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 Commencer le compound sans entraîneur.

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Venska
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MessageSujet: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 21:58

Salut tout le monde Wink

J'avais déjà crée un sujet sur le fait que j'avais envi de débuté l'arc a poulie.
Je pratique le tir a l'arc depuis cette année et j'ai acquis de bonne base en classique.

J'ai parlé a mon entraîneur mon envi d'essayer un arc a poulie mais il m'a dis que niveau entraîneur personne ne saurai m'aider et me conseiller.
Et au niveau des archers qui pratique le compound dans mon club aussi (ils sont vieux et manque de patience pour apprendre a un jeune de 16 ans comme moi a utilisé un compound)

Il m'a donc proposer si j'y tenais vraiment d'apprendre par moi même grâce a internet.

Je m'en sens capable mais j'aimerai vos avis sur cette situation Wink

Merci
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towcat
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 22:09

on n'apprend pas à tirer grâce à internet... en revanche je vois pas en quoi ça pose un problème à ton club : si tu as un entraineur classique et des gens qui tirent poulie, où est le souci ? ça m'étonne un peu qu'un entraineur te conseille d'apprendre grâce au web... t'es sûr de pas nous pipeauter là ?  Wink 

Autre question : tu veux faire du compound (arc à poulies nu) ou de l'arc à poulies équipé  ?

Tu as 16 ans et tu débutes, donc quel est ton objectif ? quel type de tir ? FITA ? 3D ? Tu veux débuter avec quel arc ? Tu as un budget pour ça ?

Bref, à mon sens c'est surtout pas très clair ton affaire pour nous déjà, précise un peu...  Wink
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Venska
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 22:17

"Les gens" qui tir en poulie dans mon club sont... enfaîte il n'y en a qu'un et n'a pas du tout l'esprit pédagogique...  Rolling Eyes (j’essaye de vous faire comprendre que apprendre avec lui n'est pas vraiment une bonne idée)

Je voudrais faire de l'arc a poulie équipé pour du tir fita et fédéral.
Avec un budget de 500€ (et je possède déjà un arc classique avec un viseur sx10)

Je pensais débuter avec un arc hoyt ignite qui offre une grande plage de réglage Wink 

Si vous voulez que je précise d'autre point n’hésiter pas.

En tout cas merci de m'aider  Smile
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Zorg
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 22:41

question: il n'y a pas d'autre club dans les environs, qui soit plus ouvert à l'idée de t'aider ?

Ensuite: si tu n'as pas le choix, alors il te faudra forcer un peu ton encadrement.
Les bases classique et poulie sont les mêmes.
Après il y a des choses qu'on peut voir, des pistes à donner.

Et puis une fois avec ton arc, ton tireur ancien, peut-être te lachera-t-il de sa précieuse expérience pour te guider ?


Dernière édition par Zorg le Mer 06 Aoû 2014, 22:50, édité 1 fois
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towcat
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 22:44

tout pareil. Faut pas psychoter, une base classique demeure importante, les morceaux manquants te seront apportés par le tireur peu pédagogique : à toi de faire l'humble apprenti et de faire l'effort pour te faire aider...  Wink
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Venska
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 22:47

merci de vos conseils Wink
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Zorg
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 22:55

Je ne connais pas le tireur compound de ton club.
S'il tire, je conçois qu'il n'ait pas envie d'être initiateur ou entraineur: difficile de faire les 2 (tirer et enseigner) et en plus il faut avoir la "fibre" pour enseigner/donner.

Mais, si tu continues sur ta voie, j'aurais du mal à croire qu'il te refuse un conseil ou 3 minutes, si tu lui demandes de temps en temps de regarder si tu fais bien comme il faut, ou s'il voit un truc à travailler.
Rien en t’empêche de lui demander 1 ou trucs comme ça.
Ne le prends pas d'assaut quand tu auras ton arc, vas-y en finesse.

