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 BOWTECH 2015

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chris13310
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 09:35

Evitons de parler sans savoir et de porter des accusations sans fondement :
Pour BOWTECH ( et pour quelques autres marques ) le problème de concurrence ou d'entente ne se pose pas :  il n' y a qu' un seul importateur exclusif de la marque pour le marché français et il est donc en position de force pour imposer des prix plancher...
A partir du moment où il y a 2, 3 ou 4 importateurs/grossistes pour une marque ( HOYT par exemple ), il y a forcément concurrence et des différences plus ou moins importantes sur les tarifs de base proposés aux détaillants... C'est un peu comme pour les Supermarchés : personne ne peut être le moins cher sur tous les produits.

Une fois pour toutes, les fabricants US se foutent éperdument du prix de vente de leurs produits chez nous... Ils vendent à des importateurs ( à des tarifs d'ailleurs pas forcément identiques en fonction du volume des commandes et des contrats négociés ) et ensuite ce sont ces mêmes importateurs qui déterminent leur marge, variable en fonction de leurs critères spécifiques.. Après, les détaillants rajoutent leur marge, généralement calculée au plus juste et elle aussi variable en fonction d' un certain nombre d'éléments.
Et au final, c'est tout de même le client qui reste le dernier décideur et qui doit faire jouer la concurrence et choisir le meilleur rapport prix/prestations... Eventuellement en commandant hors de France, en ayant au préalable évalué les avantages et les inconvénients... Et comme souvent souligné, quand la moitié ( ou plus ! ) des archeries françaises auront disparu, il ne faudra pas venir se plaindre...
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 10:31

le pourcentage sera variable selon le type de produit ou de sa valeur, car meme si tu marge a 50% sur une encoche ou nockset, il te reste quoi, 0.20€??? c est pas qui va sauver un magasin.
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 10:42

@chris13310 a écrit:
Evitons de parler sans savoir et de porter des accusations sans fondement :
Pour BOWTECH ( et pour quelques autres marques ) le problème de concurrence ou d'entente ne se pose pas :  il n' y a qu' un seul importateur exclusif de la marque pour le marché français et il est donc en position de force pour imposer des prix plancher...
A partir du moment où il y a 2, 3 ou 4 importateurs/grossistes pour une marque ( HOYT par exemple ), il y a forcément concurrence et des différences plus ou moins importantes sur les tarifs de base proposés aux détaillants... C'est un peu comme pour les Supermarchés : personne ne peut être le moins cher sur tous les produits.

Une fois pour toutes, les fabricants US se foutent éperdument du prix de vente de leurs produits chez nous... Ils vendent à des importateurs ( à des tarifs d'ailleurs pas forcément identiques en fonction du volume des commandes et des contrats négociés ) et ensuite ce sont ces mêmes importateurs qui déterminent leur marge, variable en fonction de leurs critères spécifiques.. Après, les détaillants rajoutent leur marge, généralement calculée au plus juste et elle aussi variable en fonction d' un certain nombre d'éléments.
Et au final, c'est tout de même le client qui reste le dernier décideur et qui doit faire jouer la concurrence et choisir le meilleur rapport prix/prestations... Eventuellement en commandant hors de France, en ayant au préalable évalué les avantages et les inconvénients... Et comme souvent souligné, quand la moitié ( ou plus ! ) des archeries françaises auront disparu, il ne faudra pas venir se plaindre...

et malheureusement comme beaucoup de magasin specialise, avoir de bon prix c est bien, avoir de la competence et du service c est mieux
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 11:14

c est clair chris13, mais c est déjà le cas pour la disparition des magasins d archerie ....

sur paris : 1
en proche banlieue de paris 3
grande banlieue 4

total 8 pour la plus grosse ligue ouaiiiii


region centre : 0 ou 1 si l on accepte le critère magasin fourre tout

sud ouest 2

sud est 1/2/3 en incluant rhone alpes

region ouest 2

region est 3

bref on flirte en tout les 20 sans coté les pure player (10 aines environ)

avec de grosses grosses disparités produits et services, la France est sinistrée il ne faut pas se le cacher, nous avons pour l instant un arbre qui cache la foret !
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 12:17

Personnellement, ce n'est pas les marges qui m’intéressent.
Elles sont normales, il faut bien que chacun vive.

