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 La puissance sans maitrise ...

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yoyo44
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MessageSujet: La puissance sans maitrise ...   Mer 04 Juin 2014, 17:55

Bon voila le dilemme, après 8ans en poulie 50-60 avec des arcs comme:
-Ultra 38
- contender elite cam 1/2
- alpha elite
- vantage elite en GTX

et un conflit sous acromial, un an d’arrêt, avec une escapade au tir sportif (pistolet 10m). Je compte reprendre le poulie en septembre. Maintenant je me pose la question de la puissance, du type de cam ...

aujourd'hui quoiqu'il arrive en poulie on ne dépasse plus le 50m, enfin si une cible à 60m en campagne en connu et une a 55m en inconnu ... bref, je me tâte pour un pro edge elite ou un pro comp elite pas forcement xl en spiral.

Je comprend que tirer 60 chevaux permet de tirer des tubes plus lourds et donc réduire la prise au vent en FITA, mais en campagne, 3D et salle 50 suffisent largement sachant que cela donnera un spine plus important donc des tubes plus leger, donc pas forcement une grosse perte de trait.

La question est la spiral même sur un 40 50 est ce aussi une misère à gérer? la souplesse des Z5, argument commercial? ou réalité ? et souple par rapport a quoi? au DRENALINE ou par rapport à la rkt?

Enfin échauffement, étirements, buvez (de l'eau ...) et de temps en temps la petite poche de glace sur les épaules, et oubliez le coude posé sur le portière quand vous conduisez (syndrome du commercial, c'est mon kiné qui me l'a dit)

Et comme disait PIRELLI un grand philosophe, roi du pneumatique et du calendrier, " sans maitrise, la puissance n'est rien".
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Aerotec
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mer 04 Juin 2014, 18:01

Z5 plus souple que SpiralX.
Je ne "connais" pas les autres cams que tu cites.

Et sinon Oui je trouve la Z5 bien souple.
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yoyo44
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mer 04 Juin 2014, 18:13

c'est vrai, qu'aujourd'hui la balance penche vers le pro edge, car j'avais vraiment aimé l'alpha elite bien qu'en fuel cam à l'époque. J'aimerai avoir l'avis d'archers ayant fait la démarche de réduire la voilure sur la puissance en fait l'inquiétude vient essentiellement sur la gestion du let-off, car en réduisant de trop, l'arc devient mou et le poids retombe sur le bras d'arc, et pas bon pour l'épaule.

Je pense qu'il faut faire un savant mélange entre la puissance au mur, le let off, la charge de la stab.
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bidibule
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mer 04 Juin 2014, 23:16

Si tu souhaite tirer moins puissant il te faudra un arc avec un mur dure et un arc avec moins de let off.
Les arc type pro edge on 75 de let off tu va tout te prendre sur l'épaule malheureusement .
Alors que si tu passe sur un pro comp élite avec des spirales X tu pourra choisir entre 55 60 et 65% et obtenir le maintiens voulus.
Les spirale X son des dam compliqué a gérer.

Je tir avec et je te l avoue c'est difficile, aussi physiquement que techniquement c'est plus exigeant sa pardonne pas et faut toujours êtres actif mais si tu tir BT je pense que c'est l'une des meilleurs cam pour tirer se type de décocheurs.
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yoyo44
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 13:50

Le LET OFF est réglable sur le PRO EDGE, de ce point de vu c'est équivalent ou presque avec la Spiral, par contre je pense qu'en terme de vallée et de passage de mur, on n'est pas sur le même confort. Ensuite, je me suis rendu compte que vouloir faire + de 4h d'entrainement par semaine ne m'était physiquement pas possible, et oui la quarantaine. Forcer amène à la blessure et être écarté des pas de tir longtemps, et tirer des plans sur la comète en se disant que j'ai le même arc que PJD donc je vais me qualifié aux France sans problème est une pure connerie.

La blessure fait relativiser beaucoup de choses, un objectif dans la saison et pas 4, un temps de pause dans la saison, ménager la monture si l'on veut aller loin.

