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 Lame repose flèches

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Alan2
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MessageSujet: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 15:00

Bonjour,
J'ai un repose fleches spot hogg the edge. Je tire des 2315, les pointes de la lame n'ont pas l'air de toucher les " bases " des vanes, mais j'ai acheté des flèches carbone de 7mm de diametre ext ( je crois). Je n'est pas tiré avec car du coup les pointes de la lame ont l'air de passer sur les bases. C'est grave docteur !
Merci d'avance
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Zorg
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 19:12

Grave, non.
Enfin tout est relatif: cela va altérer le bon groupement des tubes.
Et à termes cela risque de "découper" la base des plumes.

Il te faudrait prendre une lame étroite pour les tubes plus fins
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 19:22

C'est déja une lame étroite...
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 19:27

Boooon, alors on va aborder ça autrement Smile

Est-ce que ça frotte sur les 2 plumes ou cela frotte sur la base que d'un seul coté ?
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Alan2
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 21:13

L'espace entre les 2 pointes est plus grand que l'espace entre les 2 vanes!
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Zorg
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 21:25

Ah oui, quand même !!!

A part limer les bords de la lame... ou en trouver une autre qui passe mais plus étroite, chez d'autres marques.
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Alan2
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 20 Juil 2014, 22:00

Merci Zorg,
Quelqu'un sait il si les lames d'origine sont des wides ou des standards et si les lames beiter sont compatibles avec le spot hogg
Merci d'avance
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Kraz
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 09:39

déjà, avant tout changement qui pourrait être potentiellement non nécessaire, reprendre la "base" si on peut dire:
- angle de lame de 30°
- peser la flèches et voir si la dureté de la lame est en corrélation
- dégrossir le réglage du RF avec les données constructeur du center shot (n'ayant pas encore pu mettre mes mimines sur un pro edge, je sais pas si c'est similaire au pro comp, qui est d'environ 24mm)
- faire des tests de marquages plumes pour voir si ça touche où non lors de la sortie de flèche.

enfin c'est mon avis, et après on avise
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abe
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 10:01

@Kraz a écrit:
déjà, avant tout changement qui pourrait être potentiellement non nécessaire, reprendre la "base" si on peut dire:
- angle de lame de 30°
- peser la flèches et voir si la dureté de la lame est en corrélation
- dégrossir le réglage du RF avec les données constructeur du center shot (n'ayant pas encore pu mettre mes mimines sur un pro edge, je sais pas si c'est similaire au pro comp, qui est d'environ 24mm)
- faire des tests de marquages plumes pour voir si ça touche où non lors de la sortie de flèche.

enfin c'est mon avis, et après on avise

Heu il parle d'un repose fleches spot hogg the edge pas d'un hoyt pro edge  Wink
sinon d accord avec toi pour le reste.
Ceci dit je possède un spoot hogg the Hedge  donc oui les lames livrés avec sont des lames standard ce sont des lames trophy taker donc non les lames beiter n’iront pas dessus
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 10:11

Ca aussi c'est fait:

-angle de la lame environ 29°
-lame narrow The Best 0.12
-la fleche passe par le trou du BB
-la fleche est correctement amortie
-RF reglé au center shot au laser

-Timing et synchro parfaite
-Zero cam lean à l'ancrage
-Yoke tunning
-Test papier (trou parfait)
-walk back tunning de 5 à 30m
-Creep tunning pas fait faute de temps

La question est que même sur une lame narrow, les pointes touchant obligatoirement les embases des plumes sur des petits tubes (et la on parle même pas des VAP): est ce que c'est grave?
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 10:26

@ithaqua a écrit:
Ca aussi c'est fait:

-angle de la lame environ 29°
-lame narrow The Best 0.12
-la fleche passe par le trou du BB
-la fleche est correctement amortie
-RF reglé au center shot au laser

-Timing et synchro parfaite
-Zero cam lean à l'ancrage
-Yoke tunning
-Test papier (trou parfait)
-walk back tunning de 5 à 30m
-Creep tunning pas fait faute de temps

La question est que même sur une lame narrow, les pointes touchant obligatoirement les embases des plumes sur des petits tubes (et la on parle même pas des VAP): est ce que c'est grave?

Bon, alors là il y a un soucis:
Je tire un TT Spring Steel, et j'ai donc une lame narrow dessus pour l'extérieur, et à priori c'est donc le même écartement des pointes de la lame que dans le cas présent.
Or, je tire des CX Nano 450, ce qui est quand même plus fin que pas mal de tubes et ça ne frotte pas mes plumes.

