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 Longueur de tube....

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MessageSujet: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 08:50

Bonjour.
J'ai un truc idiot a demander car je m'interroge sur la longueur de tube, en effet quand on regarde les vidéos sur WAF, dans les différentes compétitions, les 3/4 des tireurs utilisent une longueur de tube importante.
Dans certains cas il y a pratiquement presque 2" au delà de la fenêtre d'arc, comme je suis un peu curieux, je me pose des questions.
On peut trouver des raisons différentes, mais lesquelles?
Je suis preneur de vos explications
 
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 08:58

@field a écrit:
Bonjour.
J'ai un truc idiot a demander car je m'interroge sur la longueur de tube, en effet quand on regarde les vidéos sur WAF, dans les différentes compétitions, les 3/4 des tireurs utilisent une longueur de tube importante.
Dans certains cas il y a pratiquement presque 2" au delà de la fenêtre d'arc, comme je suis un peu curieux, je me pose des questions.
On peut trouver des raisons différentes, mais lesquelles?
Je suis preneur de vos explications
 

salut,les tubes plus long sont plus lourds,volent moins vite (donc sont plus stables) mais aussi plus sensibles aux vibrations en fin de course quand ça arrive en cible (voir un autre post ou on en parle)
et si je me souviens bien du rapport entre les plumes et les pointes,plus c'est éloigné sur ta flèche,plus ça sera stable (ou c'est avec l'encoche et donc l'inverse,je vais me relire sur l'autre post) 

ps:sinon....autre explication: ils se sont pas embêté a les couper,peut-être pour avoir de la marge en cas de casse/recoupage 

si mes collègues peuvent confirmer mes dires ou bien m'envoyer me recoucher,ça serait bien pour toi Wink
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 09:49

En effet, c'est une partie des explications.
Prendre un tube dans un spine et une taille supérieure et mettre une pointe avec un poids maxi pour avoir un tube lourd et souple.
Recherche de stabilité entre la pointe et les plumes.
Ou bien il n'y a pas de coupe tube a leur disposition, mais la j'ai plus qu'un doute????? a moins qu'en cas de casse ou recoupage ils revendent leurs tubes avec la mention "utilisé par un Champion"
 
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victor hoffman
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 10:10

@field a écrit:
En effet, c'est une partie des explications.
Prendre un tube dans un spine et une taille supérieure et mettre une pointe avec un poids maxi pour avoir un tube lourd et souple.
Recherche de stabilité entre la pointe et les plumes.
Ou bien il n'y a pas de coupe tube a leur disposition, mais la j'ai plus qu'un doute????? a moins qu'en cas de casse ou recoupage ils revendent leurs tubes avec la mention "utilisé par un Champion"
 

lol,la recoupe,c'est pour eux,pas pour le revendre.si tu casse un tube ou il y a 5 CM de marge avec ta longueur de tube normale,je pense que tu peut encore l'utiliser,au moins pour l'entrainement Wink
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Gerou
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 11:45

Un tube qui dépasse du RF, et plus facile à remettre en place en position armé, avec l'index , si il saute du RF. Mais c'est surtout vrai en salle.
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 11:57

@Gerou a écrit:
Un tube qui dépasse du RF, et plus facile à remettre en place en position armé, avec l'index , si il saute du RF. Mais c'est surtout vrai en salle.
Oui, mais je ne pense pas que cela soit une raison majeur car souvent en salle les tireurs utilisent des gros tubes qui ne sont pas adaptés a leur puissance.
Comme on est limité en puissance, le fait de prendre ce genre de tube oblige a mettre une pointe lourde afin d'assouplir ce dernier.
Je me demande plutôt si cela n'est pas en rapport avec la pression sur la lame du repose flèche afin de répartir un peu celle-ci au départ.
Mais bon je peux me mettre aussi le doigt dans l'oeil, bref je ne sais pas pourquoi?
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 18:47

Coucou me revoilou... aspirine prête? café prêt? poche de glace prête? Ok on y va.... non je rigole.
Ceci dit y a un peu de vrai dans tout ce que je lis, je vais le formuler à ma sauce dans un premier temps.

Voila voila. Imaginons qu'un archer ait bien tuné son arc, ses flèches et se dit je vais qu'en meme essayer des plus gros tubes ("ouais ca c'est bien une affaire de mecs!" disent les nanas...) pour aller chercher les cordons. Alors que va-t'il se passer.

