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 Viser en compound

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chouke
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MessageSujet: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 11:20

Que mettez vous net lors de la visée?
Le point de visé (dot) ou la cible (le jaune)
Metrre les deux net me semble impossible, qu'en pensez vous?

Merci
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MrLeDirecteur
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 11:32

Bonjour,
Je ne sais pas s'il y a une bonne réponse. En ce qui me concerne, je n'ai pas de correctrice, et donc le jaune est flou,
Mais "mettre au net" le point de visée, je n'y arrive pas complètement non plus. Mon oeil se positionne instinctivement au milieu je présume.
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Gerou
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 11:35

Pour moi c'est le viseur qui est net. Mais je n'ai pas le choix, presbytie oblige.
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benoit81
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 11:46

salut
j'ai le même problème en parcours 3D. Ou je vois net ma cible et je ne vois presque plus ma fibre, ou inversement.
c'est un problème insoluble. j'ai essayé un peu tout:
scope x6 avec visette -2: le plus courant en 3D mais pour moi la fibre ce voie mais n'est pas assez nette(on fait le point sur la cible pour voir le 11 et après on se repère et on regarde la fibre)
scope x4 avec -1: pour moi bon compromis pour tout mais grossissement moindre pour voir le 11 en 3D. en fita tu peux tirer sans correctrice avec le jaune très floue( beaucoup de tireur font comme ça)
scope x2 sans correctrice. bien car on se voie moins trembler mais justement on peut être moins précis
après il faut essayer de jouer sur l'extension de ton viseur pour améliorer la netteté et sur le diamètre de ta visette(pour moi, c'est pas flagrant)
voilà si ça peut t aider
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chouke
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 12:23

Déja merci pour vos réponses.
Content d'etre pas le seul ayant ce problème.
Je crois que les deux techniques son bonnes, mais chez moi la netteté change pendant une meme visée.
Et la ça devient emmerd..... j'ai des écarts en hauteur de 25cm à 50m ????
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benoit81
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 12:27

"Je crois que les deux techniques son bonnes, mais chez moi la netteté change pendant une meme visée.
Et la ça devient emmerd..... j'ai des écarts en hauteur de 25cm à 50m ????"
tu peux développez?
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chouke
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 12:43

Je me met en arc, je met mon point de visée net
je tir en BT, pendant la traction la netteté change, une fois c'est mon point qui est net puis c'est le jaune qui devient net.
Comme je ne sais pas quand la fleche part......
Si le point est net à la décoche......c'est bon
Si le jaune est net à la décoche .....je suis dans le bleu à 50m (vu que mon point descend pour que le jaune devienne net??????) 
et ceci est incontrolable pour moi.
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benoit81
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 12:54

tu as quoi comme grossissement et visette?
est tu sur de ne pas avoir de problème de vue?
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mleas44
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 13:22

Tires tu les 2 yeux ouverts, si oui cela pourrait être une piste !!
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chouke
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 15:00

Non je ne tir pas les 2 yeux ouverts
Probleme de vue......tres possible , 
J'y avais déja penser,
grossissement 0.75 Beiter
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abe
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 15:28

Avant j’utilisai une visette correctrice j’avais le point de visée légèrement floue et la cible nette depuis j'ai retiré la visette correctrice j'ai le point de visée net et la cible légèrement flou et honnêtement c'est  beaucoup mieux.
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benoit81
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 11 Sep 2014, 15:30

0.75 donc a peu près x6, il te faut une correctrice -2 en principe et tu auras le même problème que moi(ce qui explique que tu vois floue pendant ton tir; c'est ce que j'expliquais pour le 3D
j'arme mon arc, je regarde la bête, je repère le 11, je refait le point sur la fibre et je tire)
si tu ne fait que du FITA 50m, avec un x4 sans correctrice, tu n'auras pas ce problème. Après pour de la salle, je suis pas sur des config(souvent x8(1.00) avec correctrice-3)
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Sam 11 Oct 2014, 15:23

Perso c'est le point net et le spot moins.
Cela me semble plus simple pour prendre la décision.
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drakken
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Sam 11 Oct 2014, 23:35

je préfère tirer cible nette et scope net.
Avec le 0.75 et la visette -2, c'est ok, pour le campagne.

