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 1 oeil ou 2 yeux ?

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utahouck
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MessageSujet: 1 oeil ou 2 yeux ?   Sam 08 Aoû 2015, 21:08

Étant gaucher, je tire tout le temps en visant de l’œil gauche et en fermant l’œil droit.

Cet après-midi, par erreur au début, j'ai tiré en gardant les deux yeux ouverts, et bizarrement ça a plutôt amélioré les choses, avec quelques 10 bien sentis à 50m.

En me donnant un point d'ancrage non zoomé avec le scope sur l'oeil droit, cela m'a permis de limiter les zig-zags autour du jaune avant la décoche.

Évidemment il y a du feeling personnel dans tout ceci, mais globalement est-ce recommandé de tirer ainsi les 2 yeux ouverts ? Est-ce ainsi que vous tirez ?

Est-ce que ça vaut la peine que je creuse cette technique de tir ?

Merci de vos avis !
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JMG
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Sam 08 Aoû 2015, 21:29

continue, ne t'arrêtes pas...

j'ai tiré pendant 13 ans comme toi, puis en passant au longbow j'ai tiré les 2 yeux ouverts.
puis je suis revenu donner un coup de main à l'équipe DR de mon club, j'ai eu des soucis car je fatiguai au niveau des yeux dès que je fermais l'oeil droit,  l'oeil gauche au bout de 3 volées, se mettait à voir trouble voir pleurer.
j'ai du coup rouvert l'oeil droit en utilisant le viseur sur l'oeil gauche (attention à bien choisir l'image du bon viseur (vu que tu en vois 2)) et là plus du tout de fatigue, du coup je groupe mieux qu'avant en salle et en exterieur.
maintenant je tire toujours les 2 yeux ouverts quel que soit l'arc utilisé
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Pyrmka
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Sam 08 Aoû 2015, 21:44

Je dirai aussi de continuer. 

j'ai toujours tiré les deux yeux ouverts. J'ai testé avec un œil fermé, et je trouve que je suis beaucoup moins stable.

De toutes façons, ton oeil directeur prend le pas sur ton autre oeil pendant la visée, donc pas de soucis Wink
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Zorg
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Sam 08 Aoû 2015, 21:56

Une explication que l'on m'a donnée à laquelle je prête bien volontiers foi ( de mémoire, si j'arrive à récapituler correctement ):

en gardant les 2 yeux ouverts, cela permet de retrouver notre stabilité naturelle car la perception de notre environnement n'est plus tronquée.
On retrouve une meilleure stabilité, et le reste suit.
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Gil092
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Sam 08 Aoû 2015, 22:14

Si tu es gaucher et que ton oeil directeur est celui de gauche : parfait ! habitue toi à viser les 2 yeux ouverts, y'a pas photo ! Moins t'en fait et mieux ça vaut.
Viser en fermant l'oeil qui n'est pas directeur est vraiment une "pollution" inutile.
perso, je suis droitier avec oeil directeur gauche TRES dominant. Il m'est impossible de tirer les 2 yeux ouverts, même en forçant à l'entrainement, j'ai toujours 2 images, je tire donc en fermant un oeil malgré moi.
Peut être aurais je dû tirer gaucher ? problème : je suis droitier à 300% et ne sais rien faire avec la main gauche qui est ma "main faible" qui ne fait que maintenir le bras d'arc alors que la main droite est active en libèrant la décoche. Donc : je préfère contraindre mon oeil directeur, plutôt que de tirer gaucher.
je me demande d'ailleurs à quoi peut bien servir ce test d'oeil directeur dans certains club pour les nouveaux : utile ou pas ?
Big problème en fait.

le  "gratin mondial" tire les 2 yeux ouverts dans la grande majorité
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Pyrmka
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Sam 08 Aoû 2015, 23:20

Gil092 :

Je suis dans ton cas, droitier tous les jours et avec un oeil directeur à gauche.

Le fait d'avoir détecté ça me permet de tirer gaucher et donc de garder les deux yeux ouverts.

