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 Affiner allonge

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Alan2
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MessageSujet: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 19:16

Bonsoir,
Je voudrais affiner le reglage de mon allonge.
Si j'ai bien compris ( merci Steph):
Je tends ( twist) les cables pour augmenter mon draw lenght: 30.5 je twist et je vais vers 30 3/4 ( un peu de mal à être certain de comprendre pourquoi je serrre et ça allonge)
je tends ( twist ) ma corde pour augmenter mon draw lenght : 30.5 je twist et je vais vers 30 3/4
Je fais l'un ou l'autre ou je fais les 2, je me disais que tendre les cables par exemple donnerait un peu de "mou" à ma corde, non?

En imaginant que mon draw lenght soit 30 3/4, mieux vaut t'il prendre le module de 30.5 est twister cables et/ou cordes ou pendre le module de 31 et detwister cables et/ou cordes 
Je commence à me pencher sur le reglage, j'ai une presse et bientôt un draw board, et c'est assez prenant comme truc!
Au passage merci à Foudarme, sous ce nom ou sous un autre pour ses nombreux posts très, très interessants, et aux autres aussi qui nous permettent de mieux comprendre l'arc! Illyan, etc Je dois citer aussi Ithaqua sinon il va ma faire la gueule!
Merci
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 19:31

plus du réduit ton cable plus tu aura d'allonge
Plus tu agrandi ta corde plus tu aura d'allonge
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DM5
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 20:24

pierrotbrisson a écrit:
plus du réduit ton cable plus tu aura d'allonge
Plus tu agrandi ta corde plus tu aura d'allonge

Et inversement.
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 20:46

OK, mais dois je faire les 2 en même temps, si je reduis mon cable d'1 demi tour dois je augmenter ma corde d'1 demi tour pour compenser quelque chose?
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 20:50

DM5, tu lis Conficius?
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DM5
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 20:56

Alan2 a écrit:
DM5, tu lis Conficius?

ça m'est arrivé il y a longtemps.
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Mer 17 Déc 2014, 21:28

C'est tellement rare que je n'ai pas pu m'empecher de te demander
Désolé pour la parenthese
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 07:16

Bonjour
Recherche de la bonne alonge?
Hypothèse :
Fondamentaux OK
Stabilisation OK
Decocheur OK

Arc hoyt pro edge, alonge réglable par module et demi pouce.

Réduire son alonge d'un quart de pouce soit 6mm

Avec le Dloop et un module inférieur.
Montage d'un module inférieur et augmentation de la longueur du DLOOP
Avantage: facile a réaliser, coût d'un module et d'un Dloop, pas de modification des réglage et de la synchro de l'arc.
Inconvénient : perte des repère de corde au visage.

Avec les câble.
Untwister les 2 câble (2 a 4 tour, à confirmer (1 tour = 1mm? J'ai pas vérifier ))
Avantage : le Dloop reste le même, on conserve les repère visage de corde

Inconvénient ou avantage: il faut une presse (mais pour un poulie c'est quasi obligatoire, surtout pour les yokes et le réglage du Cam lean)
Le Untwistage va diminuer le draw weight (puissance arc), et modifier le cycle de la came.
Et un risque de modifier la synchro à vérifier après quelque flèche.

Avec la corde.
Twister la corde 4 à 8 tour
Avantage : ? (corde plus torsadée )
Désavantage : la position de la visette qui a tourner, la hauteur du PE, diminution de la draw weight

Perso, je jouerais d'abord avec le Dloop dans un premier temps et après validation en fonction du confort et des résultat obtenus, je modifierai les câble et corde ....

C'est un avis suite à divers essais, merci pour vos remarques et vos expériences.
(mes fondamentaux ne sont pas OK)
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 09:54

Modifier la longueur du D-loop ne change pas ton allonge, ça change tes ancrages au visage.

Donc pour avoir la bonne allonge il faut commencer par jouer avec les câbles et corde.
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 10:44

Aerotec a écrit:
Modifier la longueur du D-loop ne change pas ton allonge, ça change tes ancrages au visage.

Donc pour avoir la bonne allonge il faut commencer par jouer avec les câbles et corde.
Pour un arc poulie:
Oui effectivement le therme alonge est sur l'arc en AMO=distance fond de grip à encoche plus 1,75"
Donc comment s'appelle la distance entre le fond du grip (main arc) et ancrage maxillaire (main de corde) début du decocheur?

Je propose :"Alonge total" , Fond de grip + encoche + Dloop + tête de decocheur + ancrage maxillaire. 

Car en théorie l'alonge totale doit être invariable (sauf en fonction des distance de tir et du confort )
(encore faut il avoir un alignement segmentaire et un ancrage parfait)

Mais chaque decocheur à une distance d'accrochage de corde différent ? Oui, non?

