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 compound évolutif

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vincent43
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MessageSujet: compound évolutif   compound évolutif EmptyMer 31 Déc 2014, 19:13

Je souhaite acquérir un compound évolutif  dans les 300-400 €  pour pouvoir le refiler à mon fils plus tard.
J'ai le choix entre plusieurs modèles mais je ne sais pas quel arc acheter : 

BEAR Cruzer
PSE Vision
HOYT Ignite

Le HOYT Ignite est-il plutôt réservé aux enfants ?
merci


Dernière édition par vincent43 le Dim 04 Jan 2015, 23:48, édité 1 fois
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vincent43
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyDim 04 Jan 2015, 23:48

Bon, vu que personne ne répond je vais poser une autre question.
Qu'est-ce qui différencie les compounds évolutifs des compounds non-évolutif question qualité ?
Les évolutifs sont-ils d'une qualité moindre ?
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyDim 04 Jan 2015, 23:55

Je ne pense pas.

Questions:
1/ton fils a, ou aura quel age au moment où tu lui passeras ton compound ?
2/ si ce n'est pas indiscret, en dehors de la transmission à ton fils, qu'est-ce qui a motivé ton choix vers les compounds "évolutifs" ?

Illyan pourra t'aider dans ta question, il me semble qu'il connait pas mal le sujet des arcs de début et/ou évolutif.

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Illyan
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyLun 05 Jan 2015, 00:07

@Zorg a écrit:
Je ne pense pas.

Questions:
1/ton fils a, ou aura quel age au moment où tu lui passeras ton compound ?
2/ si ce n'est pas indiscret, en dehors de la transmission à ton fils, qu'est-ce qui a motivé ton choix vers les compounds "évolutifs" ?

Illyan pourra t'aider dans ta question, il me semble qu'il connait pas mal le sujet des arcs de début et/ou évolutif.


Vu l'heure, je ne donnerais qu'une reponse partielle consistant à t'orienter sur mon article " les compounds évolutifs : le PSE Vision" en attendant de te faire une réponse plus complète demain, si tu veux bien patienter Very Happy
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyLun 05 Jan 2015, 00:11

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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyLun 05 Jan 2015, 00:17

quel gabarit pour toi, et quel âge/gabarit pour l'enfant ?
Tires-tu au doigt ou au décocheur ?
Par exemple, l'ignite ayant un entreaxe très court, il ne sera tiré qu'au décocheur pour ne pas "pincer" les doigts. Un grand peut aussi être dérangé par un arc très court (question de feeling, propre à chacun).

l'âge et le gabarit de l'enfant, c'est par rapport à la puissance tirée : mon fils de 13 ans est encore petit gabarit (1,43m et 32 kgs), on est toujours à 22 lbs, puissance validée et confirmée par le médecin fédéral, et la montée se fera très progressivement. J'avais écarté le PSE parce que la puissance montait trop vite quand l'allonge augmentait si on prenait celui qui faisait après 50-60 lbs chez l'adulte. Par contre j'aimais bien la possibilité de régler performance ou évolution...
L'autre détail majeur pour nous, c'était le poids de l'arc nu, parce que ça grimpe très vite dès qu'on rajoute une stab basique et un viseur+scope.
Du coup l'ignite répondait bien à mes critères, mais ce sera un arc adulte que je trouve trop lent (300 fps) par exemple pour le campagne ou les parcours.

Autre détail, un enfant en poulies, avant la catégorie minime deuxième année, c'est une interdiction de compét, ça peut donc frustrer, de le limiter au club, et de ne pas pouvoir faire de concours, y compris special jeunes ...
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vincent43
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyLun 05 Jan 2015, 21:08

@Zorg, @Drakken
Mon fils a 9 ans (1m30), il tire avec un Hoyt Ruckus Jr (depuis Noël).
Pour l'instant on a une cible dans le jardin (on habite à la campagne).
On n'a pas l'intention de faire de la compétition, on veut juste s'amuser. 
On s'inscrira peut-être dans un club  au printemps.

Le choix vers les compounds évolutifs s'est fait en raison de leur prix et du fait qu'ils viennent en kit.
Et aussi du fait que l'archerie la plus proche est à 80 km.

Moi, pour l'instant, je tire avec un arc d'initiation tout simple, pas cher, mais relativement précis.
Je mesure 1m78.
Je tire au doigt. Je crois que l'arc fait 28 livres.

J'ai plusieurs arcs en vue (kits dans les 500 euros) : 
Bear Cruzer (32", modèle 2015, éléments du kit d'assez bonne qualité)
Pse Vision
Pse Madness (ancien modèle mais éléments du kit de mauvaise qualité)
Diamond Core

D'après ce que j'ai lu, PSE fait dans la qualité.
Mais bon, les autres marques ne sont pas mal non plus.
Le seul truc que je voudrais savoir c'est pourquoi certains dénigrent les compounds évolutifs.

@Ilyan, j'ai déjà lu ton post sur le PSE Vision mais je vais le relire. Merci
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Zorg
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyMar 06 Jan 2015, 01:15

Le compound évolutif à été étudié pour être utilisable par le plus grand nombre, quelque soient leur taille, force, etc... donc les paramètres de conceptions diffèrent, et ces arcs permettent de tirer, certes, mais ne seront pas les arcs optimums pour chaque archer, et leur permettre de pratiquer un arc qui leur est réellement adapté, morphologiquement et au niveau de l'usage voulu.
Ils pourront faire le job.
C'est tout.