Donc, on va repartir différemment:
je n'ai pas essayé de voir si au repos les pointes touchent ou pas la base de mes plumes.
Par contre, si il y a mauvais réglage je me suis retrouvé avec des traces de gomme sur les bords de la la lame.

Est-ce qu'il y a ou non, des traces de gomme sur la lame ? Des preuves que ça frotte bien dessus ( je ne parle pas de poser la flèche au repos sur la la lame pour voir le coup de l'écartement )

Quand j'avais des traces de gomme sur l'un des côtés, je tournais l'encoche, afin que ça ne frotte plus au départ.

Autre cas: collègue avait ses wraps se faisant arracher découper au contact des pointes de lame = mauvais réglage => voir entre RF en point d'encochage, ce qui a résolu son problème.

Autre chose:
pourquoi une 0.12 ?
Quel est le poids de la flèche ?
Si la lame est trop dure, cela peut générer un mauvais effet ressort avec cette conséquence.

Trou de test papier:
un pote avait un test papier nickel, et il tirait avec une wide qui frottait ces tubes fins ( oui, oui, il a fallu qu'il se décide à mettre une narrow, et ça a de suite groupé mieux )...


Dernière édition par Zorg le Lun 21 Juil 2014, 10:29, édité 1 fois
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Illyan
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 10:29

VAP et Aurel Agil montées avec vanes droites, jamais eu de soucis de sortie ou de découpe des vanes...

J'ai par contre aux alentours de 25° d'angle avec une lame en 0.10 sur mes Agil.

Selon la flèche, la lame en 0.12 sera trop rigide et il faudra une plus souple ( baliser l'angle assoupli un peu la lame aussi)
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Gerou
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 10:49

Illyan nous a fait une revue, il doit y avoir des éléments de réponse
http://www.archeryonline.net/t8094-spot-hogg-the-edge
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Kraz
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 11:16

@abe a écrit:
@Kraz a écrit:
déjà, avant tout changement qui pourrait être potentiellement non nécessaire, reprendre la "base" si on peut dire:
- angle de lame de 30°
- peser la flèches et voir si la dureté de la lame est en corrélation
- dégrossir le réglage du RF avec les données constructeur du center shot (n'ayant pas encore pu mettre mes mimines sur un pro edge, je sais pas si c'est similaire au pro comp, qui est d'environ 24mm)
- faire des tests de marquages plumes pour voir si ça touche où non lors de la sortie de flèche.

enfin c'est mon avis, et après on avise

Heu il parle d'un repose fleches spot hogg the edge pas d'un hoyt pro edge  Wink
sinon d accord avec toi pour le reste.
Ceci dit je possède un spoot hogg the Hedge  donc oui les lames livrés avec sont des lames standard ce sont des lames trophy taker donc non les lames beiter n’iront pas dessus

bah oui, un RF Edge monté sur un Hoyt pro edge . Ce que je veux dire c'est que le center shot d'un Hoyt pro edge, je le connais pas pour "dégrossir" le reglage du RF (le spot hogg ) et que à titre d'exemple, sur un pro comp elite c'est environ 24mm / fenêtre d'arc. c'est plus clair...?
PS: j'ai également ce RF monté sur un de mes PCE
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 11:44

L'arc est reglé pour de la gamegetter 340, non coupée (32") avec insert et pointe 145gr, d'ou la 0.12.

Edit: Et ça groupe TRES bien...
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 12:32

Trouvé ça... des extra narrow

http://www.ebay.co.uk/itm/231271944156.

Comme il y a une version 2 trous compatibles trophy taker, tu n'aurais qu'a changé de lame en fonction du diametre de ton tube (les lames sont auto centrantes), et eventuellement ajuster l'angle de la la lame (facile avec le Edge, y'a qu'a compter les clics)
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Alan2
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 12:59

Alors en fait, je n'est pas essayé de tirer avec, vu que la lame 0.12 ne convient pas pour le poids des flèches, mais les pointes ont le même écartement que les lames 0.08 et 0.10. Si ça marche pour vous , pourquoi pas pour moi. Je verrais ça au club quand j'aurai pesé mes flèches. Cela me paraissait juste étrange que les pointes puissent passer sur l'embase.
Comment on fait un test de marquage?
Kraz, quand tu parle des 24 mm pour le réglage grossier du center shoot tu mesure de ou à ou?
J'ai lu 7/8 pour le pro edge sur un forum US, on est pas loin!
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 13:21

Ithaqua, le lien n'est pas valide chez moi:(
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 14:52