Ce qui me hérisse, c'est que qui est dénoncé: les abus, les ententes et autres procédés pour "gonfler" les profits de manière, comment dire..., " pas très clean!" ( j'entends par là, tous les procédés utilisés dénoncés au dessus. )

Quant aux achats sur le net: comme chris13310 et antraxe78 l'ont dit, à chacun de réfléchir. Mais honnêtement, même s'il m'arrive d'acheter sur le net, je veille quand même à ne jamais mettre sur la touche mon archerie.
D'une part parce qu'une archerie, ça ne court pas les rues, et que quand on on a besoin on est toujours heureux de pouvoir y aller. Combien d'entre-nous ont été sortis de la panade par leur archerie ? Hein ?
Et d'autre part, bah: un peu de chauvinisme. Autant aider le commerce local.
Mais la situation actuelle est telle, que financièrement tout passer par l'archerie n'est pas toujours "jouable". ( Mais ça vaut le coup d'essayer au max de s'appuyer sur elles ( nos archeries ), quitte à panacher les achats entre le net et le local. )

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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 12:59

@Zorg a écrit:
Personnellement, ce n'est pas les marges qui m’intéressent.
Elles sont normales, il faut bien que chacun vive.

Ce qui me hérisse, c'est que qui est dénoncé: les abus, les ententes et autres procédés pour "gonfler" les profits de manière, comment dire...,  " pas très clean!" ( j'entends par là, tous les procédés utilisés dénoncés au dessus. )

Quant aux achats sur le net: comme chris13310 et antraxe78 l'ont dit, à chacun de réfléchir. Mais honnêtement, même s'il m'arrive d'acheter sur le net, je veille quand même à ne jamais mettre sur la touche mon archerie.
D'une part parce qu'une archerie, ça ne court pas les rues, et que quand on on a besoin on est toujours heureux de pouvoir y aller. Combien d'entre-nous ont été sortis de la panade par leur archerie ? Hein ?
Et d'autre part, bah: un peu de chauvinisme. Autant aider le commerce local.
Mais la situation actuelle est telle, que financièrement tout passer par l'archerie n'est pas toujours "jouable".  ( Mais ça vaut le coup d'essayer au max de s'appuyer sur elles ( nos archeries ), quitte à panacher les achats entre le net et le local. )

le problème est qu'elles sont anormalement basses dans l'archerie.
D'ailleurs les archeries sont tellement florissantes que nous savons tous que les commerçants qui les tiennent font fortunes ....
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 13:12

Je n achete pas sur le net, j aime pas cette pratique je prefere le relationel, les seuls achat internet je les comptes sur les doigts d une main, et parce que les magasin ne pouvais pas avoir, je fonctionne avec deux archeries, et je ne joue pas la concurrence, je joue a la dispo, si la piece est dispo j achete.
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 13:49

@NICO45 1% a écrit:
@Zorg a écrit:
Personnellement, ce n'est pas les marges qui m’intéressent.
Elles sont normales, il faut bien que chacun vive.

Ce qui me hérisse, c'est que qui est dénoncé: les abus, les ententes et autres procédés pour "gonfler" les profits de manière, comment dire...,  " pas très clean!" ( j'entends par là, tous les procédés utilisés dénoncés au dessus. )

Quant aux achats sur le net: comme chris13310 et antraxe78 l'ont dit, à chacun de réfléchir. Mais honnêtement, même s'il m'arrive d'acheter sur le net, je veille quand même à ne jamais mettre sur la touche mon archerie.
D'une part parce qu'une archerie, ça ne court pas les rues, et que quand on on a besoin on est toujours heureux de pouvoir y aller. Combien d'entre-nous ont été sortis de la panade par leur archerie ? Hein ?
Et d'autre part, bah: un peu de chauvinisme. Autant aider le commerce local.
Mais la situation actuelle est telle, que financièrement tout passer par l'archerie n'est pas toujours "jouable".  ( Mais ça vaut le coup d'essayer au max de s'appuyer sur elles ( nos archeries ), quitte à panacher les achats entre le net et le local. )

le problème est qu'elles sont anormalement basses dans l'archerie.
D'ailleurs les archeries sont tellement florissantes que nous savons tous que les commerçants qui les tiennent font fortunes ....