Pour moi:
C'est un peu comme comparer un couteau suisse, et une petite caisse à outils avec les mêmes outils, mais de vrais outils.
Le couteau suisse sera de bonne qualité, il très bien conçu et on pourra faire tout avec.
Les outils "réels", ben, tu bosseras mieux avec, plus longtemps, et tu seras mieux avec pour bosser.

Pour certains, le couteau suisse suffira, vu l'utilisation qu'ils en feront, pour d'autres, il faudra passer aux outils pour faire ce qu'ils veulent dans d'autres conditions de travail.

Bon, c'est peut-être tordu comme explication, mais c'est ce que je vois qui s'en rapproche le plus.

Un arc évolutif, reste un arc, et comme je le dis plus haut permet au plus grand nombre de tirer quelque soient leur morphologie, et leur discipline.

Un arc "non-évolutif": sera un arc adapté à l'archer, dans sa plage de puissance, sera d'une taille qui lui convient avec des specifications correspondant à la discipline qu'il veut pratiquer et de la manière dont il veut..
Sachant que les paramètres d'un arc impliquent, plus ou moins selon le cas, un bonne maitrise de l'engin pour en tirer ce que l'on veut.
Ex: un arc avec un ban très court, sera souvent très rapide, ce que souhaitent - à priori - les chasseurs, mais ce qui n'est pas forcément recherché pour faire de la cible. De plus, plus le ban est réduit, plus cela exigera de l'archer une très bonne technique de tir.
Etc,etc. ( il n'y a pas que le ban )



Ensuite, vraiment: il faut passer par un club pour apprendre les bases. Sans cela on peut avoir une mauvaise position ( avec blessures musculaires à prévoir ), une mauvaise technique et on aura jamais les résultats escomptés. Et plus le temps passera, plus ce sera dur à corriger.

Rappel: un arc reste une arme, même en pratique "sportive", et il est plus sage de se faire accompagner par un club. Ne serait-ce que pour les bases et l'initiation, et ensuite, même si ce n'est que sporadiquement, pouvoir être suivi et ne pas prendre de mauvaises habitudes, qui peuvent être dangereuses pour notre corps.
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MessageSujet: Re: compound évolutif   compound évolutif EmptyMar 06 Jan 2015, 08:04

@Zorg a écrit:
Le compound évolutif à été étudié pour être utilisable par le plus grand nombre, quelque soient leur taille, force, etc... donc les paramètres de conceptions diffèrent, et ces arcs permettent de  tirer, certes, mais ne seront pas les arcs optimums pour chaque archer, et leur permettre de pratiquer un arc qui leur est réellement adapté, morphologiquement et au niveau de l'usage voulu.
Ils pourront faire le job.
C'est tout.

Pour moi:
C'est un peu comme comparer un couteau suisse, et une petite caisse à outils avec les mêmes outils, mais de vrais outils.
Le couteau suisse sera de bonne qualité, il très bien conçu et on pourra faire tout avec.
Les outils "réels", ben, tu bosseras mieux avec, plus longtemps, et tu seras mieux avec pour bosser.

Pour certains, le couteau suisse suffira, vu l'utilisation qu'ils en feront, pour d'autres, il faudra passer aux outils pour faire ce qu'ils veulent dans d'autres conditions de travail.

Bon, c'est peut-être tordu comme explication, mais c'est ce que je vois qui s'en rapproche le plus.

Un arc évolutif, reste un arc, et comme je le dis plus haut permet au plus grand nombre de tirer quelque soient leur morphologie, et leur discipline.

Un arc "non-évolutif": sera un arc adapté à l'archer, dans sa plage de puissance, sera d'une taille qui lui convient avec des specifications correspondant à la discipline qu'il veut pratiquer et de la manière dont il veut..
Sachant que les paramètres d'un arc impliquent, plus ou moins selon le cas, un bonne maitrise de l'engin pour en tirer ce que l'on veut.
Ex: un arc avec un ban très court, sera souvent très rapide, ce que souhaitent - à priori - les chasseurs, mais ce qui n'est pas forcément recherché pour faire de la cible. De plus, plus le ban est réduit, plus cela exigera de l'archer une très bonne technique de tir.
Etc,etc. ( il n'y a pas que le ban )



Ensuite, vraiment: il faut passer par un club pour apprendre les bases. Sans cela on peut avoir une mauvaise position ( avec blessures musculaires à prévoir ), une mauvaise technique et on aura jamais les résultats escomptés. Et plus le temps passera, plus ce sera dur à corriger.

Rappel: un arc reste une arme, même en pratique "sportive", et il est plus sage de se faire accompagner par un club. Ne serait-ce que pour les bases et l'initiation, et ensuite, même si ce n'est que sporadiquement, pouvoir être suivi et ne pas prendre de mauvaises habitudes, qui peuvent être dangereuses pour notre corps.

Pas mieux compound évolutif Bravo compound évolutif Bravo
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