AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  FacebookFacebook  ConnexionConnexion  

Partagez
 

 souci au test papier

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 14:58

effectivement en arc classique et encore plus en arc tradi (où la flèche s'appuie davantage encore contre la fenêtre de tir), la corde suit une courbe sinusoïdale (avec une fréquence d'abord large puis plus rapprochée des extrema) engendrée par le contournement des doigts...la poussée de la corde d'abord oblique exacerbe le flambage du tube qui part dans un cycle de déformations (genre action/réaction) beaucoup plus déstabilisant (paradoxe)...d'où la nécessité d'un spine dynamique et d'un équilibre des masses (foc) aux petits oignons pour amortir rapidement la fréquence oscillatoire...

si tu refais le même test à 20 mètres (dommage il pleut, sinon je vous l'aurais fait), tu t'apercevras que la dispersion des futs nus au spine approximatif devient un peu plus importante (quelques centimètres au pire) alors que tu conserves la parfaite convergence entre futs et flèches au spine optimal...et si tu fais le même à 30 mètres, le fut sous-spiné prendra facile 40cm de dérive à droite, alors que tu obtiendras toujours la convergence des autres ....en fait à 30 mètres et au delà tu t'apercevras que seuls les futs au bon spine convergeront systématiquement (enfin, il ne s'agit pas non plus de croire qu'ils vont y aller tous seuls!)...les futs surspinés convergeront quand la décoche est vraiment parfaite (le moindre torque de loop et ils prennennt 15cm de dérive)...quand aux futs souspines, ils décrochent systématiquement et beaucoup plus que les futs surspinés...tout cela bien sur sur un arc sans came lean.

en bref, trop rigide c'est pas trop un problème; trop souple, ça devient vite un problème et au final, même sur un arc sans came lean, il existe aussi un spine dynamique optimal !
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 15:27

@foudarme a écrit:
effectivement en arc classique et encore plus en arc tradi (où la flèche s'appuie davantage encore contre la fenêtre de tir), la corde suit une courbe sinusoïdale (avec une fréquence d'abord large puis plus rapprochée des extrema) engendrée par le contournement des doigts...la poussée de la corde d'abord oblique exacerbe le flambage du tube qui part dans un cycle de déformations (genre action/réaction) beaucoup plus déstabilisant (paradoxe)...d'où la nécessité d'un spine dynamique et d'un équilibre des masses (foc) aux petits oignons pour amortir rapidement la fréquence oscillatoire...

si tu refais le même test à 20 mètres (dommage il pleut, sinon je vous l'aurais fait), tu t'apercevras que la dispersion des futs nus au spine approximatif devient un peu plus importante (quelques centimètres au pire) alors que tu conserves la parfaite convergence entre futs et flèches au spine optimal...et si tu fais le même à 30 mètres, le fut sous-spiné prendra facile 40cm de dérive à droite, alors que tu obtiendras toujours la convergence des autres ....en fait à 30 mètres et au delà tu t'apercevras que seuls les futs au bon spine convergeront systématiquement (enfin, il ne s'agit pas non plus de croire qu'ils vont y aller tous seuls!)...les futs surspinés convergeront quand la décoche est vraiment parfaite (le moindre torque de loop et ils prennennt 15cm de dérive)...quand aux futs souspines, ils décrochent systématiquement et beaucoup plus que les futs surspinés...tout cela bien sur sur un arc sans came lean.

en bref, trop rigide c'est pas trop un problème; trop souple, ça devient vite un problème et au final, même sur un arc sans came lean, il existe aussi un spine dynamique optimal !
J'suis d'accord qu'il y a un optimum. maintenant est)ce celui trouver par OT2 ou autre prg est une autre histoire.
Je vais essayer de faire une video pour montrer comment user d'un laser pour regler son yoke...
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
Illyan
Testeur Fou
Testeur Fou
Illyan

Masculin Nombre de messages : 8371
Age : 47
Localisation : Chez moi ^^
Matériel : Fangorn(Elite Pure 2011)
Date d'inscription : 17/12/2007

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 15:37

Tes tubes non-empennés tu ne les équilibres pas sur l'arrière pour contre-balancer l'absence d'empennage??

Le FOC doit en être légèrement modifié, non ??

Je note le Cam Lean, sur mon Pantera je le réglais systématiquement (one cam), sur mon Elite Pure je vérifierais pour voir tiens...

