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 MATHEWS 2015

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m.zède
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 06 Nov 2014, 14:11

En regardant les ( no ) cames de plus près, on peut voir qu'il y a un pion de stop allonge qui s'appuie sur la branche.
Si avec ça le mur n'est pas béton quelque soit le let-off...
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Illyan
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 06 Nov 2014, 14:28

J'ai regardé la vidéo sur laquelle ils montre le fonctionnement des leurs poulies...et je trouve personnellement que le nom "NoCam" a mal été choisi...

Je ne suis pas du tout spécialiste en marketing, mais en regardant la vidéo on voit clairement que la came est intégré à une roue neutre (Idler Wheel sur les One-cam) et c'est cette partie là qui actionne les câbles.

Nommer leur système "Wheel Cam" aurait été bien plus juste que "NoCam"...

Enfin, c'est un avis très personnel...

Ceci dit, il faut reconnaitre à Mathews qu'ils ont cherché à créer quelque chose de nouveau dans le compound, une belle prouesse technologique qui de plus est...

Si le système fonctionne très bien, verra-t'on une idée pareille se généraliser, comme le One Cam ou le Binary ??

A suivre...

PS: Je trouve toujours que leurs poignée est moche, même si je respecte beaucoup Mathews Wink
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 06 Nov 2014, 17:33

Les arcs seront livrés avec le modules de l'allonge choisie. Comme sur n'importe quel autre arc sans cam reglable. Les modules sont de 1/2 en 1/2 pouces et coutent environ 35$.
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klaki
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 06 Nov 2014, 19:05

@wood18 a écrit:
Les arcs seront livrés avec le modules de l'allonge choisie. Comme sur n'importe quel autre arc sans cam reglable. Les modules sont de 1/2 en 1/2 pouces et coutent environ 35$.

http://www.archeryonline.net/t11863-xpedition-archery-2015#162387

Cependant je reste ouvert à essayer (et pourquoi pas adopter) cet OTNI
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Bruno02
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyLun 10 Nov 2014, 22:09

Photo de Martin Damsbo qui a reçu ses TRG 8 et TRG 9.
Même si la forme de la poignée reste discutable, les couleurs sont réussies, reste à essayer pour trancher...

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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014, 00:04

S'il y a un point sur lequel MATHEWS a toujours été irréprochable, c'est la qualité de la finition...
Heureusement, vu le prix des arcs !
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:30

quand on regarde M.DAMSBO en train de tirer avec le TRG ben je le trouve pas mal du tout
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:31

allez encore quelques com et tout le monde le trouvera beau et en voudra un
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:35

j'ai toujours aimé le seul soucis étant l'allonge fixe qui me génait
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:36

ce qui est un peu une des caracteristiques de la marque....
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMar 11 Nov 2014, 19:38

les TRG sont règlables sur 1/2 pouce donc ça c'est bien j'aimerai bien
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMer 12 Nov 2014, 00:09

@alphamax25 a écrit:
les TRG sont règlables sur 1/2 pouce donc ça c'est bien j'aimerai bien


Le CONQUEST a toujours eu une possibilité d'ajustement de l'allonge  ( 3 plots de fixation de la corde sur la came inférieure ).
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMer 12 Nov 2014, 14:45

On a parlé par ailleurs du désir de certains importateurs de réguler un peu l'anarchie du marché français en imposant des prix de vente ''plancher''...

Il n' y a pas que chez nous que c'est un peu le bordel dans les tarifs :  J'ai vu les prix du dernier MATHEWS HTR aux USA ( le seul modèle qui se vendra là-bas, le marché cible étant négligeable ) : de 1099 $ ( prix conseillé ) à 825 $ pour le moins cher ( pour le moment ! )...
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyMer 12 Nov 2014, 15:42

@chris13310 a écrit:
On a parlé par ailleurs du désir de certains importateurs de réguler un peu l'anarchie du marché français en imposant des prix de vente ''plancher''...

Il n' y a pas que chez nous que c'est un peu le bordel dans les tarifs :  J'ai vu les prix du dernier MATHEWS HTR aux USA ( le seul modèle qui se vendra là-bas, le marché cible étant négligeable ) : de 1099 $ ( prix conseillé ) à 825 $ pour le moins cher ( pour le moment ! )...

Franchement, là, ce ne sera plus le mot importateur qu'il faudra utiliser, mais celui de parasite à valeur ajoutée.

