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 Thalès en field

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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Thalès en field   Sam 07 Mar 2015, 00:25

Etant effrayer par la casse possible en campagne, je souhaite pour découvrir cette discipline augmenter mes chances sur les cibles inconnues. Mon entraineur qui tir a l'arc a poulie et qui participe au CF de Field tout les ans m'a parler de Thalès dans l'estimation des distances, en cherchant sur internet j'ai découvert plusieurs formules avec a / d = A / D  
d étant : distance oeil - scope (80cm pour ma part)
a étant : la largeur de la mesure utilisé, donc d'après ce que j'ai compris, pour ma part le diamètre du cercle sur mon scope (8mm)
D étant : la distance du piquet a la cible

Et la où je ne comprend pas, c'est sur A qui est défini comme étant la largeur de projection de l'objet vu sur le blason. De plus faut-il prendre en compte la dioptrie du scope pour un arc a poulie ?  

Autre point, je voit flou dans mon scope ? vaut-il mieux que je cherche a voir net avec un faible apport de lumière grâce a un petit trou de visette, où alors le flou gène peut.

Merci pour ceux qui sont anti-cerclage etc de ne pas lancer de débat interminables sur la réglementation en campagne, je l'ai lu.
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drakken
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Sam 07 Mar 2015, 00:59

l'exemple type, c'est un objet de 1cm à 1m de ton oeil (certains oeilletons de viseurs) : c'est a/d. Si cet objet de 1cm recouvre exactement la moitié d'une cible de 80, donc 40 cm, la cible est à 40m : c'est A/D. idem, la moitié d'une 60 = 30 cm donc 30m ....

maintenant, je vais me faire l'avocat du diable ! Tu tires en poulies vu que tu parles de scope. Avec les arcs actuels, on arrive encore à taper dans les points avec une erreur de 10m (ex : pris 45 au lieu de 55). Bon, on ne récolte pas lourd, mais on marque ou au pire on ne casse pas, pour des arcs d'une cinquantaine de livres.
On est d'accord, que la 80 en inconnu se tire de 35 à 55. Tu as un méga doute, le trou noir ? Mets 45. Au pire, tu seras en paille, mais tu ne devrais pas sortir du paillon ....
le gag, c'est quand bien sûr on confond une 60 et une 80. bobo la flèche ...

L'important ? connaitre sa traversée de carte. Sur terrain plat, tu règles par exemple 45m. Tu ne touches plus le viseur, et tu avances à 40 puis 35m. Par exemple 4 cordon 5 en haut, 3 en haut.
Tu recules, toujours sans toucher le viseur. 50m 3 en bas, 55 m 1 en bas.
idem sur la 60, voire la 40.

Tu t'es raté sur l'estimation ? Tu es 2 en bas ? Rajoute 7m ....

bref, des astuces qui ne te font pas 6 à chaque coup, mais qui te permettent de revenir avec un carquois plein...
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Sam 07 Mar 2015, 01:13

Je comprend parfaitement ce que tu dit de mettre le reglage 45m si jamais je suis perdu, je tire 58.5# livres donc je suis tranquille sur +-10m. Je me suis entrainer pour l'estimation de 60/80, j'ai trouver sa assez facile mais bon, je verrai sur terrain en compet' ! Je te remercie car tu m'a fait comprendre le A dans la formule, merci beaucoup ! Very Happy
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bidibule
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Dim 08 Mar 2015, 09:53

@drakken a écrit:
l'exemple type, c'est un objet de 1cm à 1m de ton oeil (certains oeilletons de viseurs) : c'est a/d. Si cet objet de 1cm recouvre exactement la moitié d'une cible de 80, donc 40 cm, la cible est à 40m : c'est A/D. idem, la moitié d'une 60 = 30 cm donc 30m ....

maintenant, je vais me faire l'avocat du diable ! Tu tires en poulies vu que tu parles de scope. Avec les arcs actuels, on arrive encore à taper dans les points avec une erreur de 10m (ex : pris 45 au lieu de 55). Bon, on ne récolte pas lourd, mais on marque ou au pire on ne casse pas, pour des arcs d'une cinquantaine de livres.
On est d'accord, que la 80 en inconnu se tire de 35 à 55. Tu as un méga doute, le trou noir ? Mets 45. Au pire, tu seras en paille, mais tu ne devrais pas sortir du paillon ....
le gag, c'est quand bien sûr on confond une 60 et une 80. bobo la flèche ...

