plus nette, réduit le diamètre de ta visette (d 1mm ou 0,8mm) 

Plus le scope est sortit, plus il sensible au défaut de torque

Bon courage pour tes essais...

Le top des lentille de visette est SAP surtout en -3. Adaptable sur visette SAP
Tout comme la lentille de scope SAP Escalibur en 1.Adaptable sur scope Viper 35 (d34mm)
D'après mes essais ....
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Gerou
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 10:37

Jean-Eric, tu as un concurrent..... Razz
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 11:11

Gerou a écrit:
Jean-Eric, tu as un concurrent..... Razz

Bravo utahouck ! J'aime ca.

Je viens de voir si mes articles sont accessibles. Donc tu pourras allez yeuter sur article sur l'optique avec visette
L'oeil que j'ai pris est un peu moins ideal mais je pense que numeriquement ca ce vaut bien. Qd j'aurai 5min j'essaye de reproduire ta table.

Dans mon appli ArcheryTune je n'ai pas mis la visette.... a voir pour une nouvelle version pe.
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http://arcacademie.nursit.com/
Zorg
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 12:43

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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 14:09

Zorg a écrit:
Distance visette-viseur Aspiri10





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Distance visette-viseur 1


ca va devenir un outils indispensable pour pouvoir tirer a l'arc Laughing
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 18:34

Rien qu'à lire, j'ai déjà oublié le principe Distance visette-viseur Vieux


Distance visette-viseur 866264
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Frédéric Fournier
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 19:56

alors là
sachant cela si tu mets pas tout dans le 10
je comprends plus rien
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utahouck
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur EmptyMar 18 Aoû 2015, 21:25

Jean-Eric a écrit:
Je viens de voir si mes articles sont accessibles. Donc tu pourras allez yeuter sur article sur l'optique avec visette
L'oeil que j'ai pris est un peu moins ideal mais je pense que numeriquement ca ce vaut bien. Qd j'aurai 5min j'essaye de reproduire ta table.

Je ne connaissais pas du tout ton site, il y a plein de choses intéressantes dedans, je vais en profiter !!
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MessageSujet: Re: Distance visette-viseur   Distance visette-viseur Empty

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