ça je confirme,j'ai discuté avec mon archerie,et il me disais que pour des modèles "bas de gamme",il devait faire des prix d'au moins 1000 euros (l'arc nu) si il voulait une "bonne marge" mais comme il sais que ça va le tuer,il baisse ses prix a mort :s (imaginez donc le prix "bonne marge" pour un hoyt dernière génération Wink )
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 26 Déc 2014, 18:24

@antraxe78 a écrit:
c est clair chris13, mais c est déjà le cas pour la disparition des magasins d archerie ....

sur paris : 1
en proche banlieue de paris 3
grande banlieue 4

total 8 pour la plus grosse ligue ouaiiiii


region centre : 0 ou 1 si l on accepte le critère magasin fourre tout

sud ouest 2

sud est 1/2/3 en incluant rhone alpes

region ouest 2

region est 3

bref on flirte en tout les 20 sans coté les pure player (10 aines environ)

avec de grosses grosses disparités produits et services, la France est sinistrée il ne faut pas se le cacher, nous avons pour l instant un arbre qui cache la foret !
@antraxe78 : je vais pouvoir apporter une petite mise à jour à tes fichiers concurrents...
J'habite en région centre (à côté de Tours), et je connais deux archeries en activité.
1/ L'Archerie du Centre, à Saint Avertin, que je fréquente (très) régulièrement, qui ne me semble pas être un "magasin fourre tout", dont la compétence n'est plus à prouver et qui, je l'espère, n'est absolument pas en voie de disparition ! http://www.archerieducentre.com
2/ Star Archerie, maintenant à Montlouis (archerie avec laquelle je n'ai eu qu'un seul contact sans aucune affinité..) dont je ne peux pas dire grand chose à part qu'elle existe encore. http://www.star-archerie.com
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 10:15

@mmattila a écrit:
@antraxe78 a écrit:
c est clair chris13, mais c est déjà le cas pour la disparition des magasins d archerie ....

sur paris : 1
en proche banlieue de paris 3
grande banlieue 4

total 8 pour la plus grosse ligue ouaiiiii


region centre : 0 ou 1 si l on accepte le critère magasin fourre tout

sud ouest 2

sud est 1/2/3 en incluant rhone alpes

region ouest 2

region est 3

bref on flirte en tout les 20 sans coté les pure player (10 aines environ)

avec de grosses grosses disparités produits et services, la France est sinistrée il ne faut pas se le cacher, nous avons pour l instant un arbre qui cache la foret !

Je vais faire de même cher Antraxe78 pour la région Ouest !!

Déjà qu'appelle t'on la région Ouest ? 

Pour la Bretagne nous en avons 3 (Concarneau (29), Theix(56) et Rennes35)) + 1 à Nantes  --> Ce qui fait 4 magasins pour une ligue de 27208km2 et de ~4500 archers

Perso je n'appelle pas ça sinistré

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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 11:34

Il faut aussi rester réaliste...
Quand une archerie ferme, sa clientèle est en grande partie récupérée par les autres vendeurs du secteur qui reçoivent ainsi un surplus de ventes qui peut être providentiel... On n'est pas dans le monde des Bisounours, et chaque archerie souhaite plus ou moins la disparition du ou des concurrents les plus proches !
De toutes façons, dans une zone géographique donnée si le volume d'affaires correspondant se disperse entre un trop grand nombre de points de vente, c'est mathématiquement la faillite assurée pour certains d'entre eux.  Seuls les plus solides ( ou les plus malins ) survivront !

Le phénomène n'est pas nouveau :  à titre d'exemple, quand j'ai ouvert mon archerie dans le Sud Est en 1995, il y a avait une bonne douzaine de points de vente dans un rayon de 100 kms. La plupart ont fermé petit à petit, ce qui m' a forcément aidé à survivre... 
Il doit rester aujourd'hui 3 vendeurs en région provençale, et tous ne sont pas sûrs d' être toujours là dans un an...
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 11:56

@BRYO a écrit:
@mmattila a écrit:
@antraxe78 a écrit:
c est clair chris13, mais c est déjà le cas pour la disparition des magasins d archerie ....

sur paris : 1
en proche banlieue de paris 3
grande banlieue 4

total 8 pour la plus grosse ligue ouaiiiii


region centre : 0 ou 1 si l on accepte le critère magasin fourre tout

sud ouest 2

sud est 1/2/3 en incluant rhone alpes

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region est 3

bref on flirte en tout les 20 sans coté les pure player (10 aines environ)

avec de grosses grosses disparités produits et services, la France est sinistrée il ne faut pas se le cacher, nous avons pour l instant un arbre qui cache la foret !

Je vais faire de même cher Antraxe78 pour la région Ouest !!

Déjà qu'appelle t'on la région Ouest ? 