Après, je pense qu'il y aura "partage" de l'arme Wink
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Venska
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 23:03

Une dernière chose que pensez-vous du Hoyt Ignite pour commencer ?
Et qu'elle puissance tiré en sachant que je tir du 30 livres sans problème en classique.
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Zorg
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mer 06 Aoû 2014, 23:31

Essaie de jeter un oeil sur les articles d'Illyan à ce sujet.

Sinon je pense que certains membres pourront t'aider Wink
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maxpoint39
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Jeu 07 Aoû 2014, 10:00

Au sujet de l’entraîneur, son intérêt peut différé selon les individus !
L'important est d'avoir les bases que ce soit en classique ou en poulies. Mais sa présence n'est pas primordiale même si toutefois elle peut s'avérée utile a certains. Pour ma part j'ai un niveau convenable en arc classique (575 pts en salle, 650 pts en Fita) et je n'ai pas d’entraîneur ! Je préfère ne as en avoir qu'avoir un vieux impossible a supporter ! Cependant sans personne qui puisse aider a progresser il est important de faire des stages intensifs durant une longue semaine pour corriger certains défauts. 
Je parle de mon expérience personnelle en classique, je ne sais pas si il s'agit de la même chose en poulies.
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Jeu 07 Aoû 2014, 15:10

@maxpoint39 a écrit:
Au sujet de l’entraîneur, son intérêt peut différé selon les individus !
L'important est d'avoir les bases que ce soit en classique ou en poulies. Mais sa présence n'est pas primordiale même si toutefois elle peut s'avérée utile a certains. Pour ma part j'ai un niveau convenable en arc classique (575 pts en salle, 650 pts en Fita) et je n'ai pas d’entraîneur ! Je préfère ne as en avoir qu'avoir un vieux impossible a supporter ! Cependant sans personne qui puisse aider a progresser il est important de faire des stages intensifs durant une longue semaine pour corriger certains défauts. 
Je parle de mon expérience personnelle en classique, je ne sais pas si il s'agit de la même chose en poulies.


Arretez de croire, qu il y a tant de difference entre le poulie et le classique.... les problematiques technique sont les memes quelque soit l arme, il y a autant de defaut a corrige en poulie qu en classique, certe il est plus facile de faire des points en poulie, mais c est plus facile pour tout le monde!

donc pour repondre a ta question, oui tu peux tirer seul sans personne derriere, mais le risque etant que tu prennes une mauvaise posture, decoche, habitude qui va polluer ton tir, et qui risque d etre dur a corriger par la suite, le deuxieme effet kiss cool, c est que tu risque de t en ecoeurer! C est du vecu, je suis seul dans ma cie a tirer poulie, donc gros travail sur moi, et etre attentif a toute les sensation, decoche, vol de fleche, grip...... j en passe pour essayer de progresse sans aide, c est pas facile je te l assure, essaie quand meme de voir avec ton "ancien" si il peut pas te donner des pistes, je suis sur qu il le fera meme si il n est pas motiver.  Wink
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drakken
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Ven 08 Aoû 2014, 00:55

l'ignite est plutôt un poids plume, très très court (29 pouces d'entraxe, je crois), assez rapide, sans plus (300 fps). C'est d'ailleurs l'arc qu'on va récupérer demain matin pour mon fils de 12 ans (presque 13), gabarit souris, parce qu'on anticipe la poussée de croissance de l'ado qu'il devient. Si ta croissance est finie (= déja un gabarit d'adulte), il n'est pas forcément idéal de prendre un arc aussi évolutif.
Concernant la puissance, rien à voir. 30 livres en classique, c'est 30 lbs tout au long de ta fin de visée. Nous, en visée, on en tient ... allez, les 2/3, tout en ayant des puissances au pic à plus de 50 lbs. je pense qu'un 40-60 lbs te permettrait de démarrer calmement sur la puissance.
Si ta croissance est finie, donc, je m'orienterais plutôt sur un arc de plus grande distance axe à axe (ATA), au moins 35, pour le tir que tu souhaites (fita, fédéral). Il devrait être plus facile à prendre en main, plus stable.