L'important ? connaitre sa traversée de carte. Sur terrain plat, tu règles par exemple 45m. Tu ne touches plus le viseur, et tu avances à 40 puis 35m. Par exemple 4 cordon 5 en haut, 3 en haut.
Tu recules, toujours sans toucher le viseur. 50m 3 en bas, 55 m 1 en bas.
idem sur la 60, voire la 40.

Tu t'es raté sur l'estimation ? Tu es 2 en bas ? Rajoute 7m ....

bref, des astuces qui ne te font pas 6 à chaque coup, mais qui te permettent de revenir avec un carquois plein...
Bas put*** 10 m et tu toujours dans la carte ... moi je fini au sol et je tir 60 lbs ...

Alexis ta méthode fonctionne mais elle est quand meme compliqué à calculer il y a plus simple vraiment
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Dim 08 Mar 2015, 12:34

Tu peux effectivement faire Thalès, mais il y a d'autres techniques Smile 

Je suis d'accord avec Drakken, il est important de connaitre ta traversée de carte.

Par contre, tu devrais voir la différence entre une 35m et une 55m assez facilement  Laughing

Enfin, le plus dur, souvent, est de voir si le blason est un 80 ou un 60. 
Cela peut être difficile suivant l'environnement.


Autre astuce : tu regardes aux jumelles le blason avant de tirer. Si les impacts sont plutôt en haut c'est que la cible a été sur-estimée par les archers ; si c'est plutôt  en bas c'est qu'elle a été sous-estimée.
Cela peut t'aider à trouver la taille du blason mais aussi la distance.
Par exemple, sur une cible à 55m tu n'auras pas, ou très peu, d'impacts en haut et l'inverse sur une 35m.
Evidemment, cela ne fonctionne que si tu n'es pas dans le premier peloton à tirer sur la cible.
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maxpoint39
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Dim 08 Mar 2015, 13:46

je trouve que tu te complique vraiment la vie. Tu serais capable de faire ainsi pour les 24 cibles d'un campagne ? et ce, toute la saison ? 

Si tu y arrive je dis respect
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Dim 08 Mar 2015, 18:06

@maxpoint39 a écrit:
je trouve que tu te complique vraiment la vie. Tu serais capable de faire ainsi pour les 24 cibles d'un campagne ? et ce, toute la saison ? 

Si tu y arrive je dis respect

C'est quoi cette question ?  Suspect

Tu peux dire "respect" à beaucoup de monde je pense alors.

C'est quand même la technique #1 pour estimer la distance d'une cible ...
Du moins c'est celle dont j'entends le plus parler.
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maxpoint39
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Dim 08 Mar 2015, 18:57

@Aerotec a écrit:
@maxpoint39 a écrit:
je trouve que tu te complique vraiment la vie. Tu serais capable de faire ainsi pour les 24 cibles d'un campagne ? et ce, toute la saison ? 

Si tu y arrive je dis respect

C'est quoi cette question ?  Suspect

Tu peux dire "respect" à beaucoup de monde je pense alors.

C'est quand même la technique #1 pour estimer la distance d'une cible ...
Du moins c'est celle dont j'entends le plus parler.
 
Du coup en faisant thalès ou en cerlant, tu es obligé de revenir, donc quitte à faire autant cerler non ? (au moins pas de calculs)
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Dim 08 Mar 2015, 21:41

Pour répondre a tout le monde, j'ai déja observé la différence énorme entre mon réglage 40m -> 50m (quasiment 1.5cm). Je préfère utilisé thalès, de plus je me suis simplifier la vie avec un rapport de 100 a rajouter ce qui est recouvert en cible. (viseur 80cm de mon oeil, cercle de 8mm sur le scope). J'avais penser a une autre astuce avec les jumelles mais cela s'avère que sa fonctionnait pas.

Concernant le message de maxpoint39, j'ai dit découvrir le tir campagne Wink On serait entre 3 et 6 de mon club a participer au 1er campagne de la saison du poitou, donc autant le découvrir avec mes amis archers, et si j'accroche, la je signerait et je ferait une saison campagne/fédé.
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drakken
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 01:26

à vérifier avec une cible avant, parce que le cercle de 8mm sur le scope, avec le grossissement, ça me semble piégeux

On a aussi plein d'autres méthodes : reporter au sol une distance connue (pas évident quand tu passes par dessus une crique ou une pièce d'eau ...), essayer de visualiser la distance d'un obstacle naturel situé en gros à mi-chemin, en cas désespéré s'aider de la sensation du temps de vol des flèches des copains (près/loin)...