Je passe les pbs de prise au vent car on ne va pas passez qu'en meme de la XproTour 620 ou similaire dans la marque que vous preferez à de la 2315 !

Quelques considerations simples:
1) la masse linéique (masse par unite de longueur notée mu) du tube va changer car elle est donnée en première approximation par

avec
rho: la masse volumique qui ne change pas si non reste avec le meme materiel,
D: le diametre qui augmente,
 e: l'épaisseur qui va surement augmenter aussi en pratique
Donc la masse linéique va augmenter
2) le moment quadratique I (voir article sur le spine statique) aussi change selon


ce paramètre entre dans la rigidité intrinséque du tube égale au produit E.I (E: module d'Young du matériau utilisé, voir article sur le spine statique)
Donc le moment quadratique va augmenter

Or mu et I interviennent dans 2 quantités qui nous intéressent:
1) la fréquence d'oscillation fondamentale (nu_0) de la flèche complète (voir article sur les fréquences de vibration d'une flèche)
qui gouverne le spine dynamique:

avec  x_0^2 une valeur numérique comprise entre 5/4pi et 3/2pi qui depend des contraintes d'appuis de la fleche (on suppose qu'elle reste constante dans notre affaire). D'apres ce qui précède le rapport I/mu va être proportionel = D^2 (d'ailleurs indépendamment de l'épaisseur e en premiere approx).
D'où nu_0 est proportionnelle à D/L^2
Donc premier constat pour garder constant ce rapport il faut augmenter la longueur du tube!

2) on va résumer la "qualite" du vol à la valeur du FOC (où si l'on veut à la position relative du centre de gravité de la fleche complete). Y'aurait bcq a dire mais deja ce facteur joue et si on ne prend en compte que les masses du tube et de la pointe alors

Donc comme le (mu L)=masse du tube va augmenter à la fois parce que le diamètre augmente ET la longueur DOIT changer d'après le résultat que l'on vient de voir, ALORS la masse de la pointe doit augmenter

Ceci dit la puissance de l'arc n'étant pas changée il y aura perte de trait qu'en même donc le viseur au moins devra changer.


Bon, donc j'arrive bien à montrer que si on veut chercher les cordons il faut à la fois augmenter le diamètre du tube, sa longueur et la masse de la pointe. chetipasbeautoutca! Une consequence que vous aurez noté sans doute Wink est que le spine statique (normalisé par les regles de definition) du tube aura diminué (cf. la rigidite E.I augmente).


Maintenant pour etre quantitatif faut passer des heures derrières son arc pour atteindre l''excellence...
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bidibule
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 18:52

         


Merci jean éric
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 19:46

     

 Heu vais prendre une tisane et hop au lit lol
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 12 Aoû 2014, 19:50

Merci
Je viens de faire un retour au siècle dernier sur mon banc d'école  
et en plus il a raison le bougre. Enfin une explication claire et nette a la portée d'un simple mortel.
Je conçois facilement l'explication pour la salle ou c'est la recherche du cordon qui prime (on a vu des tireurs avec 4 ou 5 " au delà de la fenêtre d'arc)
Mais j'ai du mal pour le tir extérieur type FITA par exemple. Car diminuer le spine n'engendre pas un diamètre supérieur ou vraiment minime.
Il n'y a juste qu'une légère augmentation du poids par pouce (0,3 a 0,4 en moyenne)
Ou bien il y a encore un truc que je n'ai pas compris et ça c'est encore possible.
Maintenant je sais, heu...! je sais surtout qu'on ne sait jamais....
Maintenant une aspirine, une claque sur le cul et au lit.
 
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Gerou
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mer 13 Aoû 2014, 22:19

Jean Eric, tu étais pas bien en vacances, tu pouvais pas y rester ?

 Razz  Razz  Razz  Razz
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Shonen07
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 19 Aoû 2014, 08:27

Donc pour la salle sur des X7 vous conseillez quoi comme pointe? Niveau poids? Vu qu'il faut du long et lourd
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 19 Aoû 2014, 12:00

@Shonen07 a écrit:
Donc pour la salle sur des X7 vous conseillez quoi comme pointe? Niveau poids? Vu qu'il faut du long et lourd

200gr mini.
Enfin pour un poulie  Very Happy
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Shonen07
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 19 Aoû 2014, 12:59

Tu penses que pour 52# 27" je peux couper a 28 et mettre du 200grains?