Enfin, un poulie équipé, c'est un viseur, généralement plus costaud que ceux des classiques, une stab appropriée, un scope, un décocheur, les flèches adaptées à l'outil, un bon repose flèche... Ca peut vite douiller très fort, et dépasser ton budget. Les packs proposent parfois des trucs très éloignés comme le repose flèche whisker biscuit, truc totalement chasse, ou du viseur basique 3-4 points sans scope ni réglage micrométrique.

avec ce budget, l'occasion semble être plus tentante

enfin, apprendre par vidéo, ou seul, je n'y crois pas, c'est un frein certain. L'oeil exercé d'un formateur ou au pire d'un archer expérimenté sera plus parlant ....
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tfanz
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Ven 08 Aoû 2014, 07:51

Bonjour
16 ans l'âge de la puissance, et de la découverte ..... cheers 

J'en ai 44 (je crois ...) mais ma tête n'en a que 20!

Il y a 4 mois (avril 2014)  j'ai décidé de pratiquer le tir à l'arc seul  bounce  (je passe le parcour occasion et mauvais choix..  )

Budget : 2500 boule et un arc 60 livre à fond
Résultat après 15 jour : épaule droite abîmée , kinésithérapeute et douleur encore existante   

Bref , rebelote, je lâche pas l'affaire : un nouvelle arc 40livre (un jouet bien agréable ). 

Beaucoup de lecture et de video sur le net, beaucoup de remise en question, beaucoup de réglage et de déreglage , beaucoup de temps 8 à 10h par semaine

Travail sur la position : pied, jambe, bassin, main, bras, épaule, coude et tout et tout.... Et jamais personne pour me conforter ou me rectifier (snif)

Aujourd'hui je stabilise à 260-270 /300 sur 20m et le budget arc continu à grimpé !..!.... Et toujours pas de groupage régulier !! scratch (le péril jaune  bounce  Et pas de X !! !!!)

Mais les performance stagne depuis 1 mois.(mon objectif sur août et septembre : respiration et visée et j'espère un 280 ou un groupage de 2cm avec modification de la cible en trispot ht1300mm...  )

C'est très dur d'apprendre tout seul, même avec des moyens (budget, pas de tir de 20m, miroir ....)

Si je peux me permettre et ce n'es qu'un avis qui te permettra d'investir ton argent et ton temps au mieux : CHERCHE UN CLUB POULIE avec des personnes sympas.

Ton aventure en solo poulie risque de te coûter très cher (médicalement, temps et poignons) ..... Et tu risque d'être déçu .

Il y a peut être un club à proximité de chez toi et le covoiturage peut se faire????

Voili voilou 

Bon courage
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antraxe78
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Ven 08 Aoû 2014, 10:58

Ferais tu un pliage de parachute sans cours au prétexte que tu es un expert du parapente ??  Very Happy   j en doute !!! pourtant a lire certains on sent que c est le cas ..........

1) le tir compound, comme toutes disciplines sportives ou non nécessite un apprentissage cohérent et durable. Compound et classique sont aussi différents que karting et F1, que salsa et tango, que kung fu et karaté. Suffit d'avoir fait les 2 pour comprendre, les similitudes apparentes sont trompeuses et justement vont générer de tels défauts qu'il te sera presque impossible a les faire disparaitre !!!

2) le matériel, c est comme tout et surtout c'est un débat assez futile (même si cela te parait important). Partons du principe que tu n'as pas beaucoup de sous (logique dans le 1er temps) voila les scenarii qui vont se proposer a toi :

- arc d occasion plus ou moins adapté avec son lot de matériel d occasion (car mettre si cher dans un décocheur c'est idiot, mettre si cher dans un viseur c est debile, mettre si cher dans un repose fleche encore plus ....) bref au final tu vas aimer le compound et booomm re achat de tout le matos neuf ou plus adapté, si tu regardes au final tu auras payé 2-3 fois plus cher ton matos (l occasion se vend mal si trop vieux ou mal si trop recent car tu es en compétition avec les autres vendeurs moins chers a 1 € (quitte a ne pas avoir le matos car escroc suffit de lire ici)

- mauvais choix dès le depart, ton arc va te mettre toutes les merdes possibles et imaginables ... et la bonjour l ostéo, les médocs etc etc (la sur allonge au compound est MORTELLE), au classique tu t en fous .... voire impossible eheheh

- enfin tu t es fait avoir sur ton matos qui tombe en rade et pas de garantie et la tu vas vraiment pleurer sur les réparations compounds ..... (la corde, les branches ou la poignée .....)