Si nous avions autant de marques européennes qu'il y en aux US, nous aurions peut-être des prix intéressants avec des concurents européens et des prix plus raisonnables et que cela ouvrirait un peu la pratique de notre sport, au lieu de la refermer.
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 09:55

@Zorg a écrit:
@chris13310 a écrit:
On a parlé par ailleurs du désir de certains importateurs de réguler un peu l'anarchie du marché français en imposant des prix de vente ''plancher''...

Il n' y a pas que chez nous que c'est un peu le bordel dans les tarifs :  J'ai vu les prix du dernier MATHEWS HTR aux USA ( le seul modèle qui se vendra là-bas, le marché cible étant négligeable ) : de 1099 $ ( prix conseillé ) à 825 $ pour le moins cher ( pour le moment ! )...

Franchement, là, ce ne sera plus le mot importateur qu'il faudra utiliser, mais celui de parasite à valeur ajoutée.

Si nous avions autant de marques européennes qu'il y en aux US, nous aurions peut-être des prix intéressants avec des concurents européens et des prix plus raisonnables et que cela ouvrirait un peu la pratique de notre sport, au lieu de la refermer.

On en a déjà discuté par ailleurs :  Que ce soit pour les importateur/grossiste ou les détaillants, sur le marché de l'archerie les marges sont ridiculement faibles... Fixer des prix ''plancher'' vise surtout à éviter la fermeture de nombreux magasins, asphyxiés par la concurrence plus ou moins déloyale de certains vendeurs Internet dont les seules compétences se résument à casser les prix avant ( parfois ) de disparaître dans la nature sans laisser d'adresse...

Le système commercial est différent aux USA puisque la case ''importateur/grossiste'' n'existe pas...  Les revendeurs s'approvisionnent directement à la source et ont l'air de pouvoir ensuite faire ce qu' ils veulent. Ceci dit, il est clair qu' ils ne payent pas tous les arcs au même prix ( tout comme chez nous d'ailleurs ) : un gros magasin à fort débit de vente aura de fortes remises commerciales alors qu'un tout petit revendeur payera ses arcs ''plein pot'', soit 15 ou 20% plus cher... Ce qui peut expliquer en partie les différences de tarifs à la revente.
Certains magasins ( comme chez nous aussi ! ) privilégient certaines marques par rapport à d'autres...
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 10:13

@Zorg a écrit:
@chris13310 a écrit:
On a parlé par ailleurs du désir de certains importateurs de réguler un peu l'anarchie du marché français en imposant des prix de vente ''plancher''...

Il n' y a pas que chez nous que c'est un peu le bordel dans les tarifs :  J'ai vu les prix du dernier MATHEWS HTR aux USA ( le seul modèle qui se vendra là-bas, le marché cible étant négligeable ) : de 1099 $ ( prix conseillé ) à 825 $ pour le moins cher ( pour le moment ! )...

Franchement, là, ce ne sera plus le mot importateur qu'il faudra utiliser, mais celui de parasite à valeur ajoutée.

Si nous avions autant de marques européennes qu'il y en aux US, nous aurions peut-être des prix intéressants avec des concurents européens et des prix plus raisonnables et que cela ouvrirait un peu la pratique de notre sport, au lieu de la refermer.

@chris13310 a écrit:
@Zorg a écrit:
@chris13310 a écrit:
On a parlé par ailleurs du désir de certains importateurs de réguler un peu l'anarchie du marché français en imposant des prix de vente ''plancher''...

Il n' y a pas que chez nous que c'est un peu le bordel dans les tarifs :  J'ai vu les prix du dernier MATHEWS HTR aux USA ( le seul modèle qui se vendra là-bas, le marché cible étant négligeable ) : de 1099 $ ( prix conseillé ) à 825 $ pour le moins cher ( pour le moment ! )...

Franchement, là, ce ne sera plus le mot importateur qu'il faudra utiliser, mais celui de parasite à valeur ajoutée.

Si nous avions autant de marques européennes qu'il y en aux US, nous aurions peut-être des prix intéressants avec des concurents européens et des prix plus raisonnables et que cela ouvrirait un peu la pratique de notre sport, au lieu de la refermer.

On en a déjà discuté par ailleurs :  Que ce soit pour les importateur/grossiste ou les détaillants, sur le marché de l'archerie les marges sont ridiculement faibles... Fixer des prix ''plancher'' vise surtout à éviter la fermeture de nombreux magasins, asphyxiés par la concurrence plus ou moins déloyale de certains vendeurs Internet dont les seules compétences se résument à casser les prix avant ( parfois ) de disparaître dans la nature sans laisser d'adresse...