Un Dloop peut-être plus ou moin court? Oui, non ?

Et en fonction de ces paramètre on peut jouer sur, le decocheur, le Dloop, l'alonge de l'arc ? Oui, non?

Dans le cas d'une alonge actuel de 31" on recherche à passer à 30" 3/4 probablement du à un choix perso ou à un changement de decocheur
On peut:
Changer de module pour passer à 30,5 et augmenter la longueur du Dloop pour obtenir un 30,75, cela permet de vérifier rapidement le confort et l'efficacité sans trop modifier les caractéristique de l'arc.

Donc si on modifie le module et le DLOOP on modifie l'alonge total et on modifie les repère de corde au visage, mais on conserve l'ancrage de la main de corde au maxillaire 

(je ne souhaite pas politiquer, je souhaite connaître les thermes technique, pour échanger et progresser)
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 10:56

tfanz a écrit:
Aerotec a écrit:
Modifier la longueur du D-loop ne change pas ton allonge, ça change tes ancrages au visage.

Donc pour avoir la bonne allonge il faut commencer par jouer avec les câbles et corde.
Pour un arc poulie:
Oui effectivement le therme alonge est sur l'arc en AMO=distance fond de grip à encoche plus 1,75"
Donc comment s'appelle la distance entre le fond du grip (main arc) et ancrage maxillaire (main de corde) début du decocheur?

Je propose :"Alonge total" , Fond de grip + encoche + Dloop + tête de decocheur + ancrage maxillaire. 

Car en théorie l'alonge totale doit être invariable (sauf en fonction des distance de tir et du confort )
(encore faut il avoir un alignement segmentaire et un ancrage parfait)

Mais chaque decocheur à une distance d'accrochage de corde différent ? Oui, non?

Un Dloop peut-être plus ou moin court? Oui, non ?

Et en fonction de ces paramètre on peut jouer sur, le decocheur, le Dloop, l'alonge de l'arc ? Oui, non?

Dans le cas d'une alonge actuel de 31" on recherche à passer à 30" 3/4 probablement du à un choix perso ou à un changement de decocheur
On peut:
Changer de module pour passer à 30,5 et augmenter la longueur du Dloop pour obtenir un 30,75, cela permet de vérifier rapidement le confort et l'efficacité sans trop modifier les caractéristique de l'arc.

Donc si on modifie le module et le DLOOP on modifie l'alonge total et on modifie les repère de corde au visage, mais on conserve l'ancrage de la main de corde au maxillaire 

(je ne souhaite pas politiquer, je souhaite connaître les thermes technique, pour échanger et progresser)

Je ne sais pas effectivement si il existe un terme pour dire ce que tu veux.
Mais dans ce cas, ton allonge totale peut varier, je suis d'accord.
Ça va dépendre de ton d-loop, de ton décocheur, etc. ; comme tu le fais remarquer Smile 

Mais si le terme existe je serai heureux de le connaitre, comme toi sans aucun doute Very Happy
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 12:39

Moi voilà comment je vois les choses
Allonge: " points de contacts de la corde sur le visage"
Ancrage: points de contacts de la main sur le visage

Je dirais qu'en longbow les 2 ce superposent, mais en poulie, changer la longueur du D loop, ne changera pas le s points de contacts de la corde avec le visage.
Je pense donc que le therme que vous cherchez c'est le point d'encrage.
Ma question concerne bien l'allonge  donc mes points de contacts corde visage, je sais qu'il ne faut pas trop toucher la corde mais vous comprenez mon propos.
Je veux jouer avec mon allonge, par contre j'ai trouvé mon point d'ancrage, il me faut donc en premier lieu affiner mon allonge pour ensuite avec mon d loop retrouver mon point d'ancrage! Enfin c'est comme cela que je le vois.

J'ai toujours cette question, si je joue sur les câbles pour l'allonge dois je compenser quelque chose avec la corde ?
Merci
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 13:19

Pour réduire l'alonge 1/4 " tu devrilles les câbles
dévrilles de 2,5 - 3 tours les deux câbles et tu devrais pas être mal, bien sur synchro à vérifier à l'issu, mais si elle est bonne avant, elle ne devrait pas bouger en faisant la même chose sur les deux câbles. voilou

(Ao hoyt 2015)
Pour allonger tu vrilles Les câbles


Ou 


Pour réduire l'alonge tu vrilles ta corde et pour l'augmenter tu la devrille


Ou 


Ou pour réduire l'alonge tu devrille tes câble et tu vrille la corde


Ou scratch 


Le mieux est d'essayer .... Et tu nous dis quoi:D (comme on dit dans certaine région )
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 13:25

Ok merci 
En fait tout est possible
Je vais essayer!
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Jeu 18 Déc 2014, 13:44

Attend on ta pas tou dis.....