C'est un ensemble de méthodes à appliquer pour arriver à une estimation satisfaisante pour un archer lambda, qu'il corrigera ensuite par la traversée de carte. Pour les bons, c'est le jaune tout de suite, le discours n'est pas le même ...

Personnellement, je trouve moins risqué pour les flèches un campagne qu'un 3 d à cibles non "protégées" par des paillons derrière.
Au pire, il y a toujours la catégorie découverte (35 m max) pour ceux que cela bloquerait vraiment.

Mais enfin, sur 24 cibles, on a 6 birdies (10 ou 15 m en inconnue), 6 gazinieres (15-25). Déja là, pour sortir, il faut une sacrée dose de bonne volonté.
Reste 12 cibles. 6 cibles de 60 (20-35m). Là aussi, à part ajuster une cible à 25 m avec le viseur sur 50, il est assez dur de pailler hors mousse, de pailler "cassant" ....

reste 6 cibles situées entre 35 et 55 m. Tu auras quoi ? 2 longues ? 
Faut dédramatiser ...
Le campagne, c'est du tir aussi précis voire plus qu'en salle ou en FITA (cf taille des cibles en connues), en conditions de pente, vent, dévers, etc. C'est fun. Et ce n'est pas un cimetière à flèches, loin de là, surtout avec le trait et la vitesse des poulies ...
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AlexisCharaudeau
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 06:57

Oui je ne suis pas tant stresser, j'étais pas sur de moi pour les 80 longues (55) mais concernant la méthode des distance j'ai beaucoup de mal à avoir un repaire visuel et à dire a combien de metre il est. Ça viendra avec la pratique je suppose.
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Pyrmka
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 07:52

Pour avoir fait quelques campagnes sur ma première année de pratique en classique, puis étant passé au poulie cette année, j'ai vu la différence.

Il n'y a qu'une flèche qui est allée hors cible sur mon premier campagne, et que j'ai retrouvée très facilement.

Pour l'estimation ça vient assez bien, les pièges ce sont les 60/80 avec un bon effet couloir.

Hier on a fait un entrainement avec un archer de mon club. On a placé les 4 types de cible à différentes distances et on s'est placé aléatoirement puis on a estimé en se disant combien on trouvait.

Ça nous a permit de voir si niveau estimation on était pas trop mal, de vérifier nos distances et notre traversée de carte.

Le must pour le premier campagne c'est de demander aux organisateur d’être dans le peloton d'un archer de ton club.

C'est ce que j'ai fait, et quand on arrivait en cible, j'estimais, j'indiquais la distance trouvée, et si jamais j'étais vraiment à l'ouest il m'indiquait : "Tu vas ramasser ta flèche".
Comme ça on est bien en confiance et on passe un super moment Smile
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alphamax25
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 10:27

Pour le cerclage pas compliquer il y a plusieurs méthodes mais laplus simple, après  il faut connaitre ses tables.
Avec un collègue tu prends la distance en un élément de ton viseur ( en général la tige filletée, une vis de serrage de viseur) à ton oeil donc on va dire 80 cm. Par exemple ta tige filletée ou ton repère sur le viseur doit faire 8 mm (attention sans correction, pas dans le scope) ensuite tu arrives sur un blason n'importe lequel tu arrives milieux de blason milieux du jaune ce qui fait 5 zones donc un birdi 20 CM tu prends la dizaine*nb de zone 5 donne 10ml,
une gaz de 40 5 zones te donnent 20 ml ainsi de suite.
Après quand tu es sur un 80 c'est plus compliqué d'être très précis.
Si tu tires bien tes flèches sur un field relativement plat (sans trop de gain de trait et de dévers) avec cette méthode de cerclage tu es sur de commencer au moins au 4   5 ( suivant ta traversée)sur tous les blasons sauf les 80.
Ensuite pour reconnaitre un blason de 80 par rapport à un 60 (quand tu n'es pas le premier peloton à tirer cette cible) tu regardes au jumelle la taille des impacts dans le jaune plus ils paraissent petit par rapport au jaune c'est un 80 si ils paraissent plus gros c'est un 60 mais attention de plus en plus de personnes utilisent de gros tube carbon.
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pierre87
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 10:39

je ne fais plus de campagne depuis un moment mais à l'époque les inscriptions sur le coté des blasons 80 et 60 étaient différentes donc facile de ne pas faire l'erreur,concernant le scope un Beiter avec le cerclage qui englobe tout le diam 20 à 20 métres et c'est dans la poche.
je pratiquais ainsi mais les temps changent.
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 10:58

@pierre87 a écrit:
je ne fais plus de campagne depuis un moment mais à l'époque les inscriptions sur le coté des blasons 80 et 60 étaient différentes donc facile de ne pas faire l'erreur,concernant le scope un Beiter avec le cerclage qui englobe tout le diam 20 à 20 métres et c'est dans la poche.
je pratiquais ainsi mais les temps changent.