@Alan2 a écrit:
Ithaqua, le lien n'est pas valide chez moi:(

Oui, curieux, ça marche pas non plus chez moi.... Bref, recherche:

Launchtec High Performance Launcher Blades for Trophy Taker and some Spot Hogg

dans ebay, tu tomberas dessus  Wink 
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 15:24

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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 20:10

distance entre la fenêtre d'arc et le centre de la lame
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyLun 21 Juil 2014, 20:24

@Kraz a écrit:
distance entre la fenêtre d'arc et le centre de la lame

Voici une definition, issue du glossaire rédigé par Nevermind sur Archasse. Libre a lui de se manifester sous son pseudo sur AO...

center shot = tir au centre des branches
L'expression center shot signifie que l'axe d'évolution de la flèche passe par le centre des branches.
Sur un compound (comme sur un arc tradi d'ailleurs) c'est la situation la plus favorable à l'égard des approximations de spine dès lors que la corde ne produit pas, non plus, de nock travel horizontal (déplacement latéral de la corde et donc de l'encoche) en raison de l'inclinaison des cames (came lean).
De ce fait, idéalement, le repose flèche doit se trouver au center shot ce qui permet, en plus, de faire correspondre l'axe de la la ligne de visée à celui du déplacement de la flèche (d'où l'absence de correction à l'issue du "walk back tuning" le plus souvent). Moins les cames sont inclinées (came lean), plus le repose flèche tend vers le centre des branches (center shot) et plus l'arc devient tolérant aux approximations de spine dynamique. A contrario, plus on s'éloigne de cette configuration optimale et plus le compound devient intolérant aux approximations de spine. Il se rapproche alors de l'arc tradi et nécessite, dans ce cas, les mêmes efforts d'optimisation du spine dynamique du projectile que sur un arc tradi.
Pour trouver le center shot, on peut utiliser soit les repères qui sont fournis par le constructeur (expl milieu rouge de la poignée chez mathews; ligne gravée sur le rebord horizontal de la fenêtre de tir chez pse), soit les données constructeurs (certains prennent encore la peine de l'indiquer dans leur notice), soit jouer sur les perspectives (et ce ne sera dans ce cas qu'une approximation de départ) ou soit utiliser des outils (malheureusement assez couteux) qui peuvent être des lazer ou de façon beaucoup plus simple (et moins onéreuse) des outils mécaniques qui permettent de ramener au fut la distance mesurée entre la corde (forcément au center shot) et la poignée (qui sert juste de reférentiel de distance). Le positionnement, plus ou moins optimal selon la méthode utilisée, nécessite ensuite des ajustages plus ou moins importants lors du walk back tuning.
Un grand nombre d'arc ont actuellement leur centershot à 2cm de la fenêtre de tir; c'est donc un bon point de départ pour la plupart d'entre eux lorsque on ne sait vraiment à quelle distance il faut commencer. Mais le fait de jouer sur les perspectives donne souvent une indication suffisante pour pouvoir débuter le protocole de réglage.
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Alan2
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyMar 22 Juil 2014, 12:34

Merci messieurs
J'essayerai avec une 0.08 ou une 0.10 the best quand j'aurai pesé mes flèches.
J'ai aussi commandé  une extra narrow pour voir
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pierrolet
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyJeu 24 Juil 2014, 18:09

Bien sur, savoir que sur un arc compound, la corde ne passe pas nécessairement au centre de la poignée et que l'on doit tenir de ce déport. En plus, la corde peut être oblique entre les poulies haute et basse ce qui modifie aussi le center shot à hauteur du point d'encochage.
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MessageSujet: Re: Lame repose flèches   Lame repose flèches EmptyDim 01 Mar 2015, 19:40

Je déterre un peu.
J'ai monté mon nouveau repose flèche The Edge  drunken  pour attaquer le tir dehors. 

J'ai fait les préréglages (center shot et détalonnage) et un test papier  à 2 m (seulement quelques flèches et tâtonnements faute de temps), la pointes est toujours en bas d'environ 1,5 cm ce qui me fait penser à un problème de dégagement au niveau de plumes.

J'ai mis la lame 0.08 à env. 31-32°, mes flèches font 306 gr (vap 500 de 27" avec pointes 120) et l'arc est à environ 55#.

On me disait à l'archerie qu'un bon archer limait les lames pour ses tubes fins. Je l'ai aussi lu sur de blog de PJ Deloche.

Donc petite questions: 

- limez-vous vos lames pour faciliter le passage des plumes avec les tubes fins? 

- @alan2 : un petit retour sur la lame extra narrow?

- d'autres pistes?
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