Pour le FITA et la salle, je veux plus de grossissement donc c'est 1.00 dioptrie et -3, mais hélas cible nette scope flou. Il y a quelques années, j'aurais refusé de tirer ainsi, mais c'est finalement une habitude à prendre. Il y avait éventuellement un paramètre à ajuster, rapprocher le viseur, mais je perdais du grossissement, et ce n'était pas du 100% parfait.

Il faut trouver un compromis entre le grossissement, la netteté, le confort de tir. bonne chance dans cette recherche
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Dim 12 Oct 2014, 00:00

benoit81 a écrit:
salut
j'ai le même problème en parcours 3D. Ou je vois net ma cible et je ne vois presque plus ma fibre, ou inversement.
c'est un problème insoluble. j'ai essayé un peu tout:
scope x6 avec visette -2: le plus courant en 3D mais pour moi la fibre ce voie mais n'est pas assez nette(on fait le point sur la cible pour voir le 11 et après on se repère et on regarde la fibre)
scope x4 avec -1: pour moi bon compromis pour tout mais grossissement moindre pour voir le 11 en 3D. en fita tu peux tirer sans correctrice avec le jaune très floue( beaucoup de tireur font comme ça)
scope x2 sans correctrice. bien car on se voie moins trembler mais justement on peut être moins précis
après il faut essayer de jouer sur l'extension de ton viseur pour améliorer la netteté et sur le diamètre de ta visette(pour moi, c'est pas flagrant)
voilà si ça peut t aider
t'as essayé sans verre ....
en 3d je tire sans depuis 3 ans ......
ça va pas trop mal ......
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mardel66
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Ven 21 Nov 2014, 09:03

c'est peut être une déformation de tireur armes à feu, mais pour l'arc je fais comme préconisé et efficace avec une hausse et un guidon, voir net les instruments de visée en tir de précision.
Pour un tir rapide ou instinctif par contre c'est sur la cible que je fais le point, logique je pense.
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Ven 21 Nov 2014, 11:49

Problème épineux
Il y a peut-être une solution ,j'ai dit peut-être a savoir essayé le système "Dual lens" de chez SA
Sur la lentille seul le milieu est grossissant le restant est neutre, donc pas de point
il y aussi Titan qui fait ce truc pour les poulies.
Mais bon il faudrait trouver quelqu'un qui utilise cette lentille pour avis un avis.
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pierrolet
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Lun 24 Nov 2014, 18:04

Je vais peut être dire une bêtise et les spécialistes auront une meilleure réponse que moi.
Je pense que ce qui est important c'est le centre de la cible car c'est là que la flèche doit être envoyée.
Donc la visée devrait se concentrer sur ce centre et ensuite le " dot " peut voyager dans cette zone.
Peut importe s'il est flou ou pas.
Par contre en poulie, si on a un ( très ) gros point je pense que la visée doit se concentrer sur celui-ci et non sur la cible.
En voiture si tu regardes uniquement ton volant je ne suis pas certain que tu suivras une route sinueuse sans aller dans le fossé.
Par contre, tu ne regardes pas ton volant et tu suis bien les sinuosités de la route sans prêter grande attention à ton volant.
Donc, il y a un choix à faire. Se concentrer sur le volant ou la route.
En tir à l'arc il y a aussi un choix à faire: ou la cible qui est notre but ou le point.
Mais ce n'est qu'une réflexion.
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chouke
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Dim 30 Nov 2014, 20:20

merci pour vos nombreuses réponses, mais une fois de plus.............il n'y a pas de solution miracle, dommage pour moi
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Gil092
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 05 Fév 2015, 10:02

chouke a écrit:
merci pour vos nombreuses réponses, mais une fois de plus.............il n'y a pas de solution miracle, dommage pour moi