Une marque particulière ?
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 19 Aoû 2014, 13:42

Perso, je couperais avec 3" de plus et ensuite faire des tests avec deux tubes nus et deux empennés et vérifier le groupement (en latéral)
si besoin tu peux raccourcir ensuite les tubes afin de trouver le meilleur groupe.
Pour la pointe, tu as aussi le choix de 160 a 200 gn
 
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Aerotec
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 19 Aoû 2014, 15:05

@field a écrit:
Perso, je couperais avec 3" de plus et ensuite faire des tests avec deux tubes nus et deux empennés et vérifier le groupement (en latéral)
si besoin tu peux raccourcir ensuite les tubes afin de trouver le meilleur groupe.
Pour la pointe, tu as aussi le choix de 160 a 200 gn
 

+ 1 

200 ça sera peut être trop lourd pour du 52#, à tester quoi Smile
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mar 19 Aoû 2014, 15:19

@Aerotec a écrit:
@field a écrit:
Perso, je couperais avec 3" de plus et ensuite faire des tests avec deux tubes nus et deux empennés et vérifier le groupement (en latéral)
si besoin tu peux raccourcir ensuite les tubes afin de trouver le meilleur groupe.
Pour la pointe, tu as aussi le choix de 160 a 200 gn
 

+ 1 

200 ça sera peut être trop lourd pour du 52#, à tester quoi Smile
Exact, 200 c'est un peu lourd
Comme je suis a la même puissance mais a 28 1/2 d'allonge,tube coupé a 30 6/8, j'ai testé la 200 mais pas terrible,en avec la 180 de chez TopHat en double break Off  c'est le bonheur (enfin quand je fais pas de c.........e de tir.)
Mais bon il faut tester car suivant la marque et le modèle d'arc la sortie et le groupement est différent.
Ce qui est valable pour moi n'est peut-être pas pour d'autre.
 
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lequissacois
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Lun 25 Aoû 2014, 00:02

@jean-eric a écrit:
Coucou me revoilou... aspirine prête? café prêt? poche de glace prête? Ok on y va.... non je rigole.
Ceci dit y a un peu de vrai dans tout ce que je lis, je vais le formuler à ma sauce dans un premier temps.

Voila voila. Imaginons qu'un archer ait bien tuné son arc, ses flèches et se dit je vais qu'en meme essayer des plus gros tubes ("ouais ca c'est bien une affaire de mecs!" disent les nanas...) pour aller chercher les cordons. Alors que va-t'il se passer.

Je passe les pbs de prise au vent car on ne va pas passez qu'en meme de la XproTour 620 ou similaire dans la marque que vous preferez à de la 2315 !

Quelques considerations simples:
1) la masse linéique (masse par unite de longueur notée mu) du tube va changer car elle est donnée en première approximation par

avec
rho: la masse volumique qui ne change pas si non reste avec le meme materiel,
D: le diametre qui augmente,
 e: l'épaisseur qui va surement augmenter aussi en pratique
Donc la masse linéique va augmenter
2) le moment quadratique I (voir article sur le spine statique) aussi change selon


ce paramètre entre dans la rigidité intrinséque du tube égale au produit E.I (E: module d'Young du matériau utilisé, voir article sur le spine statique)
Donc le moment quadratique va augmenter

Or mu et I interviennent dans 2 quantités qui nous intéressent:
1) la fréquence d'oscillation fondamentale (nu_0) de la flèche complète (voir article sur les fréquences de vibration d'une flèche)
qui gouverne le spine dynamique:

avec  x_0^2 une valeur numérique comprise entre 5/4pi et 3/2pi qui depend des contraintes d'appuis de la fleche (on suppose qu'elle reste constante dans notre affaire). D'apres ce qui précède le rapport I/mu va être proportionel = D^2 (d'ailleurs indépendamment de l'épaisseur e en premiere approx).
D'où nu_0 est proportionnelle à D/L^2
Donc premier constat pour garder constant ce rapport il faut augmenter la longueur du tube!

2) on va résumer la "qualite" du vol à la valeur du FOC (où si l'on veut à la position relative du centre de gravité de la fleche complete). Y'aurait bcq a dire mais deja ce facteur joue et si on ne prend en compte que les masses du tube et de la pointe alors

Donc comme le (mu L)=masse du tube va augmenter à la fois parce que le diamètre augmente ET la longueur DOIT changer d'après le résultat que l'on vient de voir, ALORS la masse de la pointe doit augmenter

Ceci dit la puissance de l'arc n'étant pas changée il y aura perte de trait qu'en même donc le viseur au moins devra changer.