Le système commercial est différent aux USA puisque la case ''importateur/grossiste'' n'existe pas...  Les revendeurs s'approvisionnent directement à la source et ont l'air de pouvoir ensuite faire ce qu' ils veulent. Ceci dit, il est clair qu' ils ne payent pas tous les arcs au même prix ( tout comme chez nous d'ailleurs ) : un gros magasin à fort débit de vente aura de fortes remises commerciales alors qu'un tout petit revendeur payera ses arcs ''plein pot'', soit 15 ou 20% plus cher... Ce qui peut expliquer en partie les différences de tarifs à la revente.
Certains magasins ( comme chez nous aussi ! ) privilégient certaines marques par rapport à d'autres...
Heureusement qu'il y a des importateurs Zorg , autrement je vais t'expliquer ce qu'ils se passerait.


1) flambée des prix, comme l'a justement expliqué Chris, aux USA les détaillants se fournissent directement et ce à des tarifs différents, une petite boutique aux usa doit être à mon avis aussi importante voir plus que la plus grosse en France, et ils commandent plus cher que les gros US, imagine à quel tarif reviendrait le matos en France.
    Pour prendre l'exemple de hoyt , je pense qu’aujourd’hui aucune archerie ne pourrait le faire s'en prendre un très gros risque, à savoir que le ticket doit être grosso merdo de 500.000$     chez hoyt pour pouvoir commander en direct à des tarifs convenables, de plus la marque impose les modèles , couleurs ..etc ..etc ... et je pense que toutes les majors doivent imposer leurs conditions.

2) Grâce aux grossistes nous avons des gammes larges, aucune archerie ne pourrait prendre le risque de travailler toute la gamme, couleur , allonge ...  alors, oui tu pourrais passer commande mais avec quels délais... 

3) les grossistes prennent le relais pour le SAV, ils stockent des pièces .

Regardes bien le nombre de références sur des sites comme jvd ou ssa, si tu veux un article ton revendeur peut le commander directement chez eux ....
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 10:43

Autre différence entre le marché US et le nôtre :
Là bas, il n' y a pas ( ou peu ) d'archeries au sens strict.  La plupart des vendeurs sont souvent des magasins ''outdoors'' qui vendent aussi bien des arcs que des fusils, des munitions, des fringues camo, des articles de pêche ou de camping, ou même des barques ou des 4X4...
Autrement dit, l'archerie ne représente souvent qu' une (petite) part de leur chiffre d' affaires...
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 14:44

Nico: je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Comme si la diversité dépendait des seuls grossistes: et puis quoi encore ?
Sans les grossistes, les marques existeraient et la diversité aussi.

Leur job: juste centraliser et re-distribuer.
Faut pas confondre!
Alors oui, c'est pratique comme aller au supermarché au lieu d'aller voir les petits commerces du coin ( eh oui, c'est pareil )

Ensuite, croire que ce sont les grossistes qui permettent d'avoir des prix attractifs ????? Mais bien sûr !! Et donc la marmotte elle met le chocolat dans le papier, si,si !!!

Alors pour exemple:
2008, Elite vendait directement aux archeries en Europe ( restriction voulue par Elite: uniquement des revendeurs agrées par eux; 2 en Frnace à l'époque )
Prix du GTO 780 € en ninja
Année suivante, mise en place de l'importateur, GT500 ( remplaçant/clone du GTO ) 1000 €

Donc 2008 = 780 € et 2009 = 1000 €

Ah oui, tiens, là je la vois bien l'économie de prix, wazaaaaa! ( +30 % dans le museau en moins d'un an )

Et dans les bienfaits des importateurs, ces gentils bisounours: s'ils n'ont pas en stock ta pièce qui a pété ou que tu veux, tu t'accroches et t'attends son buisness, qu'il refasse une commande, qu'il ait bien inclus dans sa commande etc. etc.
Sans grossiste, curieusement tu contactes la boite concernée, et aussi curieusement tu n'auras pas attendre qu'elle réfléchisse à ses commandes, son approvisionnement etc...; gain de temps et de réactivité

Et si c'était la panacée les grossistes, je pense que le marché US aurait adopté le système sur leur territoire.

Alors arrêtez: c'est un service, qui fait gonfler les prix car ils ne sont pas philantropes, et font un boulot qui doit être rémunéré, c'est peut être pratique mais ça s'arrête là. Je n'y trouve rien d'autre bénéfique. Bien au contraire






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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 16:13

@Zorg a écrit:
Nico: je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Comme si la diversité dépendait des seuls grossistes: et puis quoi encore ?
Sans les grossistes, les marques existeraient et la diversité aussi.