C'est normal que tu penses ça, puisque tout a été dit et son contraire, tu ne peux donc rien en conclure.
Comme il a été dit plus haut en comparaison avec la visée pistolet, les organes de visée doivent être nets et la cible floue, puisque l'oeil humain est incapable de faire une mise au point nette sur les 2 a la fois, il faut donc choisir.
Pour avoir fait du tir pistolet assez longtemps et avoir cotoyer de très bons "pistoliers" : aucun d'entre eux n'a jamais visé avec la cible nette et organes de visée flous, les mauvais résultats en cible en atteste aussitôt.
Rends toi à une compétition pistolet et explique aux meilleurs qu'il faut viser cible nette et organes de visée flous, ils seront morts de rire. (la comparaison avec le volant et la route dit plus haut n'a rien à voir dans le cas du tir). La visée pistolet se compare très bien avec l'arc, puisque les organes de visée sont à bout de bras (distance +/- d'un scope). Donc : pour moi, c'est sans ambiguité : point de visée net et cible floue. Ou bien pour ceux qui y tiennent, correctrice éventuellement, mais bien souvent le point de visée devient un peu flou (bin oui, on ne peut pas tout avoir) sans compter les problèmes en exterieur en cas de pluie avec un verre correcteur. D'ailleurs, de voir la cible floue permet de la "dématérialiser" un peu en quelque sorte, ce qui est très appréciable pour ceux qui ont un peu de target panic à l'approche du jaune. Sans parler du fameux coréen qui a fait les jeux de Londres avec 2/10 ème à chaque oeil, la preuve en est qu'une cible floue n'a jamais interdit de très gros scores -> http://www.eurosport.fr/tir-a-l-arc/jeux-olympiques-londres/2012/im-aveugle-et-champion_sto3363641/story.shtml

Il y aurait éventuellement "une" solution : c'est de diaphragmer à mort la visette (trou de 1 mm par exemple) et là tout serait "à peu près" net (principe de la profondeur de champ en photo), mais la luminosité serait très faible et impossibilité de cercler le scope.
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 05 Fév 2015, 11:52

Merci Gil092, belle analyse. Je crois que est dans le bon.
Donc point de visée net, cible légèrement floue.
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Gil092
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MessageSujet: Re: Viser en compound   Jeu 05 Fév 2015, 12:26

Oui, essaie de cette façon, et reviens nous dire ce que tu en penses.
Si à la fin de ta séquence de tir (juste avant la libération de la flèche) tu te concentres bien visuellement sur ton point de visée au niveau du scope, tu verras que même la cible floue, tu arrives très bien à le placer bien au centre (c'est très éphémère bien sûr, ce qui fait le charme de la belle décoche au bon moment).
Certains ajoutent un petit cercle (ou ne tire qu'avec un cercle) pour y faire entrer +/- le jaune à l'intérieur, d'autres préfèrent un petit point, alors que d'autres ne jurent que par un gros point.
Intéressant à essayer : des visettes à trous de différents diamètres, mais sans verre correcteur, de façon à diaphragmer la lumière comme je l'expliquais plus haut (plus c'est petit et moins la cible sera floue) Juste pour info : visée carabine à diaphragme réglable (0,7 mm à 2,5 mm) et réglable en plusieurs couleurs !!  -> https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZF9aIA3HOq7ZQ_Gn6q8F8hcJlm-jkdnNwTbpddp572N9UkXqydQ

Tout ces derniers points ne sont qu'une question de choix et de confort personnel. A ce niveau, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solution, puisque tout est concentrique.
Côté luminosité, l'idéal est un pas de tir à faible luminosité et une cible très bien éclairée.
Les contrastes point de visée/cible sont alors très favorables pour une belle image de visée. (notre ennemi : le contre-jour)
Les pas de tir compétitions pistolet/carabine air comprimé 10m en salle, sont toujours faiblement éclairés pour cette raison.
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