En effet, les temps changent, les inscriptions sont identiques voire inexistantes maintenant (je ne suis plus sûr).
Mais il y a parfois encore des vieux blasons utilisés.
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Pyrmka
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 11:25

Pour ce qui est du scope en poulie, perso j'ai une gomette pour viser.
J'ai ajouté un cercle pour faire mon cerclage.

Comme dis plus haut, à 20m j'ai mon birdy dans le cercle, donc 10 zones * la dizaine du diamètre du blason => 10 * 2 = 20m.
Et sur une gaz à 40m c'est exactement la même : 10 zones * 4 , etc.... Après plus qu'à multiplier le nombre de zone par la dizaine du diamètre du blason.
Simple et assez efficace.

Mais en effet, de la 80 à grosse distance c'est un peu plus coton.
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 13:53

@alphamax25 a écrit:
Pour le cerclage pas compliquer il y a plusieurs méthodes mais laplus simple, après  il faut connaitre ses tables.
Avec un collègue tu prends la distance en un élément de ton viseur ( en général la tige filletée, une vis de serrage de viseur) à ton oeil donc on va dire 80 cm. Par exemple ta tige filletée ou ton repère sur le viseur doit faire 8 mm (attention sans correction, pas dans le scope) ensuite tu arrives sur un blason n'importe lequel tu arrives milieux de blason milieux du jaune ce qui fait 5 zones donc un birdi 20 CM tu prends la dizaine*nb de zone 5 donne 10ml,
une gaz de 40 5 zones te donnent 20 ml ainsi de suite.
Après quand tu es sur un 80 c'est plus compliqué d'être très précis.
Si tu tires bien tes flèches sur un field relativement plat (sans trop de gain de trait et de dévers) avec cette méthode de cerclage tu es sur de commencer au moins au 4   5 ( suivant ta traversée)sur tous les blasons sauf les 80.
Ensuite pour reconnaitre un blason de 80 par rapport à un 60 (quand tu n'es pas le premier peloton à tirer cette cible) tu regardes au jumelle la taille des impacts dans le jaune plus ils paraissent petit par rapport au jaune c'est un 80 si ils paraissent plus gros c'est un 60 mais attention de plus en plus de personnes utilisent de gros tube carbon.

Tu sais que tu décris exactement la méthode Thalès au fait ? Smile
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Pyrmka
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 14:00

Oui oui, c'était juste pour être un peu plus précis. 

Quand on me l'a expliqué, c'était en détails. C'est pour être sur que les lecteurs potentiels du post avaient toutes les informations Surprised, Je sais pas si j'aurai tout compris sans cela  Very Happy

J'ai découvert cette technique la semaine dernière. Avant je notais tous mes cerclages, donc long à faire et pas pratique sur le terrain.
C'est la B-E avec qui j'ai cours qui m'en a parlé, Tout comme le fait de contre-viser sur la seconde et troisième flèche.
De ce qu'elle m'a dit c'est : "Moins je me prends la tête et mieux c'est".
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 14:33

@Pyrmka a écrit:
Oui oui, c'était juste pour être un peu plus précis. 

Quand on me l'a expliqué, c'était en détails. C'est pour être sur que les lecteurs potentiels du post avaient toutes les informations Surprised, Je sais pas si j'aurai tout compris sans cela  Very Happy

J'ai découvert cette technique la semaine dernière. Avant je notais tous mes cerclages, donc long à faire et pas pratique sur le terrain.
C'est la B-E avec qui j'ai cours qui m'en a parlé, Tout comme le fait de contre-viser sur la seconde et troisième flèche.
De ce qu'elle m'a dit c'est : "Moins je me prends la tête et mieux c'est".

Je parlais à alphamax25 en fait  Wink

Les cerclages notés c'est bien mais c'est interdit sur le parcours Smile 
Pour la contre-visée, c'est possible, moi je préfère bouger mon viseur, mais il faut connaitre sa traversée de carte.
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alphamax25
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 15:00

oui j'ai juste fait un racourcis pour que tout soit simple.
Concernant les cerclages sur un papier c'est interdit il faut tout apprendre pas coeur.
Même sur le viseur les traits du cerclage en forme de rails de chemin de fer c'est interdit .
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 15:15

@alphamax25 a écrit:
oui j'ai juste fait un racourcis pour que tout soit simple.
Concernant les cerclages sur un papier c'est interdit il faut tout apprendre pas coeur.
Même sur le viseur les traits du cerclage en forme de rails de chemin de fer c'est interdit .