De toutes façons, quand on débute le tir à l'arc on apprend de nouveaux gestes. On va juste galérer a peine plus dans la latéralité qui n'est pas la notre habituellement.

Par exemple, pour mettre une flèche sur la corde, j'avais beaucoup de mal et ça demandait de la concentration. 
Au bout d'un peu plus d'un mois, j'y arrivais sans trop de problèmes, et maintenant, je ne réfléchis même plus, c'est devenu naturel. 

Tout est une question d'habitude.

Et en effet, les archers haut niveau tirent les deux yeux ouverts, mais la plupart des archers tirent les deux yeux ouverts, à tous les niveaux Wink
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JMG
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Dim 09 Aoû 2015, 10:57

salut les potos droitiers dans la vie et oeil directeur gauche.

Gil02, c'est curieux ta sensation de main forte sur la corde, car pour moi ça a été l'inverse je suis très heureux d'avoir l'arc dans ma main droite (active), mais ça explique peut être ma décoche "pourrie" à l'arrache sans bien faire travailler mon lacher par les doigts.
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vincent25
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Dim 09 Aoû 2015, 12:25

Salut tout le monde Smile
quand j'etais enfant a la base j’étais ambidextre je fesais plein de chose avec les deux mains comme ecrire par exemple ^^ . Evidement une instite ma forcer a choisir une des deux mains et j'ai choisi la droite du coup maintenant je fais tout quasiment avec la main droite et la gauche ne me fait quasi plus rien au finale ^^ . Au tir à l'arc je suis droitier de l’œil et je tire les deux yeux ouvert ce qui ne me pause pas de soucis du tout . j'ai essayé de tirer en gaucher avec un arc d'initiation les deux yeux ouverts et ça ma pas déranger plus que ça non plus ^^ . Donc perso si tu peux tirer les 2 yeux ouverts continue comme ça Wink .
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utahouck
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Dim 09 Aoû 2015, 13:04

Merci à tous de vos retours très instructifs.
Je me sens moins seul Smile 

Je vais donc poursuivre dans ce sens pour toutes les raisons que vous avez évoquées, et puis si en effet les meilleurs tirent comme ça aussi, il faut en prendre de la graine.

Comme je m'entraîne pas mal en solo en ce moment, je préférais vérifier le coup, pour ne pas prendre une mauvaise habitude difficile à corriger ensuite.
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Dim 09 Aoû 2015, 20:04

Moi je suis incapable de le faire, team droitier pour écrire et gaucher refoulé de l'oeil. Impossible d'avoir les deux yeux ouverts, c'est comme si mon oeil gauche était a 90% dominateur et 10% pour le droit. J'ai deux images et aucunes dans le scope. Donc obligation de tirer oeil droit fermé !
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taz.39
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Lun 10 Aoû 2015, 10:35

La latéralité au niveau des yeux n'est pas absolue, mais un continuum ...

Sur une population, l y a quelques représentants 100% œil droits et quelques  100% œil gauche, le reste se réparti entre les deux.
Si l'on est à forte dominance d'un côté ou de l'autre, pas de pb, on peut facilement tirer les deux yeux ouverts, le non-directeur ne viendra pas polluer l'image et la visée du directeur au niveau du cerveau.

Par contre, si la dominance est faible, ce sera plus dur ...

J'avais une archère chez qui la dominance était tellement peu marquée, que son œil directeur changeait régulièrement (suivant la fatigue ?) si bien qu'au milieu d'une volée, son œil directeur changeant, survenait toute une série de pailles ! et pas moyen de lui faire fermer un œil pour donner une dominance.
ça c'est finit avec un cache sur une paire de lunette de VTT.

La capacité de pouvoir fermer une œil puis l'autre est semble-t-il génétique ... une frange de population ne pouvant fermer un seul œil à la fois, mais que d'un côté. Quand ils cherchent à fermer que l'autre, alors les deux yeux se ferment .... (chez eux, ne fermer qu'un œil, l’œil directeur, n'a aucun sens pour le cerveau ...)
Il serait intéressant de savoir si cela s'accompagne d'une dominance faible ou forte.