Pour la Bretagne nous en avons 3 (Concarneau (29), Theix(56) et Rennes35)) + 1 à Nantes  --> Ce qui fait 4 magasins pour une ligue de 27208km2 et de ~4500 archers

Perso je n'appelle pas ça sinistré

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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 12:08

bryo on ne peut pas dire que les magasins soient légions dans l archerie, d'où sinistré ...

voici un lien qui donne le diaporama (non exhaustif) mais hélas qui montre que pour la plus grosse nation de tireur cible nous sommes loin d etre bien. Comme le signale chris, l'année prochaine et la suivante cela risque de faire tout drole Very Happy

http://www.placedusport2.com/?part=7&doc=1025&rub=0

il en manque qqs une mais pas bcp
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 12:36

@abe a écrit:
@BRYO a écrit:
@mmattila a écrit:
@antraxe78 a écrit:
c est clair chris13, mais c est déjà le cas pour la disparition des magasins d archerie ....

sur paris : 1
en proche banlieue de paris 3
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total 8 pour la plus grosse ligue ouaiiiii


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bref on flirte en tout les 20 sans coté les pure player (10 aines environ)

avec de grosses grosses disparités produits et services, la France est sinistrée il ne faut pas se le cacher, nous avons pour l instant un arbre qui cache la foret !

Je vais faire de même cher Antraxe78 pour la région Ouest !!

Déjà qu'appelle t'on la région Ouest ? 

Pour la Bretagne nous en avons 3 (Concarneau (29), Theix(56) et Rennes35)) + 1 à Nantes  --> Ce qui fait 4 magasins pour une ligue de 27208km2 et de ~4500 archers

Perso je n'appelle pas ça sinistré

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A Concarneau tu est sur ?
je crois que c'est une armurerie qui fait également archerie
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 13:08

@NICO45 1% a écrit:
je crois que c'est une armurerie qui fait également archerie
c'est ce que je pensais aussi mais je connais un peu Concarneau et franchement je voit pas
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 13:21

Alors les mecs, il s'agit de la boutique de Georges Guillou  (archer et arbitre) en place depuis ... années sur le port de Concarneau que beaucoup d'archers breton ont ou frequente.
En effet il vend aussi du matériel de pêche. 

Donc non Abe tu ne connais pas encore assez Concarneau ;-)

C'est l'occasion de revenir faire marcher notre économie  locale :-p
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 14:08

bientot   Wink
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 14:11

abe ca fait loin pour une crêpe : viens et tu auras le droit à ta verveine ehehehe (gégé aussi ) spécial 77 !!!
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptySam 27 Déc 2014, 15:26

Bon, je pense qu' on aura malheureusement l'occasion de reparler plus tard du marché de l'archerie en France... Et pas que chez nous d'ailleurs, les difficultés plus ou moins graves rencontrées par plusieurs fabricants US ne prédisposant pas à l'optimisme...

Pour revenir au sujet ( BOWTECH ), le fait que l'importateur européen impose un prix plancher obligatoire n'a rien d'anormal, cette pratique ( comme souligné par antraxe78 ) étant courante pour beaucoup de produits dans d'autres domaines... Sauf en période de soldes, mais il faut savoir attendre le bon moment !

Pour les éventuelles nouveautés ( ? ) BOWTECH, plus que 12 jours à attendre avant l' ATA Show... 
A moins que quelques fuites ne se produisent avant !
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyMer 31 Déc 2014, 02:50

Pour revenir au  Fanatic. Qu'est ce qu'il faut en penser?

Est-ce quelqu'un a eu la chance de le prendre en main, testé ou a vu un review chez les Américains?

Merci
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyJeu 08 Jan 2015, 15:53

Trois nouveaux arcs chez BOWTECH, dévoilés à l' ATA show :

Le DIAMOND PROVIDER :
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Le CARBON ICON, en fait un KNIGHT avec les nouvelles cames Powershift :
BOWTECH 2015 - Page 10 Captur16

Le EVA SHOCKEY SIGNATURE, version ''dame'' de l' ICON :
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyJeu 08 Jan 2015, 22:19

heureusement que ca devait etre la plus grosse sortie de leur vie sur l'ATA show...
Ces 3 arcs ne ciblent absolument pas le marché français.
C'est intirable en Salle, FITA, 3D, Field...... 31" ca reste des arcs de chasse.