3) le professeur (j y attache une énorme importance, défaut professionnel peut etre) la, tu t engages sur du long terme et sur une confiance totale. Pour avoir eu 3 BE au tir a l arc en enseignants AUCUNS n'avait la qualité pédagogique et professionnelle (et pourtant certains sont supers connus en IDF), la qualité pédagogique est importante car c est lui qui s adapte a toi et non l inverse ... Vais tester la 4eme en septembre nous verrons bien.

si tu cherches les emmerdes joue dans ton coin c'est la bonne voie, la progression vient du regard exterieur et non de ta perception interne. Tous les pro golf ou sport prennent des cours avec des enseignants a ton avis pourquoi ? simple on leur corrige leur défaut ... eh oui ca existe des défauts même a ce defaut, voire on les corrige sur une déviance qui risque d etre problématique

4) enfin si ta volonté est juste de s amuser, prends un cours de temps a autre, si c est pour faire des points et bien bienvenu dans le haut niveau (eh oui c est du haut niveau )
- cours hebdomadaire (1h suffit)
- entrainement quotidien ou presque
- et crise de nerf

il n est pas plus facile de faire des points au compound .... tu fais beaucoup de 9 mais apres c est mort ! dis toi que tout ceux qui te diront que la discipline quelle qu'elle soit, sont des mauvais ..... comme souvent ceux qui te filent le max de conseil en tir en t ayant vu tirer une fleche ahahahah




conclusion :

- pour le matos : contacte une archerie digne de ce nom, tu as des occasions qui sont sympa (et en septembre tu auras meme une archerie va faire de la location)

- pour les cours : simple tu regardes les gars de ton coin qui font l éloge de leur prof et ensuite tu suis un cours avec le prof. Le feeling passe (meme s il est vieux) tu continues .... Nous avons tous qq noms a donner de pro mais retient que la pédagogie est le nerf de l apprentissage (4 en ce qui me concerne et plus d une dizaine de mauvais............. dont 1 mon dieu mais comment a t il fait pour avoir eu le BE)
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towcat
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Ven 08 Aoû 2014, 20:07

@antraxe78 a écrit:
1) le tir compound, comme toutes disciplines sportives ou non nécessite un apprentissage cohérent et durable. Compound et classique sont aussi différents que karting et F1, que salsa et tango, que kung fu et karaté. Suffit d'avoir fait les 2 pour comprendre, les similitudes apparentes sont trompeuses et justement vont générer de tels défauts qu'il te sera presque impossible a les faire disparaitre !!!

> c'est ton point de vue, n'oublie pas qu'il débute ... Wink 


les bases de F1 sont bien en karting, les bases de danse en salsa ou tango sont similaires, les bases des arts martiaux sont souvent les mêmes...
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Venska
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Ven 08 Aoû 2014, 23:49

Petite évolution du sujet. Je suppose que mon entraineur ma déconseillé l'ancien pour me dissuader de prendre un arc à poulie car l'année prochaine il comptais sûrement sur moi pour le label etaf. 
Et je ne compte plus en poulie.



Alors je décide d'aller vérifier auprès de l'ancien il me donne quelque conseil et se porte même volontaire pour m'aider Very Happy 

Je pense donc prendre un arc à poulie vu qu'il me propose son aide Wink
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Zorg
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 00:33

Ahhhhhhh!
Je suis content pour toi; ça valait le coup d'aller le voir finalement. C'est super!!!
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Venska
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 01:57

Et pour l'arc,  il va me prêter un de ces arc à poulie dont il ne se sert plus Wink
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Zorg
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 02:23

@Venska a écrit:
Et pour l'arc,  il va me prêter un de ces arc à poulie dont il ne se sert plus Wink

Mais c'est royal ça !!!
Là c'est le top .