Ça pour le coup je suis curieux de connaitre le point du règlement qui te permet de dire ça Smile
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Illyan
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 15:46

Je devrais commencer le Field cette année...

J'essaie de comprendre comment fonctionne Thalès, mais plus je vous lis...moins c'est clair...

Et encore, ce n'est pas J-E qui a exposé le théorème...

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Et l'estimation aux piquets, ça peux fonctionner ??
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 16:57

@Illyan a écrit:
Je devrais commencer le Field cette année...

J'essaie de comprendre comment fonctionne Thalès, mais plus je vous lis...moins c'est clair...

Et encore, ce n'est pas J-E qui a exposé le théorème...

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Et l'estimation aux piquets, ça peux fonctionner ??

C'est à dire ?

Toute technique est bonne.
Si tu peux estimer la distance à l’œil c'est mieux, au moins t'es sûr d'être dans les clous par rapport au règlement. Smile 
Je pense que c'est le cas vu ton expérience en 3D.

Pour Thalès honnêtement c'est pas compliqué. Tu fais comme dit alphamax25 et c'est bon.
Il te faut juste un élément "du même rapport" que ta distance oeil/scope te permettant de faire une projection sur la cible.
Donc si tu as 80cm entre ton œil et ton viseur, tu prends un élément de 0,8 cm, si tu as 1m, tu prends un élément de 1cm, etc.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 17:39

@Aerotec a écrit:
@Illyan a écrit:
Je devrais commencer le Field cette année...

J'essaie de comprendre comment fonctionne Thalès, mais plus je vous lis...moins c'est clair...

Et encore, ce n'est pas J-E qui a exposé le théorème...

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Et l'estimation aux piquets, ça peux fonctionner ??

C'est à dire ?

Toute technique est bonne.
Si tu peux estimer la distance à l’œil c'est mieux, au moins t'es sûr d'être dans les clous par rapport au règlement. Smile 
Je pense que c'est le cas vu ton expérience en 3D.

Pour Thalès honnêtement c'est pas compliqué. Tu fais comme dit alphamax25 et c'est bon.
Il te faut juste un élément "du même rapport" que ta distance oeil/scope te permettant de faire une projection sur la cible.
Donc si tu as 80cm entre ton œil et ton viseur, tu prends un élément de 0,8 cm, si tu as 1m, tu prends un élément de 1cm, etc.

L'estimation "aux piquets" est effectivement ma technique principale d'estimation en 3D et Nature, il faut aller vite donc on trouve des points de repères connus selon les cibles, valable en nature qui est très proche du Field dans son principe...

Il suffit de connaitre les distances maximales entre la cible et les piquets: en 3D le blanc est max à 25 m, le bleu max à 30 m et le rouge max à 45m. On estime la distance cible=>Blanc=>bleu=>rouge... avec un peu de travail, on sait vite reconnaitre 3/5/7/10/15 m entre le rouge et le bleu et on arrive à rapidement se projeter du bleu à la cible. Mes estimations tombent juste à 1 ou 2 m près en moyenne...bon quand je me plante, je m'y mets bien...mais bon ce n'est pas souvent Wink

Pour le Nature, les piquets blancs et bleus sont dépendant du type de blason utilisé:

Petits animaux: Blanc/bleu 15 m
Petit gibier: blanc 15 m/bleu 20m
Moyen gibier: blanc 25m/bleu 30m
Gros gibier: blanc 30m/bleu 35m

Bon, cette technique nécessite d'avoir en visuel au moins un des deux piquets, dans le cas d'obstacle sur la ligne de tir ça peux compliquer les choses...d'où parfois des erreurs d'estimations grossières...

Pour le field, je comptais partir sur cette technique, qui a au moins l'avantage de ne pas nécessiter d'armer mon arc pour estimer la distance...donc apprendre les distance max piquets/taille de cible...un peu de gymnastique intellectuelle certes...
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MessageSujet: Re: Thalès en field   Lun 09 Mar 2015, 17:42

continue dans cette direction de travail, elle fonctionnera très bien aussi

surtout que dans le field, tu as aussi les blasons dans une fourchette de distance par rapport à chaque piquet, et c'est dégagé le terrain d'un field, un vrai boulevard Wink
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MessageSujet: Re: Thalès en field   

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