Bon, donc j'arrive bien à montrer que si on veut chercher les cordons il faut à la fois augmenter le diamètre du tube, sa longueur et la masse de la pointe. chetipasbeautoutca! Une consequence que vous aurez noté sans doute Wink est que le spine statique (normalisé par les regles de definition) du tube aura diminué (cf. la rigidite E.I augmente).


Maintenant pour etre quantitatif faut passer des heures derrières son arc pour atteindre l''excellence...


Il y a à peine quelques heures que je suis inscrit et j'ai déjà des doutes sur le fait que je me demande si j'ai bien fait de m'inscrire ici....  Question  Question  Question 

C'est plus le café qu'il faut, c'est un mélange de REDBULL + XANAX ......  

mais bon, je comprendrais surement d'ici un certain temps...... ( enfin j'espère )....    
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Zorg
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Lun 25 Aoû 2014, 00:04

Ah ben oui, toi aussi!
Franchement, aller taquiner Jean-Eric sur son domaine fétiche...  Very Happy Very Happy Very Happy  si t'as pas pris tes aspirines en pack avant d'y aller... ö grand inconscient  Razz Razz Razz Razz 
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Lun 25 Aoû 2014, 08:29

@Aerotec a écrit:
@field a écrit:
Perso, je couperais avec 3" de plus et ensuite faire des tests avec deux tubes nus et deux empennés et vérifier le groupement (en latéral)
si besoin tu peux raccourcir ensuite les tubes afin de trouver le meilleur groupe.
Pour la pointe, tu as aussi le choix de 160 a 200 gn
 

+ 1 

200 ça sera peut être trop lourd pour du 52#, à tester quoi Smile
 A partir de combien de livres tu penses que 200 c'est bien? En fait j'aimerais bien commander tout déjà monter mais bon apparemment je vais devoir le faire moi même pour pouvoir tester lol.
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Lun 25 Aoû 2014, 10:07

@Zorg a écrit:
Ah ben oui, toi aussi!
Franchement, aller taquiner Jean-Eric sur son domaine fétiche...  Very Happy Very Happy Very Happy  si t'as pas pris tes aspirines en pack avant d'y aller... ö grand inconscient  Razz Razz Razz Razz 

Je suis d'humeur taquine aussi  jocolor 
Pour les nouveaux vous trouverez plein d'infos sur mon site Du jaune dans le Cosmos sans que cela soit des redites d'autres sites web (sinon je n'en vois pas l'intérêt).
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Lun 25 Aoû 2014, 10:53

      
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mer 27 Aoû 2014, 08:09

Toujours instructif de lire tes articles sur ton site. Mais chaque fois quelques cheveux blancs en plus.
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Illyan
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mer 27 Aoû 2014, 08:39

Je dois commencer à synthétiser mon propre aspirine à force d'en prendre pour lire les articles de notre ami JE, car j'ai pu lire celui-là en comprenant et sans avoir mal au crâne!!!

Bon, ne me demandez pas de vous le réexpliquer par contre, je pense que je devrais faire une overdose d'aspirine ^^
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Mer 27 Aoû 2014, 10:00

@Shonen07 a écrit:
@Aerotec a écrit:
@field a écrit:
Perso, je couperais avec 3" de plus et ensuite faire des tests avec deux tubes nus et deux empennés et vérifier le groupement (en latéral)
si besoin tu peux raccourcir ensuite les tubes afin de trouver le meilleur groupe.
Pour la pointe, tu as aussi le choix de 160 a 200 gn
 

+ 1 

200 ça sera peut être trop lourd pour du 52#, à tester quoi Smile
 A partir de combien de livres tu penses que 200 c'est bien? En fait j'aimerais bien commander tout déjà monter mais bon apparemment je vais devoir le faire moi même pour pouvoir tester lol.

Hmmm, je m'avance peut-être mais je dirais qu'à partir de 55# tu peux commencer à utiliser la 200 gr.

Peut être que sur le site de Jean-Eric il y a la réponse, je ne suis pas encore allé voir cela Smile
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MessageSujet: Re: Longueur de tube....   Aujourd'hui à 01:05

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