Par contre, surveille bien ton corps et sois bien à l'écoute de ce qu'il te dira ou fera ressentir: les arcs anciens n'ont pas forcément la souplesse des arcs récents. Ils donnent souvent une sensation de "raideur", donc fais attention de ne pas trop forcer avec.
tu comprendras une fois que tu l'auras en main et puis ça te fera un premier point de comparaison pour ton prochain arc, un point de repère.

Bon, tu n'as plus qu'à, comme on dit Smile
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antraxe78
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 09:01

Citation :

> c'est ton point de vue, n'oublie pas qu'il débute ... Wink 

raison de plus pour prendre les bonnes bases de suite, un défaut est si rapide et si trompeur pour performer.


les bases de F1 sont bien en karting, les bases de danse en salsa ou tango sont similaires, les bases des arts martiaux sont souvent les mêmes...
alors pour la f1 je ne peux te dire,
par contre les arts martiaux euh comment dire que tant dans la posture que la gestuelle que l'approche il y a de sacrés différences (ca c est le prof de karaté  qui te parle)  et pratiquant de krav maga,
quant a la salsa et tango a mon avis tu n as pas pratiqué car c'est par excellence 2 danses qui sont opposées (par la notion de couple obligatoire pour l une, par la notion de rythmique 3 temps et 4 temps mais surtout par la distance de pratique ....) ma femme m a entrainé dedans depuis 5 ans (imagine l hippopotame que je suis avec une crevette ca fait souvent sourire)

sinon cool pour venska et comme le dit si bien zorg attention d être bien a l écoute de ton corps
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Gerou
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 09:19

@Venska a écrit:
Petite évolution du sujet. Je suppose que mon entraineur ma déconseillé l'ancien pour me dissuader de prendre un arc à poulie car l'année prochaine il comptais sûrement sur moi pour le label etaf. 
Et je ne compte plus en poulie.



Alors je décide d'aller vérifier auprès de l'ancien il me donne quelque conseil et se porte même volontaire pour m'aider Very Happy 

Je pense donc prendre un arc à poulie vu qu'il me propose son aide Wink

Comme quoi faut pas désespérer des anciens, ils sont pas juste bons à boire des tisanes (Pas vrais antraxe 78).
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antraxe78
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 09:33

que tu n as toujours pas prise gerouuuu Smile 

sinon effectivement les vieux ca peut servir, suis proche de vétéran maintenant donc faut se réconforter !!!
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dede60
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Sam 09 Aoû 2014, 09:38

@Zorg a écrit:
@Venska a écrit:
Et pour l'arc,  il va me prêter un de ces arc à poulie dont il ne se sert plus Wink

Mais c'est royal ça !!!
Là c'est le top .

Par contre, surveille bien ton corps et sois bien à l'écoute de ce qu'il te dira ou fera ressentir: les arcs anciens n'ont pas forcément la souplesse des arcs récents. Ils donnent souvent une sensation de "raideur", donc fais attention de ne pas trop forcer avec.
tu comprendras une fois que tu l'auras en main et puis ça te fera un premier point de comparaison pour ton prochain arc, un point de repère.

Bon, tu n'as plus qu'à, comme on dit Smile

super nouvelle!  cheers
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samos
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mar 26 Aoû 2014, 14:42

Salut Venska

Je suis Vendéen également (et non ce n'est pas un pb)
Dis moi PAR MP de quel club est tu?
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   Mar 26 Aoû 2014, 15:11

Tout dépend d'ou tu es en Vendée, mais si tu n'est pas trops loin de Niort, envoie moi un MP...
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MessageSujet: Re: Commencer le compound sans entraîneur.   

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Commencer le compound sans entraîneur.
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