On n'y pense jamais à ce paramètre, merci pour la très complète explication (OMG Jean-Eric et foudarme se sont rencontré, on est fioutu pale )

Je ne pratique plus le test papier, tout comme bryo (je me contente d'un bon walk balk) et ce que je viens de lire me donne envie de reconsidérer le réglages par les futs nus Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deadcenterarchery.com/main/index.php
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 15:45

@jean-eric a écrit:

J'suis d'accord qu'il y a un optimum. maintenant est)ce celui trouver par OT2 ou autre prg est une autre histoire.
Je vais essayer de faire une video pour montrer comment user d'un laser pour regler son yoke...
 

- sur un arc sans lean, tu peux te fier à OT2 les yeux fermés...systématiquement les config qu'il me sort volent bien en fut nu jusqu'à 40 mètres (au delà j'ai pas)...sur un arc tradi évidemment tu peux oublier, c'est juste une idée de départ...sur un compound j'imagine que plus il y a du lean et plus on s'éloigne de ses recommandations; de là à prendre du 400 au lieu du 340 (par exemple), je pense qu'il y a un peu de marge.

lazer: tu as spot hog qui fait un pointeur pour cames et aussi un truc qui s'appelle le bow plane tool...jamais essayé ...mais si tu as une idée pour le faire avec le eze center je suis fana...perso j'utilise aussi une autre méthode: je monte un niveau à bulle hamskea sur la poignée et un autre sur la came: quand les 2 niveaux sont alignés c'est que c'est bon (toute les cames ne s'y prêtent malheureusement pas).


Dernière édition par foudarme le Mar 11 Nov 2014, 16:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
BRYO
Fleche Bleue
Fleche Bleue
BRYO

Masculin Nombre de messages : 696
Age : 39
Localisation : A l'ouest :-p
Matériel : Longbow
Date d'inscription : 18/07/2013

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 15:56

@Illyan a écrit:
Tes tubes non-empennés tu ne les équilibres pas sur l'arrière pour contre-balancer l'absence d'empennage??

Le FOC doit en être légèrement modifié, non ??

Je note le Cam Lean, sur mon Pantera je le réglais systématiquement (one cam), sur mon Elite Pure je vérifierais pour voir tiens...

On n'y pense jamais à ce paramètre, merci pour la très complète explication (OMG Jean-Eric et foudarme se sont rencontré, on est fioutu pale )

Je ne pratique plus le test papier, tout comme bryo (je me contente d'un bon walk balk) et ce que je viens de lire me donne envie de reconsidérer le réglages par les futs nus Very Happy

Je regle la cam supérieure avec le yoke (et de pas ce fait mon lean cam ;-) )
Revenir en haut Aller en bas
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 15:57

@Illyan a écrit:
Tes tubes non-empennés tu ne les équilibres pas sur l'arrière pour contre-balancer l'absence d'empennage??

Le FOC doit en être légèrement modifié, non ??

Je note le Cam Lean, sur mon Pantera je le réglais systématiquement (one cam), sur mon Elite Pure je vérifierais pour voir tiens...

On n'y pense jamais à ce paramètre, merci pour la très complète explication (OMG Jean-Eric et foudarme se sont rencontré, on est fioutu pale )

Je ne pratique plus le test papier, tout comme bryo (je me contente d'un bon walk balk) et ce que je viens de lire me donne envie de reconsidérer le réglages par les futs nus Very Happy

j'utilise des aae max ou des blazer; 3 vanes c'est 15gr...15gr c'est 3# de spine dynamique et une micro chiure en % de foc (certes ça dépend du poids total!)...donc non, je n'y prête pas d'attention particulière quand il s'agit de tests qui n'ont pour but que de démontrer des tendances générales...quand je veux vraiment travailler en précision lors d'un test, je diminue parfois du poids de la pointe du fut nu, l’équivalent du poids des vanes de la flèche...pje fais ça essentiellement en arc tradi et j'ai un lot de pointe assez complet qui me permet ce genre d'ajustages (je couvre quasiment tout de 65 à 315gr voire beaucoup plus lourd d'ailleurs)...ceci dit j'ai laissé le rachis dune vanne de 4" sur l'acc en fut nu, mais c'est une pure coïncidence!...en fait aussi bien à 20, 30 ou 40 mètres (au delà j'ai pas) je ne suis pas assez bon tireur pour pouvoir mettre en évidence une différence de trajectoire basée sur une différence de 15gr...peut être que sur 60 flèches ça serait flagrant, mais sur 2 ou trois tirs lors de tests en futs nus, ça ne me semble pas important donc la plupart du temps je m'en accommode, surtout qu'au final ça change vraiment pas grand chose....quant au foc honnêtement 15gr sur une flèche de 420 c'est peanuts à une distance aussi courte (sans parler que sur ce test on a un peu de tout en matière de foc: 100gr en pointe sur les ACC - 200gr sur la 300 et sur la 400 - 100gr sur la 250 et au final sans différence particulière sachant que ma préoccupation à cette distance c'était plutôt d'éviter la casse !)
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 17:21