Donc pour réduire l'alonge on a causé câble, module, ....bouncescratchcheers

Mais on t'a pas parler d'épaissir le tranchefil situé sur les câble à l'endroit du contact des butées:P

Si tu épaissi le câble à l'endroit des contact des butées, tu réduit ton letof (75% passe à 70% plus de stabilité en visée ) et tu réduit ton alonge 

C'est pas mal cheers

Alors on commence par quoi Razz ????
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 07:21

Oui bon, les câbles ça devrait suffire pour l'instant:)
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 08:48

Bon courage et patience Alan2:bravoo:

Peu de réponses et de lien et pas de vidéo , pourtant l'affinage de l'alonge est un point des plus importants dans le maniement du Compound.
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Gerou
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 09:34

tfanz a écrit:
Bon courage et patience Alan2:bravoo:

Peu de réponses et de lien et pas de vidéo , pourtant l'affinage de l'alonge est un point des plus importants dans le maniement du Compound.
Tu as un site de référence, celui de P.J Deloche et c'est en français, mais aussi beaucoup d'autres en anglais.
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 10:41

Gerou a écrit:
tfanz a écrit:
bounce Bon courage et patience Alan2:bravoo:

Peu de réponses et de lien et pas de vidéo , pourtant l'affinage de l'alonge est un point des plus importants dans le maniement du Compound.
Tu as un site de référence, celui de P.J Deloche et c'est en français, mais aussi beaucoup d'autres en anglais.

Bonjour Gerou
Effectivement il y a :
Le site de JP Deloche, très explicite mais très peu de photo.
Il y sur AO un retour du séminaire INSEP très intéressant 
Sur Archasse, on trouve des informations, sur l'alonge , la décoche... Par Fred, Fredlebarbar, Nevermind (foudarme), et d'autre...

Mais il y a très peu de vidéo francaise ou photo, et pour un néophyte une image ou une review est complémentaire.

Je suis en plein dedans, entre la recherche segmentaire parfaite et l'alonge parfaite
(je possède un superbe arc qui se modifie très facilement le DST40 ok archerie et un ProEdge chyote)
Le réglage sur hoyt n'est pas si évident, la presse est obligatoire pour les câbles, la corde peut se démonter avec des baguette dans les cames (attention procédure très dangereuse.....bounce) et l'affinage sur ce type d'arc nest pas évident ...

Voili voilou, peut être que ce type de sujet est banal pour vous autre (archer expérimenter ), mais pour des nouveaux dans cette pratique, sa peut devenir un vrai chemin de combat et de gros risque de voir sa presse bouger sur les branche (utilisation d'une presse à câble sans les griffe), un came lean entraînant un deraillage et sûrement d'autre risque et erreur que j'ai pas encore expérimenté .....

Des recommandations de sécurité (évidente pour des tech..)
Un local bien éclairé
Un plan de travail
L'aide d'une tierce personne
L'outillage nécessaire 
Un peson
Une presse adaptée 
Une Drawboard ou un point d'accrochage 
Les fiche technique de l'arc (avant bidouillages  )
Un bloc note pou Prise de note des côtes

Enfin tout le bazar nécessaire pour que ces moment soit jouissif et non explosif.

De formation technique, mais débutant dans l'arc , il m'est difficile par manque d'expérience de guider et c'est pour cela que je suis étonné par ce manque de spot. (PJD d'accord mais il y en a d'autre ...Bien que ses explications soient très précises .)
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Gerou
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 18:48

Les problèmes d'allonge je connais, je cherche, depuis mes débuts en poulies, celle qui me conviendrais le mieux, et je suis pas sûr de l'avoir trouvé. Je n'ai tiré que des arcs Hoyt en Cam 1/2 ou GTX, pour lesquels le changement d'allonge est relativement simple, une chance pour moi.
Mais j'ai aussi joué sur la longueur du câblage, et sur la longueur de la Dloop (je sais çà n'a pas d'incidence sur l'allonge de l'arc ) et avec différents décocheurs.
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 21:36

Ta visette etant bien placée, je te suggère de jouer avec les câbles...
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Alan2
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 22:17

Merci messieurs,
Tfanz, peu de réponses, mais du moment que j'en ais une!
Nous les nouveaux, echangerons les infos  que l'on peut pendant que les anciens chercheront à savoir si le nouveau rose de la gamme hoyt est rose ou rose fushia!
C'est nul, je sais ! Et juste pour délirer en plus!!
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tfanz
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MessageSujet: Re: Affiner allonge   Ven 19 Déc 2014, 22:18

ithaqua a écrit:
Ta visette etant bien placée, je te suggère de jouer avec les câbles...
Un essais bien pensé....

Ceci du à: si je touche celui la, je modifie celui ci et vice versa.....
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