KSL précise que d'avoir à fermer un œil amène des tension musculaire inutile au niveau du visage ... cela est sans doute vrai pour les personnes qui ne le feraient pas "naturellement".

Si ça ne se fait pas à haut niveau, ça veut peut être dire que l'on ne peut performer que si on a une nette dominance au niveau de l’œil. Que cet œil directeur est tellement spécialisé  (il est en charge à 100% de la visée dans les tâches courantes) qu'il en devient plus performant.

Tiens, une question inintéressante ...

Sachant que l'on peut éduquer le cerveau vis à vis de l’œil directeur (en cas de nette baisse de performance ou perte de cette œil, le cerveau transfert cette compétence sur l'autre œil) et sachant que la visée n'est pas un acte de la volonté chez l'archer de haut niveau (c'est plutôt un automatisme). Est-il possible si ce n'est de renforcer, tout au moins d'éduquer cet œil directeur par différents exercice pour le rendre plus performant ??? (et je ne parle pas de la capacité d'attention, de concentration sur la visée que l'on peut facilement entrainer ...)
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mmattila
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Lun 10 Aoû 2015, 10:45

je suis pour ma part précisément dans le cas décrit par taz.39 : une assez faible dominance de l'oeil droit.
J'ai commencé à tirer avec 1 seul oeil ouvert. Comme j'ai de problèmes de genou, et donc des petits soucis de stabilité, j'ai essayé avec les 2 yeux ouverts, j'ai insisté pendant plusieurs séances à l'entraînement, et effectivement, mon oeil directeur changeait selon la fatigue et même selon la luminosité... au final, j'ai recommencé à fermer 1 oeil... Par contre, mes deux enfants tirent avec les 2 yeux ouverts, et sans aucune difficulté !
Le test de l'oeil directeur est intéressant pour les débutants pour définir la latéralité de l'arc, mais en tant qu'entraîneur, je conseille de plus en plus de tirer avec les 2 yeux ouverts


Dernière édition par mmattila le Lun 10 Aoû 2015, 10:53, édité 1 fois
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Gerou
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Lun 10 Aoû 2015, 10:46

Bonjour,
dans les dernières années ou je tirait en classique et compte tenu de problème de vue, j'avais investi dans des lunettes de tir, qui ont la praticulrité d'avoir un cache amovible que l'on peut rabattre sur l'oeil. Les miennes ont deux sortes de cache, un gris et un translucide.

Ce que m'avait expliqué un opticien c'est qu'il vaut mieux avoir ce type de cache, car l'oeil caché reste ouvert et reçoit en permence la même lumière que l'autre, plutôt que de le fermer, çà perturbe moins le cerveau.

Depuis que je tire poulies je n'utilise plus les lunettes de tir, mais il m'arrive de continuer à utiliser la monture avec simplement le cache.

D'ailleur il existe des dispositifs similaires qui peuvent se fixer sur la visière d'une casquette.

Pour faire ce dernier test, inutile d'acheter des lunettes, une pince de dessinateur, et un morceau de papier calque à fixer sur la visière d'une casquette donne un résultat équivalent.
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gwareg35
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Mer 28 Oct 2015, 19:29

Bonjour 

Je tire en minime, je suis gauchère dans la vie de tous les jours / œil directeur droit, je tire donc en droitier. 
Il y a un moment j'avais eu un problème de visée : en visant avec mon oeil directeur tout allait groupé mais à droite alors qu'on m'a dit qu'il n'y avait pas de défaut technique chez moi (ni matériel).
Je me suis donc mise à tirer les deux yeux ouverts. Je tire bien comme cela, mais en fait je vois deux œilletons, et je cale la cible entre les deux. Il n'y a que comme cela que ça marche - j'ai d'ailleurs d'assez bons résultats en compétition - mais je suis consciente que ce n'est pas une méthode normale et que plus tard en cadet je vais manquer de précision. 
Auriez-vous des conseils ou des solutions ?
Merci
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Oliv'
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 29 Oct 2015, 06:56

La solution la moins contraignante pour notre cerveau et nos muscles fasciaux reste à mon avis le cache occultant.