Bon, j'ai mis a contrib mon grand dadé pour faire des photos en situation ( j'ai enlevé les photos hard) Wink
Avec l'Eze Center dont j'avais écrit un article mais là mon hébergeur est parti en vacances... je mettrai le lien
dès que possible
1) Arc au repos
----------------
Sur la photo de gauche on voit le laser en place sur la fixation du viseur et dont le rayon rouge va sur la
Cam du haut. A droite la position du rayon au niveau des Cams et du D-Loop. Faut balayer au niveau des gorges des cams pour voir s'il faut retoucher le Yoke... ce que je viens de refaire Wink J'avais un léger décalage qui faisait que le rayon du laser tapé sur la partie gauche de la cam du bas (bon c'etait tres léger comme décalage qu'en meme).
souci au test papier - Page 2 Captur10

2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-----------------------------------------------------------------------
Les photos du haut laser sur la poulie du bas.
Les photos du bas la poulie du haut. Il faut balayer pour voir s'il y a un défaut, là j'ai extrait de la video
les photos au milieu de cam et sur la sortie de corde. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.
souci au test papier - Page 2 Captur11
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 17:39

@jean-eric a écrit:




2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-------. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.



bon alors on a le même problème parce que moi sur mon draw board je n'arrive pas non plus à avoir le lazer sur le loop compte tenu du fait que l'axe de traction n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la poignée (de ce fait pour moi le lean c'est dégrossissage au draw  board et finalisation en fut nu !)
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 17:47

@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:




2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-------. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.



bon alors on a le même problème parce que moi sur mon draw board je n'arrive pas non plus à avoir le lazer sur le loop compte tenu du fait que l'axe de traction n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la poignée (de ce fait pour moi le lean c'est dégrossissage au draw  board et finalisation en fut nu !)

Je pense que pour avoir regler mes arcs comme cela, qd c'est bon comme cela le test papier est ok une tres large plage de fleches (j'ai également fait un article là dessus en "relativisant" le Test papier, d'ailleurs bcq on fait un contre-sens en pensant que j'etais contre le TP). Donc Walk back aussi tres confortable avec un ajustement du lateral du RF tres fin. Ceci dit je n'ai pas des scores de champion donc y a encore a gratter mais je pense que c'est du cote de la decoche et plus cote de l'arc Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 17:51

Mais pour en revenir au test de la fleche nue plaquée contre la joue gauche de la cam du haut, ayant des GTX (donc avec module) je n'ai jamais pu me convaincre que c'etait un bon truc pour apprecier si le Yoke est en place correctement, d'où mon système laser.
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 17:54

@jean-eric a écrit:
@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:




2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-------. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.



bon alors on a le même problème parce que moi sur mon draw board je n'arrive pas non plus à avoir le lazer sur le loop compte tenu du fait que l'axe de traction n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la poignée (de ce fait pour moi le lean c'est dégrossissage au draw  board et finalisation en fut nu !)