Parfois, ca ne sert à rien de sortir 7 modeles par ans, quand c'est des pales copies des arcs dejà existant... (CPXL et specialist).
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chris13310
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 09 Jan 2015, 09:46

@romc a écrit:
heureusement que ca devait etre la plus grosse sortie de leur vie sur l'ATA show...
Ces 3 arcs ne ciblent absolument pas le marché français.
C'est intirable en Salle, FITA, 3D, Field...... 31" ca reste des arcs de chasse.

Parfois, ca ne sert à rien de sortir 7 modeles par ans, quand c'est des pales copies des arcs dejà existant... (CPXL et specialist).

D'abord, le marché de l'archerie est régi par les lois du marketing qui impose la sortie de plus en plus systématique de ''nouveaux'' modèles qui ne sont effectivement bien souvent que les modèles de l'année précédente relookés ou modifiés,  HOYT ou PSE étant les grands spécialistes de la chose !  

Ensuite, la plupart des fabricants ciblent en priorité le marché US composé à 90% d'arcs de chasse...  Pour la plupart d'entre eux, le marché français ( ou même européen ) c'est négligeable...

Et pour finir, on peut très bien être performant en toutes disciplines avec des arcs courts.  Il ne faut pas généraliser, tout dépend de la marque, du modèle et de ses cactéristiques techniques : il y a des arcs courts hyper stables et ultra précis, et des arcs plus longs qui sont de vraies tripes... Même si je suis d'accord qu' un arc autour de 34/35'' ATA minimum aura plus de chances d' être efficace et polyvalent qu' un 31''.
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:26

Autres points importants :

A propos du ''Eva Shockey Signature'' :  on n' a pas conscience ici de l'importance aux USA du marché de la chasse à l'arc.  Il existe des dizaines et des dizaines de sites et émissions TV spécialisées rassemblant des millions d' habitués, avec de véritables icônes médiatiques même s' ils sont quasi inconnus chez nous : Laura FRANCESE dont on a souvent parlé ici, mais aussi la famille SHOCKEY, Chuck ADAMS, Mélissa BACHMAN, Ted NUGENT et bien d'autres dont les marques se disputent les services.  Avoir un de ces personnages hautement réputés comme ProStaff est un énorme coup publicitaire pour une marque...

Pour les ''nouveaux '' modèles BOWTECH, on ne peut pas leur reprocher de rentabiliser au maximum leur unique modèle de poignée carbone en proposant 6 arcs différents sur la même base, en changeant simplement les branches, les cames ou quelques finitions : CARBON KNIGHT, CARBON OVERDRIVE, EVA SHOCKEY, CARBON ICON, CARBON ROSE et DIAMOND CARBON CURE .  Economiquement bien joué et sûrement très rentable, même si ça reste assez basique comme démarche.
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MessageSujet: Re: BOWTECH 2015   BOWTECH 2015 - Page 10 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:34

@chris13310 a écrit:
Autres points importants :

A propos du ''Eva Shockey Signature'' :  on n' a pas conscience ici de l'importance aux USA du marché de la chasse à l'arc.  Il existe des dizaines et des dizaines de sites et émissions TV spécialisées rassemblant des millions d' habitués, avec de véritables icônes médiatiques même s' ils sont quasi inconnus chez nous : Laura FRANCESE dont on a souvent parlé ici, mais aussi la famille SHOCKEY, Chuck ADAMS, Mélissa BACHMAN, Ted NUGENT et bien d'autres dont les marques se disputent les services.  Avoir un de ces personnages hautement réputés comme ProStaff est un énorme coup publicitaire pour une marque...

Pour les ''nouveaux '' modèles BOWTECH, on ne peut pas leur reprocher de rentabiliser au maximum leur unique modèle de poignée carbone en proposant 6 arcs différents sur la même base, en changeant simplement les branches, les cames ou quelques finitions : CARBON KNIGHT, CARBON OVERDRIVE, EVA SHOCKEY, CARBON ICON, CARBON ROSE et DIAMOND CARBON CURE .  Economiquement bien joué et sûrement très rentable, même si ça reste assez basique comme démarche.

Et le Eva Sockey Signature est un des arcs à destination des femmes parmi les plus légers et performant du plateau du coup...ma femme avec son petit 24" d'allonge et aimant le parcours et le 50 m va surement apprécier cet arc.

Il est difficile de trouver des arcs sérieux sous les 24/24.5", sans entrer dans les arcs évolutifs ou pour enfants...les femmes doivent être grandes aux USA...

Moi je dit BOWTECH 2015 - Page 10 Bravo à Bowtech sur ce coup là
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