Comme il a été dit plus tôt, en appliquant un filtre opaque, tel du calque, ou même un simple cache, on force notre cerveau à n'avoir qu'une seule image de visée.
Nombre de tireurs de haut niveau, et particulièrement des tireurs 3D, tirent avec un cache œil. 

Solution qui toutefois je vous l'accorde peut parfois être difficile à mettre en œuvre lorsque l'on tire en recurve, à cause de l'angle de corde.
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Poiuytre
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 29 Oct 2015, 10:26

Bonjour,
même problème avec un débutant (tir en droitier) qui a un œil directeur droit (à 100%) qui ne peut pas fermer son œil gauche et lors des tirs il a l'image cet l’œil gauche qui prends le dessus. 
Nous avons testé le changement de latéralité : résultat non concluant. Nous avons pris comme option le tir avec les 2 yeux ouverts et une casquette équipée d'un cache œil (morceau d'intercalaire opaque) fixée avec une pince à dessin : le résultat est concluant.
Par contre comme le fait justement remarquer Oliv' il faut une casquette ayant une visière courte pour ne pas toucher la corde lors de la phase d'armement.
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taz.39
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 29 Oct 2015, 18:17

@Poiuytre a écrit:
Bonjour,
même problème avec un débutant (tir en droitier) qui a un œil directeur droit (à 100%) qui ne peut pas fermer son œil gauche et lors des tirs il a l'image cet l’œil gauche qui prends le dessus. 
Nous avons testé le changement de latéralité : résultat non concluant. Nous avons pris comme option le tir avec les 2 yeux ouverts et une casquette équipée d'un cache œil (morceau d'intercalaire opaque) fixée avec une pince à dessin : le résultat est concluant.
Par contre comme le fait justement remarquer Oliv' il faut une casquette ayant une visière courte pour ne pas toucher la corde lors de la phase d'armement.
étrange qu'il n'arrive pas à fermer l'oeil non directeur ...
arrive-t-il à fermer l'oeil directeur seul ?
qu'est-ce qui te fait dire que son oeil directeur est le droit à 100% ?
le test donne à chaque fois l'oeil droit ?
Il me semble que si sa latéralité était marquée à 100% sur l'oeil droit, il n'aurai qu'une image, l'autre oeil servant à gérer le relief ...
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Poiuytre
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Ven 30 Oct 2015, 09:37

Effectivement Taz.39, 
je suis très surpris aussi car depuis que j’entraîne c'est la 1 ère fois que je rencontre ce cas. 
Tous les tests effectués concluent à l’œil directeur droit.
l'archer n'arrive pas à fermer son œil gauche lors de la visée et à se concentrer sur l'image de l’œil droit. Résultat ses tirs se déportent au fur et à mesure.
La solution évoquée ci dessus à résolu son problème actuellement.
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BowSeb
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Mer 02 Mar 2016, 23:19

@Gil092 a écrit:
je me demande d'ailleurs à quoi peut bien servir ce test d'oeil directeur dans certains club pour les nouveaux : utile ou pas ?
Big problème en fait.
Cette question m'intéresse car c'est comme ça qu'au club ils m'ont dit que j'étais tireur gaucher donc qu'il me fallait un arc de gaucher Rolling Eyes
Alors bonne ou mauvaise technique ??
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taz.39
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 03 Mar 2016, 10:15

Tirer avec un œil qui s'occupe de la visée depuis toujours semble être une bonne idée ...
Et comme au tir à l'arc, on ne tient pas l'arme d'une seule main, mais que c'est l'ensemble de la ceinture supérieure qui amène et maintient le viseur dans le jaune. Pas de Pb !
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Zorg
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 03 Mar 2016, 11:57

@Poiuytre a écrit:
Bonjour,
même problème avec un débutant (tir en droitier) qui a un œil directeur droit (à 100%) qui ne peut pas fermer son œil gauche et lors des tirs il a l'image cet l’œil gauche qui prends le dessus. 
Nous avons testé le changement de latéralité : résultat non concluant. Nous avons pris comme option le tir avec les 2 yeux ouverts et une casquette équipée d'un cache œil (morceau d'intercalaire opaque) fixée avec une pince à dessin : le résultat est concluant.
Par contre comme le fait justement remarquer Oliv' il faut une casquette ayant une visière courte pour ne pas toucher la corde lors de la phase d'armement.