Je pense que pour avoir regler mes arcs comme cela, qd c'est bon comme cela le test papier est ok une tres large plage de fleches (j'ai également fait un article là dessus en "relativisant" le Test papier, d'ailleurs bcq on fait un contre-sens en pensant que j'etais contre le TP). Donc Walk back aussi tres confortable avec un ajustement du lateral du RF tres fin. Ceci dit je n'ai pas des scores de champion donc y a encore a gratter mais je pense que c'est du cote de la decoche et plus cote de l'arc Wink


tiens c'est curieux parce que moi j'ai aussi écrit un article sur le TP, un truc intitulé "tout ce que ne vous dit pas votre magnifique  trou papier"...je ne sais pas si nos conclusions se rejoignent mais ce qui est sur c'est que le TP  n'est qu'un préalable...ceci dit quand je sors un TP parfait en fut nu, derrière il n'y a pas grand chose (pour ne pas dire rien) d'autre à faire en WBT et creep tuning !
Revenir en haut Aller en bas
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 17:58

@jean-eric a écrit:
Mais pour en revenir au test de la fleche nue plaquée contre la joue gauche de la cam du haut, ayant des GTX (donc avec module) je n'ai jamais pu me convaincre que c'etait un bon truc pour apprecier si le Yoke est en place correctement, d'où mon système laser.


pour l'instant je n'ai pas eu ce problème...à chaque fois j'ai eu des cames qui permettaient de le faire...avec les niveaux c'est pas mal aussi (quand la came le permet) mais il ne faut pas que le loop lache à ce moment là souci au test papier - Page 2 Bravo
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 18:11

@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:
@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:




2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-------. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.



bon alors on a le même problème parce que moi sur mon draw board je n'arrive pas non plus à avoir le lazer sur le loop compte tenu du fait que l'axe de traction n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la poignée (de ce fait pour moi le lean c'est dégrossissage au draw  board et finalisation en fut nu !)

Je pense que pour avoir regler mes arcs comme cela, qd c'est bon comme cela le test papier est ok une tres large plage de fleches (j'ai également fait un article là dessus en "relativisant" le Test papier, d'ailleurs bcq on fait un contre-sens en pensant que j'etais contre le TP). Donc Walk back aussi tres confortable avec un ajustement du lateral du RF tres fin. Ceci dit je n'ai pas des scores de champion donc y a encore a gratter mais je pense que c'est du cote de la decoche et plus cote de l'arc Wink


tiens c'est curieux parce que moi j'ai aussi écrit un article sur le TP, un truc intitulé "tout ce que ne vous dit pas votre magnifique  trou papier"...je ne sais pas si nos conclusions se rejoignent mais ce qui est sur c'est que le TP  n'est qu'un préalable...ceci dit quand je sors un TP parfait en fut nu, derrière il n'y a pas grand chose (pour ne pas dire rien) d'autre à faire en WBT et creep tuning !

J'avais du mal le rédiger, car il voulait dire exactement ce que tu as mis en image à savoir que le TP une fois le cam lean regler ne sert pas a qualifier son spine de tube et masse de pointe car il devient quasi insensible. Ceci dit pour ceux qui n'ont pas d'autres moyens, le TP sert en premier lieu a regler son Yoke puis le Walk back le RF, et in fine le fine tuning truc la puissance (si on peut le faire Wink moi peut pas depasser 42lbs). D'ailleurs le fait de tirer petite puissance invite a penser au reglage de son arc...pour se permettre de tirer des tubes de gros bras Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 18:34

@jean-eric a écrit:
@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:
@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:




2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-------. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.



bon alors on a le même problème parce que moi sur mon draw board je n'arrive pas non plus à avoir le lazer sur le loop compte tenu du fait que l'axe de traction n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la poignée (de ce fait pour moi le lean c'est dégrossissage au draw  board et finalisation en fut nu !)

Je pense que pour avoir regler mes arcs comme cela, qd c'est bon comme cela le test papier est ok une tres large plage de fleches (j'ai également fait un article là dessus en "relativisant" le Test papier, d'ailleurs bcq on fait un contre-sens en pensant que j'etais contre le TP). Donc Walk back aussi tres confortable avec un ajustement du lateral du RF tres fin. Ceci dit je n'ai pas des scores de champion donc y a encore a gratter mais je pense que c'est du cote de la decoche et plus cote de l'arc Wink


tiens c'est curieux parce que moi j'ai aussi écrit un article sur le TP, un truc intitulé "tout ce que ne vous dit pas votre magnifique  trou papier"...je ne sais pas si nos conclusions se rejoignent mais ce qui est sur c'est que le TP  n'est qu'un préalable...ceci dit quand je sors un TP parfait en fut nu, derrière il n'y a pas grand chose (pour ne pas dire rien) d'autre à faire en WBT et creep tuning !