Leur job: juste centraliser et re-distribuer.
Faut pas confondre!
Alors oui, c'est pratique comme aller au supermarché au lieu d'aller voir les petits commerces du coin ( eh oui, c'est pareil )

Ensuite, croire que ce sont les grossistes qui permettent d'avoir des prix attractifs ????? Mais bien sûr !! Et donc la marmotte elle met le chocolat dans le papier, si,si !!!

Alors pour exemple:
2008, Elite vendait directement aux archeries en Europe ( restriction voulue par Elite: uniquement des revendeurs agrées par eux; 2 en Frnace à l'époque )
Prix du GTO 780 € en ninja
Année suivante, mise en place de l'importateur, GT500 ( remplaçant/clone du GTO ) 1000 €
oui mais la donnée que personne ne connait sauf élite, de combien Elite à augmenté ses tarifs. Qu'est ce qui nous prouve que de doute façon les prix n'auraient pas augmentés. Les grossistes négocient leurs prix en fonction des volumes qu'ils achètent.
Quand il traite directement avec un grossiste un fabricant en fonction des volumes abandonne de sa marge, ce qui est normal car il n'a pas à gérer tout le back office.

Donc 2008 = 780 € et 2009 = 1000 €

Ah oui, tiens, là je la vois bien l'économie de prix, wazaaaaa! ( +30 % dans le museau en moins d'un an )
oui, mais je te redis, nous ne savons pas si ce n'est pas Elite qui a augmenté ses prix ...

Et dans les bienfaits des importateurs, ces gentils bisounours: s'ils n'ont pas en stock ta pièce qui a pété ou que tu veux, tu t'accroches et t'attends son buisness, qu'il refasse une commande, qu'il ait bien inclus dans sa commande etc. etc.

Je peux te citer un cas concret, France Archerie à passé une commande de pièces depuis plus 1 an auprès d'une marque très connue. Pièces indisponibles chez le fabricant. Dans ce cas là , le grossiste n'y ai pour rien

Sans grossiste, curieusement tu contactes la boite concernée, et aussi curieusement tu n'auras pas attendre qu'elle réfléchisse à ses commandes, son approvisionnement etc...; gain de temps et de réactivité

Et si c'était la panacée les grossistes, je pense que le marché US aurait adopté le système sur leur territoire.

Pas évident, là bas le potentiel est énorme déjà 9 millions de chasseurs à l'arc. C'est leur marché, ils le font directement.
Moi qui travaille pour des marques de chaussures européenne, et notamment portugaise, le marché européen est traité directement par la société. Nos clients commandent directement. Pour tous les autres marchés , canada , usa, japon ....etc ....  cela passe par des grossistes distributeurs


Alors arrêtez: c'est un service, qui fait gonfler les prix car ils ne sont pas philantropes, et font un boulot qui doit être rémunéré, c'est peut être pratique mais ça s'arrête là. Je n'y trouve rien d'autre bénéfique. Bien au contraire

Bien sur qu'ils ne sont pas philanthropes, mais une donnée que tu oublies c'est que sans ces grossistes à ce jour plus de la moitié des archeries auraient fermées leurs portes car elle ne pourraient pas acheter dans les conditions éxigées par la marque.
A savoir déjà quand une archerie achète en direct, c'est règlement avant départ de la marchandise des usa. Les grossistes eux font certaines facilités de paiements aux archeries qui sont couvertes par les organismes , sfac , coface ... etc .... aux états unis dans le businees le terme de base , c'est cash en carry.
Tu me parle d'Elite en 2008, qu'elles étaient leurs conditions à l'époque alors qu'elle souhaitait s'implanter, surement moins draconiennes qu'aujourd'hui marque qui a le vent en poupe ...

alors je ne sais pas si la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu, mais je ne suis pas non plus dans un monde de bisounours.
J'ai travaillé pour des marques américaines et je connais un peu leur manière de procéder...
La première fois que j'ai rencontré un américain qui souhaitait s'implanter en france , nous avons passé un après midi à essayer de le convaincre qu'en France si'il souhaitait un paiement avant livraison il n'aurait aucun client qui le suivrait ....et oui il faut le savoir en France auprès du monde entier nous avons une réputation de mauvais payeurs.





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chris13310
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 16:19

Bon les mecs, on part dans un débat hors sujet et qui ne mènera à rien !

Depuis la généralisation d' Internet et de la Carte Bleue, chacun est libre ( heureusement ! ) d'acheter ce qu' il veut où il veut, dans le magasin près de chez lui, ou à l'autre bout de la France, ou à l'autre bout de la planète, avec les avantages et les inconvénients de chacun de ces choix...