Ah tiens, je ne suis pas seul...
Je suis dans le même cas, exactement.
Je suis droitier pour l’œil directeur, mais je suis incapable de fermer l’œil gauche...  mais je peux le faire pour l’œil droit, ce qui, là, ne me sert à rien ( va comprendre... )

J'ai testé plusieurs solutions, et celle que je garde et utilise depuis des années: la casquette sans rien.
Si, si!
Je vous explique mon "truc", bon on fait un peu "style" mais...: je mets ma casquette en travers, de sorte que la visière vienne me cacher au moins partiellement l’œil gauche. Au besoin je vérifie avec ma main que le bord de la visière,  coté arc, soit, au pire, aligné sur mon nez.
Bref casquette de travers, pour que la visière vienne sur l’œil, et le couvre un peu comme le ferait un cache œil façon Albator. Du coup ça dégage la visière d'un contact sur la corde, et s'il y a un contact, c'est qu'elle n'est pas assez orientée vers l’œil gauche.
La visière joue le rôle de cache œil.

Euh...vous visualisez le truc ?
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Finiarel01
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 03 Mar 2016, 13:05

Depuis que je tire poulies, j'ai commencé à tester le tir les deux yeux ouverts. Au début je devais être sûr d'être bien en place pour ouvrir l’œil droit (je suis gaucher), et je n'étais pas du tout sûr de ma visée, mais j'ai fini par m'habituer, et depuis peu, je peux armer les deux yeux ouverts sans soucis. J'ai l'impression d'avoir une meilleur image de ma visée les deux yeux ouverts, et je ne tire que d'un œil en cas de mauvaise visibilité, pour être bien concentré sur le point du scope. Par contre, je me suis rendu compte que je contrôlais mieux la bulle du scope avec l’œil droit (non directeur donc), qu'avec l’œil gauche.

Au fil des séances, j'ai senti une fatigue visuelle qui diminuait, vu que je ne force plus sur un seul œil.
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BowSeb
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Jeu 03 Mar 2016, 17:34

Je vais à la salle ce soir, je vais essayer de tirer les deux yeux ouverts et voir ce que cela donne....même si je pense que cela ne va pas être un réflexe naturel au début....
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Lun 07 Mar 2016, 00:04

Lire ce post me donne envie d'essayer de tirer les 2 yeux ouvert pour voir et avec un cache aussi. Mais une réflexion me vient, en tir fusil comme au biathlon, 100% des tireurs ont un cache donc tir avec un seul œil! Vous en pensez quoi?
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taz.39
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   Lun 07 Mar 2016, 00:32

que ça aide à se focaliser sur la cible avec le seul œil de visée sans pour autan fermer l'autre (ce qui amène parait-il une crispation sur le côté du visage qui a l’œil fermé ... )
en parlant de biathlon, j'ai vu un compétiteur ou une compétitrice (je ne me rappelle plus qui c'est) qui épaule à droite mais vise avec l’œil gauche !

Ce doit être assez rare (pb de vu sur l’œil droit? )
J'en avais discuter avec un des gars de Prémanon qui m'avait dit qu'en biathlon, on privilégiait la main d'adresse : il faut manier vite et bien la carabine, réarmer le plus rapidement la carabine, la gestuelle est très importante !!

il faut aussi beaucoup de finesse sur la queue de détente (on se rapprocherait plus du tir poulie)
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MessageSujet: Re: 1 oeil ou 2 yeux ?   

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