J'avais du mal le rédiger, car il voulait dire exactement ce que tu as mis en image à savoir que le TP une fois le cam lean regler ne sert pas a qualifier son spine de tube et masse de pointe car il devient quasi insensible. Ceci dit pour ceux qui n'ont pas d'autres moyens, le TP sert en premier lieu a regler son Yoke puis le Walk back le RF, et in fine le fine tuning truc la puissance (si on peut le faire Wink moi peut pas depasser 42lbs). D'ailleurs le fait de tirer petite puissance invite a penser au reglage de son arc...pour se permettre de tirer des tubes de gros bras Wink


ach malheureux ! le monde n'est pas encore prêt à entendre ce genre de message...effectivement avec un arc sans came lean, on arrive à faire un TP quasi similaire avec des approximations de spine substantielles...

par exemple, sur cette photo, il y a les 4 futs nus que j'ai tiré dans la cible rose ce matin...on a donc quasiment 60# de spine dynamique de différence entre le fut le plus rigide et le fut le plus souple...

souci au test papier - Page 2 CIMG1725_zps30bdea41

mais au WBT en fut nu, il n'y en a qu'un seul qui volera bien à grande distance geek


tiens ça c'est ma technique aux niveaux à bulle...elle n'est pas universelle car toutes les cames ne permettent pas de la faire et qu'on trouve de moins en moins de bout de poignée plat...mais je trouve ça fun ! là en l'occurrence je n'avais pas assez de main pour tenir l'arc droit et prendre en même temps la photo !

souci au test papier - Page 2 CIMG1724_zps5e6f1a98


Dernière édition par foudarme le Mar 11 Nov 2014, 18:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 18:39

@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:
@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:
@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:




2) Arc a pleine allonge (car c'est là que les cables tirent le plus)
-------. La position au niveau du loop est pas pertinante car le moindre
torque sur la poignée pour bander l'arc (par mon fiston non-archer) fait devier la corde de son plan "optimal". D'ailleurs c'est ce qu'il reste comme defaut que doit corriger au mieux l'archer.



bon alors on a le même problème parce que moi sur mon draw board je n'arrive pas non plus à avoir le lazer sur le loop compte tenu du fait que l'axe de traction n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la poignée (de ce fait pour moi le lean c'est dégrossissage au draw  board et finalisation en fut nu !)

Je pense que pour avoir regler mes arcs comme cela, qd c'est bon comme cela le test papier est ok une tres large plage de fleches (j'ai également fait un article là dessus en "relativisant" le Test papier, d'ailleurs bcq on fait un contre-sens en pensant que j'etais contre le TP). Donc Walk back aussi tres confortable avec un ajustement du lateral du RF tres fin. Ceci dit je n'ai pas des scores de champion donc y a encore a gratter mais je pense que c'est du cote de la decoche et plus cote de l'arc Wink


tiens c'est curieux parce que moi j'ai aussi écrit un article sur le TP, un truc intitulé "tout ce que ne vous dit pas votre magnifique  trou papier"...je ne sais pas si nos conclusions se rejoignent mais ce qui est sur c'est que le TP  n'est qu'un préalable...ceci dit quand je sors un TP parfait en fut nu, derrière il n'y a pas grand chose (pour ne pas dire rien) d'autre à faire en WBT et creep tuning !

J'avais du mal le rédiger, car il voulait dire exactement ce que tu as mis en image à savoir que le TP une fois le cam lean regler ne sert pas a qualifier son spine de tube et masse de pointe car il devient quasi insensible. Ceci dit pour ceux qui n'ont pas d'autres moyens, le TP sert en premier lieu a regler son Yoke puis le Walk back le RF, et in fine le fine tuning truc la puissance (si on peut le faire Wink moi peut pas depasser 42lbs). D'ailleurs le fait de tirer petite puissance invite a penser au reglage de son arc...pour se permettre de tirer des tubes de gros bras Wink


ach malheureux ! le monde n'est pas encore prêt à entendre ce genre de message...effectivement avec un arc sans came lean, on arrive à faire un TP quasi similaire avec des approximations de spine substantielles...

par exemple, sur cette photo, il y a les 4 futs nus que j'ai tiré dans la cible rose ce matin...on a donc quasiment 60# de spine dynamique entre le fut le plus rigide et le fut le plus souple...