Donc SPIRAL en 50-60 c'est non, maintenant la SPIRAL en 40-50 est plus gérable qu'une Z5 en 50-60 ?
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loïc
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 16:21

Je suis un peu dans le même cas, j'ai eu un gros souci de santé et cela fait un an que je suis en pause…
je refais de la muscu seulement que depuis 2 mois, histoire de remettre doucement la mécanique en place Wink 
J'ai décidé de lever le pied sur la puissance et de passer sur un 40/50 #, je suis parti sur un PSE soit Dominator ou Supra.
J'ai encore du temps pour réfléchir et me décider avant la rentrée de septembre et de faire mon choix,
pour retrouver le pas de tir sans me démolir….
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bidibule
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 17:37

les Z5 son pas réglable en let off ... Ou faut me montré car j'ai du loupée un truc si c'est le cas ,c'est le meme genre de cam que la fuel et la XTR.
Alors que sur la spiral il suffit deplacer une butée en bas de poulie.
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Aerotec
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 17:50

@bidibule a écrit:
les Z5 son pas réglable en let off ... Ou faut me montré car j'ai du loupée un truc si c'est le cas ,c'est le meme genre de cam que la fuel et la XTR.
Alors que sur la spiral il suffit deplacer une butée en bas de poulie.

Faux.

Les Z5 sont "réglables" en let off. Il suffit de mettre une butée de spiralX à la place de la butée standard et le tour est joué.
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bidibule
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 18:00

ok non reglable d'origine et sans bidouillage j avais raison
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 18:09

@bidibule a écrit:
ok non reglable d'origine et sans bidouillage j avais raison

Annoncé dans la vidéo de présentation par Kevin Wilkey ... donc annoncé par Hoyt.
Désolé mais pour moi ce n'est pas du "bidouillage".
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bidibule
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Ven 06 Juin 2014, 18:45

Tu na pas de "position" a proprement parler de changement de let off comme sur les spirals X .
Ensuite changer la buté qui est grosse par une petite reviens a augmenté le let off et non a le diminuer donc bon...
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yoyo44
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Sam 07 Juin 2014, 12:18

J'avais lu ça dans tir à l arc magazine numéro 24 page 27 en haut à droite " la cam z5 permet de passer d'un let off de 75 a 65 en utilisant un blocage d allonge de la spiral x" 

Je ne sais pas si c'est de la grosse bidouille, mais ça me paraît intéressant et ne penseras que cela puisse nuire au fonctionnement de la bête.
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bidibule
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Sam 07 Juin 2014, 12:20

Il faut changer de butée qui n ai pas vendu avec l'arc j appel sa du bidouillages une spiral X est conçu pour
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Aerotec
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 09:48

Je me répète (comme toi ...) : Dans la mesure où Hoyt te dit qu'il faut changer la butée et prendre une butée de spiralX et aussi la mettre sur un trou plus bas (je ne l'avais pas mentionné sur mon précédent message), je n'appelle pas ça du bidouillage.

Tu peux également jouer sur le nombre de brins de tes câbles pour augmenter/réduire le let off ... et là, pour le coup, j'appelle ça du bidouillage.
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JMG
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 12:37

Goldorak a écrit:
@bidibule a écrit:
ok non reglable d'origine et sans bidouillage j avais raison

Bonjour,

Vous sentez vous mieu dans votre vie a present?
Bravo!

Bien a vous.
Goldorak,

le justicier de l'espace oeuvre sur AO à présent
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 15:44

Pour revenir au sujet initial, la question à éventuellement se poser, c'est :  Quand on a une épaule en vrac et qu' on cherche un arc léger, hyper souple et confortable, est ce que HOYT est vraiment le bon choix ?
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 16:37

effectivement chris13310, c'est une bonne question, maintenant j'ai eu l'occasion d'armer un apex 7, du bowtech, et un PSE SUPRA, tous chargés à bloc.
Le PSE SUPRA est souple, mais de mauvais retour sur la robustesse des cam me freinent. 
Pour l'épaule, ça va se règler, un an de diette "de tir à l'arc", des séances de kiné, gérer la saison, bref faire attention.
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loïc
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 16:56