Juste un dernier mot : dans les années 90, plusieurs magasins d'archerie ( dont le mien ) n'auraient jamais pu se créer en France et tenir le coup pendant les premières années sans la collaboration et le soutien actif d' un grossiste français nommé LAS...  Certains l'ont ensuite oublié, mais pas moi et je lui en serai toujours reconnaissant.
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 16:29

@chris13310 a écrit:
Bon les mecs, on part dans un débat hors sujet et qui ne mènera à rien !

Depuis la généralisation d' Internet et de la Carte Bleue, chacun est libre ( heureusement ! ) d'acheter ce qu' il veut où il veut, dans le magasin près de chez lui, ou à l'autre bout de la France, ou à l'autre bout de la planète, avec les avantages et les inconvénients de chacun de ces choix...

Juste un dernier mot : dans les années 90, plusieurs magasins d'archerie ( dont le mien ) n'auraient jamais pu se créer en France et tenir le coup pendant les premières années sans la collaboration et le soutien actif d' un grossiste français nommé LAS...  Certains l'ont ensuite oublié, mais pas moi et je lui en serai toujours reconnaissant.


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(on a parle de toi il y a 1mois)
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 16:41

@chris13310 a écrit:
Bon les mecs, on part dans un débat hors sujet et qui ne mènera à rien !

Depuis la généralisation d' Internet et de la Carte Bleue, chacun est libre ( heureusement ! ) d'acheter ce qu' il veut où il veut, dans le magasin près de chez lui, ou à l'autre bout de la France, ou à l'autre bout de la planète, avec les avantages et les inconvénients de chacun de ces choix...

Juste un dernier mot : dans les années 90, plusieurs magasins d'archerie ( dont le mien ) n'auraient jamais pu se créer en France et tenir le coup pendant les premières années sans la collaboration et le soutien actif d' un grossiste français nommé LAS...  Certains l'ont ensuite oublié, mais pas moi et je lui en serai toujours reconnaissant.

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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 16:59

@chris13310 a écrit:
Bon les mecs, on part dans un débat hors sujet et qui ne mènera à rien !

Depuis la généralisation d' Internet et de la Carte Bleue, chacun est libre ( heureusement ! ) d'acheter ce qu' il veut où il veut, dans le magasin près de chez lui, ou à l'autre bout de la France, ou à l'autre bout de la planète, avec les avantages et les inconvénients de chacun de ces choix...

Juste un dernier mot : dans les années 90, plusieurs magasins d'archerie ( dont le mien ) n'auraient jamais pu se créer en France et tenir le coup pendant les premières années sans la collaboration et le soutien actif d' un grossiste français nommé LAS...  Certains l'ont ensuite oublié, mais pas moi et je lui en serai toujours reconnaissant.
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyJeu 13 Nov 2014, 17:04

Je vais juste répondre à une question de Nico:

Elite n'avait pas changé ses prix aux US
Le GT500 a été majoré pour la France dès l'implantation de l'importateur de quasiment 30% alors qu'aux US les prix n'avaient pas bougé.



Pour le reste ...
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MessageSujet: Re: MATHEWS 2015   MATHEWS 2015 - Page 5 EmptyVen 14 Nov 2014, 00:14

Il me plait bien ce nouveau Mathews. Actuellement avec le triumph, le côté gaufrier ou coupe frite ne gêne pas.... Ce que j'aime, c'est le confort, le mur et la finition. 
Après 7 ans chez hoyt ( ultra 38, Contender elite, alpha élite, vantage elite ) ou les finitions d'anodisation étaient un peu lège ... Et un armement peu raide, causant en partie des problèmes d'épaules. La souplesse de Mathews me réconcilie avec le poulie.

Petit écart au sujet, l'an passer j'ai fait une saison en pistolet 10m. Il y a 5 marques leurs produits date en moyenne de 5 à 7 ans. Neuf 1200 € en occasion de 800 à 900 €. Les champions tirs pour la plupart en STEYR, MORINI ou PARDINI ( tous sponsorisés ) leurs scores n'ont pas réellement évolué, comme au tir à l'arc, les gammes changes mais les cadors font à penser de choses près les mêmes scores ...
Ma réflexion se veut sur le fait de sortir chaque année une nouvelle gamme, en disant que c'est une révolution à la façon apple est signe de bonne santé, me semble plutôt être un risque, à quoi sert de lifter tout une gamme sans réel évolutions. Mathews tente le contre pieds, il suffit que Damsbo gagne tout cette année pour que l'on crie tous au génie. (De toute façon ça fera des points, d'ailleurs, il aurait un élite ou un prime il en ferait tout autant).

Avec ces nouveaux modèles certains sur les pas de tir vont penser que mon triumph fait parti de la nouvelle gamme Very Happy
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