souci au test papier - Page 2 CIMG1725_zps30bdea41

mais au WBT en fut nu, il n'y en a qu'un seul qui volera bien geek
souci au test papier - Page 2 Bravo La preuve par l'image !
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
alphamax25
Fleche Bleue
Fleche Bleue
alphamax25

Masculin Nombre de messages : 515
Age : 47
Localisation : 39
Matériel : contender elite xt 3000
Date d'inscription : 07/11/2009

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:16

tu l'as mis ou ton article que je le lise
Revenir en haut Aller en bas
foudarme
Fleche Noire
Fleche Noire


Masculin Nombre de messages : 338
Age : 49
Localisation : vaucluse
Matériel : Bowtech reign 7 et fanatic 3.0
Date d'inscription : 27/04/2014

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:36

@jean-eric a écrit:
Citation :
souci au test papier - Page 2 Bravo La preuve par l'image !

oui et non...personnellement je pars toujours sur la config recommandée par OT2 et jusqu'à présent je n'ai jamais eu à la retoucher (ou en tout cas je ne m'en souviens plus)...je fais mes réglages avec et quand je commence à balancer mes futs nus à 3, 6, 9, 15, 20 et 30 mètres, ça tient bon la route...
Revenir en haut Aller en bas
Zorg
Animateur
Zorg

Masculin Nombre de messages : 5445
Date d'inscription : 01/01/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:39

@alphamax25 a écrit:
tu l'as mis ou ton article que je le lise

J'étais tombé dessus un jour de recherches, mais ce n'était pas sur AO Wink

Voici le lien, si je ne me trompe pas:
http://archasse.com/forum/index.php?/topic/36900-tout-ce-que-ne-vous-dit-pas-votre-magnifique-trou-papier/
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:43

@foudarme a écrit:
@jean-eric a écrit:
Citation :
souci au test papier - Page 2 Bravo La preuve par l'image !

oui et non...personnellement je pars toujours sur la config recommandée par OT2 et jusqu'à présent je n'ai jamais eu à la retoucher (ou en tout cas je ne m'en souviens plus)...je fais mes réglages avec et quand je commence à balancer mes futs nus à 3, 6, 9, 15, 20 et 30 mètres, ça tient bon la route...
pour moi si je suivais OT2 je tirerai avec des tubes tout rikiki ou alors tres chargés donc impraticables... donc j'oublie.
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMar 11 Nov 2014, 20:19

@Zorg a écrit:
@alphamax25 a écrit:
tu l'as mis ou ton article que je le lise

J'étais tombé dessus un jour de recherches, mais ce n'était pas sur AO Wink

Voici le lien, si je ne me trompe pas:
http://archasse.com/forum/index.php?/topic/36900-tout-ce-que-ne-vous-dit-pas-votre-magnifique-trou-papier/
Great!!! ca me donne une idée...
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
Gerou
Fleche Rouge
Fleche Rouge


Masculin Nombre de messages : 1051
Age : 64
Localisation : Occitanie
Matériel : Arc à poulies
Date d'inscription : 16/09/2013

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMer 12 Nov 2014, 09:45

Post très interessant, pour moi qui me contentais de vérifier l'alignement de la poulie du haut au repos, il va falloir que je regarde celà de plus près.
Du coup j'ai deux questions, pourquoi si la poulie est "alignée" au repos elle peut ne plus l'être à l'armement?

Pour faire un draw board, j'ai récupéré un treuil à manivelle (d'une ancienne presse à poulies), j'ai a peut prêt tout ce qu'il faut pour en faire un (en métal ou en bois), quels sont les erreurs de conception ou de construction à ne pas commettre?
Mercii de vos retours d'expérience.
Revenir en haut Aller en bas
jean-eric
Fleche Jaune
Fleche Jaune
jean-eric

Masculin Nombre de messages : 2312
Age : 55
Localisation : Devant l'ordi pardi! ou derrière mon arc à défaut...
Matériel : Prime STX 39 V2, Gaucher
Date d'inscription : 17/06/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMer 12 Nov 2014, 10:42

@Gerou a écrit:
Post très interessant, pour moi qui me contentais de vérifier l'alignement de la poulie du haut au repos, il va falloir que je regarde celà de plus près.
Du coup j'ai deux questions, pourquoi si la poulie est "alignée" au repos elle peut ne plus l'être à l'armement?