Pour ce qui me concerne, avant mon souci... je tirais un hoyt protec.
Et suite à mon arrêt total d'une année comme je l'ai dis je remets de la viande sur l'os avec de la kiné dans un premier temps
et muscu adaptée aujourd'hui .
Pour ce qui est du nouvel arc, je n'ai pas suffisamment d'années d’expérience mais je pencherais volontiers vers un
Supra max 40/50# et avec un let off à 65 %( avec un jeu de ProStops TM adapté).
mais une autre marque…. pourquoi pas ? à voir, mais si vous avez des idées...je veux bien ! Very Happy
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loïc
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 19:34

Bonsoir yoyo44,
il me semble avoir lu sur AO que les problèmes de cam et pocket étaient résolus sur le Supra Max,
un pro staff pourrait peut-être nous donner un avis...
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 20:19

@yoyo44 a écrit:
Le PSE SUPRA est souple, mais de mauvais retour sur la robustesse des cam me freinent. 

Ah bon?  No 
Ce n'est plus d'actualité.
Le Supra est un arc qui a fait ses preuves désormais...
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JMG
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Lun 09 Juin 2014, 21:14

@chris13310 a écrit:
Pour revenir au sujet initial, la question à éventuellement se poser, c'est :  Quand on a une épaule en vrac et qu' on cherche un arc léger, hyper souple et confortable, est ce que HOYT est vraiment le bon choix ?
pour ma part,

après ma trituration de l'épaule afin de soigner ma calcification du sus épineux

c'est avec un bon vieil oneida que j'ai fait ma rééducation au tir à l'arc
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yoyo44
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mar 10 Juin 2014, 16:35

Bon bah temps mieux si c'est solutionné pour PSE, ça fait un arc de plus dans le panel possible. Et ce sera du 40-50 Livre quitte a passer pour une lopette de 95Kg ...  et comme dirait Audiard "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent" .
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mar 10 Juin 2014, 17:07

@yoyo44 a écrit:
Bon bah temps mieux si c'est solutionné pour PSE, ça fait un arc de plus dans le panel possible. Et ce sera du 40-50 Livre quitte a passer pour une lopette de 95Kg ...  et comme dirait Audiard "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent" .


je fait 90 kilo et je tire en bowtech 48 livres donc.....  
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mer 11 Juin 2014, 10:35

@victor hoffman a écrit:
@yoyo44 a écrit:
Bon bah temps mieux si c'est solutionné pour PSE, ça fait un arc de plus dans le panel possible. Et ce sera du 40-50 Livre quitte a passer pour une lopette de 95Kg ...  et comme dirait Audiard "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent" .


je fait 90 kilo et je tire en bowtech 48 livres donc.....  


1m83, 96 kgs, 29.5 d'allonge et je suis passé avec bonheur depuis 2 ans sur du 40/50 lbs... mais j' ai 67 balais ! 
Ceci dit, avec des arcs suffisamment rapides ( 330 IBO mini ), la précision à 50 m n'est vraiment pas un problème, et l'économie d' énergie et de fatigue par rapport à un arc de 55 ou 60 lbs fait incontestablement gagner des points en fin de compétition ou dans les phases finales.
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bidibule
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Mer 11 Juin 2014, 11:10

@Aerotec a écrit:
Je me répète (comme toi ...) : Dans la mesure où Hoyt te dit qu'il faut changer la butée et prendre une butée de spiralX et aussi la mettre sur un trou plus bas (je ne l'avais pas mentionné sur mon précédent message), je n'appelle pas ça du bidouillage.

Tu peux également jouer sur le nombre de brins de tes câbles pour augmenter/réduire le let off ... et là, pour le coup, j'appelle ça du bidouillage.
J'avais fait la même sur mon alpha élite et on avais remarqué avec un autre archer que les cam n'était plus en phase après (sychro mais pas en phase) et sur la fiche de l'arc il est indiqué 75% nul part 65% donc pour moi si même le fabricant ne l'indique pas c'est que quelque part c'est pas terrible non?
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MessageSujet: Re: La puissance sans maitrise ...   Aujourd'hui à 23:08

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