Pour faire un draw board, j'ai récupéré un treuil à manivelle (d'une ancienne presse à poulies), j'ai a peut prêt tout ce qu'il faut pour en faire un (en métal ou en bois), quels sont les erreurs de conception ou de construction à ne pas commettre?
Mercii de vos retours d'expérience.

Pour Q1: à l'armement 1) la tension des câbles est maximale, et 2) la poulie est renversée.
Revenir en haut Aller en bas
http://arcacademie.nursit.com/
Zorg
Animateur
Zorg

Masculin Nombre de messages : 5445
Date d'inscription : 01/01/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMer 12 Nov 2014, 11:16

@Gerou a écrit:


Pour faire un draw board, j'ai récupéré un treuil à manivelle (d'une ancienne presse à poulies), j'ai a peut prêt tout ce qu'il faut pour en faire un (en métal ou en bois), quels sont les erreurs de conception ou de construction à ne pas commettre?
Mercii de vos retours d'expérience.

Protéger le poteau, et ajouter un système pour affiner la mise en allonge ( genre tenseur de câble ), si ton système de mise en tension ne peut être précis

Tiens, le drawboard Elite:
Drawboard Elite avec peson

Une faite maison ( pas moi ), avec le tenseur:
http://forums.bowhunting.com/tech-talk/11333-how-build-draw-board.html
Revenir en haut Aller en bas
abe
Fleche d'Argent
Fleche d'Argent
abe

Masculin Nombre de messages : 4865
Age : 65
Localisation : 77 sud
Matériel : Hoyt podiumX 37" -- Aurel ORIX axcel 3000 Carter too simple etc...
Date d'inscription : 19/03/2008

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMer 12 Nov 2014, 12:22

@Zorg a écrit:
@Gerou a écrit:


Pour faire un draw board, j'ai récupéré un treuil à manivelle (d'une ancienne presse à poulies), j'ai a peut prêt tout ce qu'il faut pour en faire un (en métal ou en bois), quels sont les erreurs de conception ou de construction à ne pas commettre?
Mercii de vos retours d'expérience.

Protéger le poteau, et ajouter un système pour affiner la mise en allonge ( genre tenseur de câble ), si ton système de mise en tension ne peut être précis

Tiens, le drawboard Elite:
Drawboard Elite avec peson

Une faite maison ( pas moi ), avec le tenseur:
http://forums.bowhunting.com/tech-talk/11333-how-build-draw-board.html
Dit moi zorg tu appelle ça comment et surtout tu te le procure ou j'arrive pas a mettre la main dessus
souci au test papier - Page 2 Screen10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sltarc.fr/
Illyan
Testeur Fou
Testeur Fou
Illyan

Masculin Nombre de messages : 8371
Age : 47
Localisation : Chez moi ^^
Matériel : Fangorn(Elite Pure 2011)
Date d'inscription : 17/12/2007

souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 EmptyMer 12 Nov 2014, 12:32

@abe a écrit:
@Zorg a écrit:
@Gerou a écrit:


Pour faire un draw board, j'ai récupéré un treuil à manivelle (d'une ancienne presse à poulies), j'ai a peut prêt tout ce qu'il faut pour en faire un (en métal ou en bois), quels sont les erreurs de conception ou de construction à ne pas commettre?
Mercii de vos retours d'expérience.

Protéger le poteau, et ajouter un système pour affiner la mise en allonge ( genre tenseur de câble ), si ton système de mise en tension ne peut être précis

Tiens, le drawboard Elite:
Drawboard Elite avec peson

Une faite maison ( pas moi ), avec le tenseur:
http://forums.bowhunting.com/tech-talk/11333-how-build-draw-board.html
Dit moi zorg tu appelle ça comment et surtout tu te le procure ou j'arrive pas a mettre la main dessus
souci au test papier - Page 2 Screen10

Un treuil à sangle:

http://www.treuil-shop.com/achat-compresseurs-air-12v-390186.html
Revenir en haut Aller en bas
http://www.deadcenterarchery.com/main/index.php
Contenu sponsorisé




souci au test papier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: souci au test papier   souci au test papier - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
souci au test papier
Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ça casse facile, on dirait..............
» pneux //H....on // "acrobat 26x 1,35" [Hutchinson]
» roxon 330
» AN650 en RP
» [rocky mountain] ETS-X

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Archery-Online :: Tir à l'arc :: Partie Matériel-
Sauter vers: